Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

   ✪   ИНТЕРВЬЮ    ✪     Джикия: "За футболку Месси конкурировать не буду. Сосредоточусь на игре" (10.11)   •   Ещенко: «Побеждает не Каррера или игроки. Побеждает команда» (09.11)   •   Зобнин: Увлечения? Скучный я! (09.11)   •   Ещенко: «Конкуренция должна быть. Это только на пользу любой команде» (09.11)   •   Попов: в матче с «Уфой» был спартаковский футбол (07.11)    •   Лоренсо Мельгарехо: «Всегда верил, что смогу заиграть в “Спартаке”» (04.11)   •   Таски: «Спартак» не развалился в сложной ситуации, это доказывает высокий уровень» (01.11)   •   Глушаков: "Победа 5:1 еще ничего не значит" (31.10)   •   Комбаров: "Вымораживает, когда критикуют дилетанты" (31.10)   •   
> Тактика и состав
doctor T
сообщение 19.1.2007, 17:49
Сообщение #1


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4





Обсуждаем тактические схемы и состав нашей команды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
146 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
ClockWork tangerine
сообщение 20.1.2007, 0:32
Сообщение #2


Ветеран
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 769
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 46



Кто-нибудь знает, по какой схеме мы играли оба товарищеских матча?
Я ужас как боюсь, что Федотов вернется к своей дюбимой схеме в три защитника!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 20.1.2007, 0:56
Сообщение #3


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



И правильно боишься! Вот коментарий очевидца сегодняшнего матча:
Цитата
С первых минут на поле у красно-белых вышел следующий состав: место в воротах занял Ковалевский, в обороне – Йиранек, Сабитов, Кудряшов, в полузащите – Ковач, Ковальчук, Калиниченко, Титов и Торбинский, впереди расположился Павлюченко, а чуть позади него – Павленко.

Как видишь, опять три защитника... mad.gif

Тактические схемы Якина
http://m.sovsport.ru/gazeta/article-item/757249
http://spartakclub.ru/index.php?s=&sho...st&p=197678

Теория тактики
http://www.sport-express.ru/art.shtml?73736
http://www.sport-express.ru/art.shtml?74505

Лобановский http://www.ukrsoccerhistory.com/sources/pa...x?page=10348_11
Михелс http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F50366
Организованный беспорядок Михелса http://blogs.football.ua/authors/world-foo...l/thread/472807

Тотальный футбол http://blog33.ucoz.ru/publ/5-1-0-7

Оборонит. футбол http://www.lit-ogl.ru/2006/01/12/ob-oboron...akujushhem.html

Хацкевич, гусин http://www.profootball.com.ua/vote/37.html
http://www.sport-express.ru/art.shtml?1285
http://www.sport-express.ru/art.shtml?767

Заложники стиля http://www.sportsdaily.ru/articles/zalozhniki-stilya-21728

Моя философия заключается в том, что на двух третях поля нужно быстро работать с мячом, а на подступах к штрафной нужно созидать, импровизировать. http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Interv...tivnoy-komandoy
Фрагменты почерка http://www.sports.ru/football/7291521.html
Цитата
Павлюченко ТТД спартаковский стиль – У Константина Бескова на тренировках играли одиннадцать на одиннадцать в одно касание.

– И мы сейчас так играем. Причем, на большом поле в шесть ворот. В больших воротах стоят вратари, ближе к угловым флажкам есть еще маленькие ворота без вратарей. Это для того, чтобы мы перемещались по всей ширине поля, меняли направление атаки, действовали больше через фланги. Часто играем квадраты четыре на четыре плюс один нейтральный в одно-два касание. Сложное упражнение, но если понимать, что делаешь, при желании получится.

– У Скалы совсем другие тренировки были?
– У каждого свой взгляд на футбол. При нем было больше физической работы, силовых упражнений.

– В «Спартаке» считают ТТД (технико-тактические действия – Прим. Т.Д.)?
– Старков, кажется, не считал. А Федотов считает и говорит, к примеру, полузащитникам, сколько раз они в штрафную подали. Нападающим – сколько ударов сделали по воротам. Или, к примеру, мне, что с фланга было столько-то передач, а я ни одну не принял. В чем дело? Надо делать выводы. http://www.sovsport.ru/news/text-item/230021
Цитата
«Спартак» Федотова, который прекрасно знает методику Бескова, заметно отличается от «Спартака» Александра Старкова. Но я бы не говорил о возвращении к прежним ценностям. Нынешняя команда играет в федотовском стиле. Да, футболисты держат мяч, но при этом слишком много передач делают поперек и назад, словно взяв худшее у сборной Аргентины на ЧМ-2006. С «Ростовом» это прошло, с «Шерифом» – нет. У Бескова же контроль мяча обязательно сочетался с продвижением вперед. Он требовал, чтобы мяч разыгрывался на чужой половине поля. Нынешний же «Спартак» движению вперед предпочитает длинные передачи, а полузащитники катают мяч на своей половине поля. Какой же это спартаковский стиль? Скорее, федотовский.
http://www.press-bubnov.ru/fedot_style.htm

Прессинг Лобановского
http://www.press-bubnov.ru/secret_pobed.htm
http://www.press-bubnov.ru/int-13.htm

ТТД Бесков-Лобан http://www.press-bubnov.ru/game_ne_dlia_chemp.htm
http://www.press-bubnov.ru/secret_pobed.htm
ТТД КС http://www.football-expert.ru/category/02-...ika-tdd-analiz/

Цитата
Запись №564 /спорт и наука/

Е/ж «Футбол» №38 (2412) 22 – 29 сентября (ссылка на статью http://sportvictorine.livejournal.com/147337.html )
Текст: Андрей Вдовин

БРАК ПО РАСЧЕТУ

Как и кто считает тактико-технические действия игроков

Статистика знает все. Знает, что в среднем футболист за матч владеет мячом не больше четырех минут. Знает, что из десяти голов лишь один забивается в результате позиционной атаки. И даже знает, сколько раз игроки «Спартака» времен Червиченко могли пойти в единоборство, но не пошли. Еженедельник «Футбол» постарался выяснить, откуда все это знает статистика и кому от этого легче.

ОРАНЖЕВАЯ ФОРМА И ГОЛЕВОЕ СОДЕРЖАНИЕ
В современном футболе считают всё. Но прежде всего – тактико-технические действия футболистов (ТТД). Но считают по-разному. Это 30 лет назад, по большому счету, было две методики подсчета ТТД – спартаковская (она же бесковская) и киевская (по Лобановскому). Сейчас каждый руководитель ставит перед своими статистиками порой весьма оригинальные задачи. Например, Андрей Червиченко во время своего президентства в «Спартаке» требовал считать, сколько раз футболист мог пойти в единоборство, но не пошел. От конечной цифры, говорят, зависел размер премиальных.

Но, как бы и что бы ни считали, общий принцип остался прежним: сколько футболист получил передач, сколько отдал, куда отдал – вперед, назад или поперек, сколько из них точно, сколько неточно, сколько раз вступил в единоборство и так далее до бесконечности. Но самое главное число в этих подсчетах — процент допустимого брака для футболиста соответствующего ампула.

«Для защитника допустимы 10 процентов брака, для полузащитника – 15-17 процентов, для нападающего – до 50 процентов», – считает Владимир Поторочин. Свою статистику он в разные годы готовил тренерам «Слована», «Спартака», «Кубани». Готовил не только голые цифры. Есть у Поторочина и свое ноу-хау. «Делалось это примерно так», – достает лист чистой бумаги Поторочин и рисует на нем футбольное поле. На фланге появляется маленький кружок, а рядом с ним две цифры: одна со знаком «плюс», другая – с «минусом». Кружок – это место, с которого в штрафную площадь были сделаны подача или прострел, «плюсы» – точные, «минусы» – неточные. К концу матча весь листочек изрисован кружочками и цифрами, и сразу же понятно, на каком участке и от какого игрока шла наибольшая угроза. Методика, конечно, не универсальна, но вполне наглядна. И теперь Поторочин точно может сказать, что лишь одна подача верхом из 183 заканчивается голом, а если простреливать низом, то шансы 1 к 12.

Есть и психологическая статистика. «Например, у нас в «Словане» вратарь играл исключительно в оранжевом свитере, – вспоминает Поторочин. – Оранжевый цвет формы голкипера – это минус 8 голов за сезон. То есть как минимум плюс 6 очков команде: психологическое наблюдение, проверенное статистикой».

Но порой из статистических данных тренеры делают очень неожиданные выводы. В середине 90-х один специалист, узнав, что из 10 голов только 1 забивается в ходе длительной комбинации, 5 – после розыгрыша стандартных положений, а 4 – после контратак, на установке рекомендовал своим игрокам не затягивать наступательные действия и чуть ли не отдавать мяч сопернику, если быстро забить не удалось.

КТО «УКРАЛ» ФОРМУЛУ
У Александра Бубнова своя методика подсчета ТТД – бесковская. По Бескову выходит, что центральный защитник должен был делать 70-90 технических действий, допуская 12-14% брака, крайние игроки обороны – 90-100 ТТД (16-18%), опорный полузащитник 90-110 ТТД (18-20%), крайний полузащитник – 100-115 ТТД (17-19%), нападающий – 60-80 ТТД (20-25%). Всего же команда должна выполнять за матч порядка 800 ТТД при допустимом браке не более 20 процентов. «Бесков эти данные взял не с потолка, а после подсчета ТТД у ведущих игроков мира. Марадону считали, Круиффа и даже Пеле по старым записям», – говорит Бубнов и тут же утверждает, что сейчас игроки редко допускают менее 30 процентов брака. «И не надо мне говорить, что футбол изменился и стал быстрее, – горячится бывший защитник «Спартака». – Что вы думаете: сейчас игроки российских клубов играют быстрее Марадоны?»

При Бескове у каждого игрока «Спартака» была своя тетрадь, в которую они обязаны были заносить данные о своих тактико-технических действиях после каждого матча. Мэтр проверял эти дневники и ставил оценки за игру. «Это были совсем не те оценки, которые Бесков выставлял в протоколах или для журналистов, – листает Бубнов свой журнал ТТД, сохранившийся с тех времен. – Те оценки влияли на зарплату, звания и квартиры. В дневниках все было значительно строже. И если в протоколе Бесков после выигранного матча мог поставить три пятерки, то в дневниках они превращались в двойки».

Похожая система оценок до сих пор сохранилась в киевском «Динамо». «После каждого матча на базе вывешивается список, в котором отражены ТТД всех игроков и подсчитана общая оценка, – вспоминает защитник московского «Динамо» Андрей Ещенко, еще полгода назад игравший в Киеве. – Оценка эта высчитывается по специальной формуле. Говорят, она придумана еще самим Лобановским».

А еще говорят, что кроме самого Лобановского в этой формуле могли разобраться человека три-четыре. Разработана она была в знаменитой в узких кругах лаборатории киевского «Динамо», бессменным руководителем которой был Анатолий Зеленцов. Это, пожалуй, был первый научный центр, работавший исключительно на футбол. И именно в здании, расположенном не в Конча-Заспе, как многие думали, а в центре Киева, обрабатывались результаты жестких физических и психологических тестов, которые проходили футболисты. Разрабатывали не только теорию, но и, например, специальные приборы на фотоэлементах, которые с дистанции автоматически могли фиксировать скорость футболиста, – по тем временам настоящее ноу-хау.

Именно в этой лаборатории и была придумана формула для подсчета эффективности футболиста на поле. Выглядит она достаточно просто (см. в ряде фотографий).

Но, естественно, требует некоторых пояснений. А1', А2' и так далее – это то количество ТТД, которые данный футболист может физически выполнить, а также показатели метаболизма обеспечения выносливости и скорости, уровень сократительной способности мышц и сопротивляемости их утомлению, скорость специального игрового мышления и бог знает чего еще, что мог придумать Лобановский. Эти параметры определяются заранее для каждого футболиста индивидуально в ходе специальных тестов. Лобановский их назвал «желаемая модель».

А1", А2" и т. д. – это количество ТТД и прочие данные, показанные этим же футболистом в данной конкретной игре, – «фактическая модель». Разделив второе на первое, получаем оценку работоспособности игрока в данном матче.

В этом основное различие между Бесковым и Лобановским. Бесков оценивал действия своих игроков, сравнивая их с показателями ведущих футболистов мира. Лобановский – сравнивая то, что сделал его футболист за матч, с тем, что теоретически мог сделать.

МИЛЛИОН ЗА СТАТИСТИКУ

И тот, и другой обращали внимание своих игроков на эти показатели. Сейчас же большинство тренеров считают, что ТТД – это закрытая информация, предназначенная исключительно для тренерского штаба, и футболистам ее знать не полагается. «В этом есть свой резон, – утверждает Владимир Поторочин. – Вот в Киеве очень много внимания уделяли подсчету ТТД. Обсчитывали не только игры, но и каждую тренировку. В итоге несколько игроков сговорились между собой и на занятиях, пасуя друг другу, искусственно повышали количество выполненных ТТД. Встанут в углу поля и давай другу друг мяч кидать: статистика «капает», процент брака уменьшается, место в составе на игру гарантировано». «Знакомая история, — усмехается Александр Бубнов. – Я знаю как минимум двух футболистов, отчисленных Бесковым из «Спартака» за подобные дела».

Главный тренер «Москвы» Леонид Слуцкий придерживается иного мнения. «У нас каждый футболист после игры получает папку со своими показателями, – рассказывает наставник «горожан». – Да, я согласен, что, например, Бракамонте совсем не надо знать, какие показатели у Кириченко, и наоборот. Но тому же Кириченко наверняка интересно и полезно увидеть, что он сделал на поле за 90 минут, в каких компонентах ошибался, где, наоборот, выглядел очень хорошо». У игроков Слуцкого и у него самого недостатка в такой информации нет: «Москва» – один из немногих российских клубов, где есть специальная компьютерная программа для подсчета тактико-технических действий, и не только их.

Почти везде в России, где считают ТТД, действуют старым способом: на трибуне сидит специально обученный человек и по ходу игры на диктофон наговаривает, что совершил тот или иной футболист. После расшифровки статистика готова. Так же готовится статистика и на телевидении, где стажеры по ходу трансляции жмут на нужные кнопки, считая удары в створ ворот, фолы и прочие нехитрые показатели, на глазок определяя проценты владения мячом. Вся Европа действует совсем по-другому, пользуясь специальными компьютерными программами. В большинстве клубов пользуются английской Prozone.

Сотрудничать с создателями Prozone – удовольствие дорогое. Когда российские клубы обратились к ним с предложением о совместной работе, англичане очень долго думали и в конце концов выставили солидные финансовые условия – 200 тысяч евро за один сезон пользования программой. При этом владельцы Prozone наотрез отказались передавать в Россию сам программный продукт. По условиям соглашения, съемку матча надо было пересылать в Англию, там бы она обрабатывалась, и результаты отсылались бы обратно в Россию. На все про все уходило бы от 4 дней до недели – непозволительная роскошь для тренеров, которые должны уже на следующий день после матча разобрать игру.

«Москва» пошла другим путем и выкупила похожую программу Ascensio system у российских разработчиков. За сколько – в клубе не уточняют, но вроде бы обошлось заметно дешевле, чем у англичан: если верить неофициальной информации, где-то в 150 тысяч евро за полноценный продукт. «Локомотиву» примерно то же самое, но за границей, говорят, стоило 1 млн долларов.

У НИХ ВСЕ ТОЧНО

«Все не так сложно, как кажется на первый взгляд, – специально для «Футбола» проводит экскурсию по компьютерному центру клуба пресс-атташе «Москвы» Максим Мотин. — Сначала на стадионе были установлены четыре камеры, которые с высоты захватывают все поле целиком. Снятое изображение передается в компьютер, и тут начинается основная работа программы».



Результаты работы умещаются на экране ноутбука: зеленое поле с разметкой, на нем 22 точки – футболисты двух играющих команд, расположение которых четко фиксировали камеры и передали в компьютер. В целях конспирации выбран матч Кубка Интертото «Москва» – «Герта». «Один известный российский тренер, как увидел эту программу, сказал, что не дай бог результаты ее попадут соперникам – сразу же вся игра как на ладони, и команду придется создавать заново», – объясняет выбор матча Максим, из корпоративной солидарности не показывая игру какой-нибудь российской команды.

Пресс-атташе нажимает какую-то кнопку, и матч начинается – точки приходят в движение. Ощущение такое, что ты сидишь на верхнем ряду «Камп Ноу» и с высоты нескольких десятков метров смотришь за игрой. Кто хоть раз играл в компьютерный футбол – поймет. Движением мыши Максим соединяет на экране четырех защитников в одну линию. И сразу же четко видно, как игроки обороны четко держат эту линию при обороне собственных ворот и как она изгибается по краям, когда фланговые защитники подключаются к атаке. Еще одно движение мыши, и Максим выделяет расстояние между линией защиты и линией полузащиты – разрыв, размер которого важен для любого тренера, фиксируется до сантиметра.

«А можно и так», – нажимает Максим пару кнопок, и картинка становится объемной, а точки превращаются в хорошо прописанные 3D модели футболистов. Без, правда, фотографического сходства – Тчуйссе, например, на экране белый. «В такой 3D модели «Манчестер Юнайтед» выкладывает на свой сайт все голы, – объясняет пресс-атташе. – Может, и мы что-то подобное сделаем на своем портале. Но это больше интересно болельщикам. Тренерам нужна информация».

Приносят полное досье на матч. Информационный бюллетень по каждому игроку умещается только на приличной стопке бумаги. Здесь есть все, и не только пресловутые ТТД. Таблицы с показателями, сколько конкретный футболист километров пробежал за матч и с какой скоростью – шагом, трусцой, обычным бегом или с ускорением. Точное время владения мячом каждым футболистом в отдельности – редко у кого больше трех минут. Графики активности игрока в течение всей игры: вот с 1-й по 17-ю минуту футболист Х был очень активен, потом пошел на спад, а с 56-й по 68-ю был вообще инертен. И проблемы игрока с физической подготовкой становятся очевидными. «Тут нет какой-то отдельной цифры, на которую я обращаю внимание первым делом, – расшифровывает записи Леонид Слуцкий. – Здесь все увязано, и, в отличие от всех остальных программ, наша считает полный объем проделанной беговой работы. Да и массу других вещей».

«Это первый российский продукт, который превосходит зарубежные аналоги, – не без пафоса и с гордостью произносит Дмитрий Садовников, представитель компании «Футбольная карьера», которая является официальным дистрибьютером Ascensio system. – Стоимость аппаратуры в этой системе составляет не более десятой части от стоимости всего комплекса. 4 компьютера, 4 камеры, монтаж оборудования на стадионе. Все остальное – это программный продукт, который, собственно говоря, клуб и приобретает. К сожалению, в России пока мало кто понимает, что интеллектуальная собственность стоит денег. Ведь именно сама программа, а не оборудование, и является нашим главным продуктом. Некоторые клубы обращаются к нам с просьбой – провести анализ 1-2 матчей. Это актуально для клубов, не желающих сразу выкупать весь комплекс».

Впрочем, по всей видимости, недалек тот день, когда и аппаратура в подобных системах будет принципиально изменена. Уже сейчас технически возможно в экипировку каждого футболиста вмонтировать электронный чип, а по углам поля расставить датчики, которые дадут возможность в режиме он-лайн получать все данные по игрокам. Альтернатива этому – использование системы глобального позиционирования GPS. Можно игроков снабдить и напульсниками, через которые в режиме реального времени поступала бы информация о биологических данных футболистов. Но пока ФИФА против компьютеризации футбола.

Валерий Васильевич Лобановский был бы такой позицией недоволен.
Цитата
МОСКОВСКИЙ «СПАРТАК» в ближайшее время последует примеру своего конкурента – столичного «Локомотива» – и приобретет суперсовременную систему, которая позволяет получать статистический расклад по каждому игроку по итогам матча, сообщает «Твой ДЕНЬ». По сведениям издания, эта программа обойдется красно-белым в полмиллиона долларов. «Эта система уже давно установлена на стадионах всех ведущих европейских клубов, – поведал источник «ТД». – С ее помощью у тренера «Спартака» Станислава Черчесова появится возможность получать подробную статистику по итогам матча как на своих, так и на футболистов соперника. А именно: сколько тот или иной игрок пробежал, совершил рывков, отдал точных и неточных передач, нанес ударов в створ и мимо ворот, совершил отборов и подкатов и т.д. После завершения матчей рулевой «Локо» Анатолий Бышовец вместе со своими помощниками всегда просматривает и анализирует полученные данные. Пользуется такой программой и тренер сборной России Гус Хиддинк. «Спартак» хотел приобрести эту дорогостоящую систему еще в начале сезона, но его тогдашний наставник Владимир Федотов отказался от этой затеи».


Тактика Спартака сентябрь-2010 http://www.sports.ru/tribuna/blogs/testtest1234567/

Учебное пособие (футбольное) http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...03&p_page=8
http://kech79.narod.ru/helpCM2.html

Сообщение отредактировал doctor T - 7.8.2015, 1:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ClockWork tangerine
сообщение 20.1.2007, 0:58
Сообщение #4


Ветеран
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 769
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 46



Этого-то я и боялся mad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 20.1.2007, 1:06
Сообщение #5


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



В помощь полузащиты отрядили одного оборонца, а толку никакого. Еле-еле два гола забили, и то, один с рикошета, другой с пеналя. Да и игра, как я понял по репортажу, была скучной. Особенно в первом тайме, когда играла основа... Федотов еще верит в "трех защитниках"! Мало ему провалов в прошлом чемпе dry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 20.1.2007, 16:46
Сообщение #6


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(doctor T @ 20.1.2007, 3:06) *

В помощь полузащиты отрядили одного оборонца, а толку никакого. Еле-еле два гола забили, и то, один с рикошета, другой с пеналя. Да и игра, как я понял по репортажу, была скучной. Особенно в первом тайме, когда играла основа... Федотов еще верит в "трех защитниках"! Мало ему провалов в прошлом чемпе dry.gif


Кстати говоря, если опираться на статистику, приведенную в статье Имховича (в теме Подведем итоги), где он анализирует эффективность используемых игровых схем, то как-раз 3-5-2 не так уж плохо себя зарекомендовала. Как-раз таки наименьших (!) результатов мы достигли играя 4-4-2 (в связи с этим в конце автор делает вывод, что нам нужны игроки под схемы 4-4-3 и 3-5-2). Кстати, матч с бакинским "Интером", судя по составу, похоже мы играли именно 4-4-2.
И вообще, извиняюсь, где еще наигрывать схемы, как не на сборах?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 20.1.2007, 22:08
Сообщение #7


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Там понимаешь какая штука, мы с Ростовом начали игру по схеме 3-5-2 и начали гореть в первом тайме. Во втором вернулись на прежние схемы 4-5-1 и выиграли. Формально, мы выиграли по схеме 3-5-2. Потом Федотов эти 3-5-2 наигрывал в боевых условиях по ходу прошлого чемпа, и она наглядно показала свою неэффективность... Сомневаюсь, что он сможет эту схему отработать в межсезонье. Лишняя трата времени. Лучше отшлифовывать то, что у нас хорошо получается, а не возвращаться к идеи фикс! Нам скоро играть в Кубке! У нас нет времени на разучивание нового, чтоб потом вернуться к забытому старому, как произошло в прошлом чемпе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 21.1.2007, 4:30
Сообщение #8


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(doctor T @ 21.1.2007, 0:08) *

Там понимаешь какая штука, мы с Ростовом начали игру по схеме 3-5-2 и начали гореть в первом тайме. Во втором вернулись на прежние схемы 4-5-1 и выиграли. Формально, мы выиграли по схеме 3-5-2. Потом Федотов эти 3-5-2 наигрывал в боевых условиях по ходу прошлого чемпа, и она наглядно показала свою неэффективность... Сомневаюсь, что он сможет эту схему отработать в межсезонье. Лишняя трата времени. Лучше отшлифовывать то, что у нас хорошо получается, а не возвращаться к идеи фикс! Нам скоро играть в Кубке! У нас нет времени на разучивание нового, чтоб потом вернуться к забытому старому, как произошло в прошлом чемпе.


Не, Док, путаешь, - с Ростовым играли по "сверх-оригинальной" схеме с тремя дефами и тремя опорниками, а совсем не 3-5-2. Потом насчет "она наглядно показала свою неэффективность" - это где? Имхович, помоему, довольно аргументированно рассуждает на эту тему, с цифрами в руках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ClockWork tangerine
сообщение 21.1.2007, 13:07
Сообщение #9


Ветеран
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 769
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 46



Я не помню ни одного матча со схемой в три защитника в котором мы бы смотрелись уверенно в защите.
При такой схеме нас просто разрывали по флангам, это было и в матче против Ростова, и против Сатурна летом, да и в матче с конюшней мы выровнили игру когда как раз перешли на игру в 4 защитника.

Статью Имховича читал, но давно, и что там было написано уже не помню, но уверен, что глупости laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Мой главный довод в пользу игры по схеме в 4 защитника - ВСЯ ЕВРОПА ИГРАЕТ ПО СХЕМЕ В 4 ЗАЩИТНИКА!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 21.1.2007, 15:37
Сообщение #10


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Цитата(Варвар и еретик @ 21.1.2007, 4:30) *
Не, Док, путаешь, - с Ростовым играли по "сверх-оригинальной" схеме с тремя дефами и тремя опорниками, а совсем не 3-5-2. Потом насчет "она наглядно показала свою неэффективность" - это где?
Смысл не в количестве опорников, а в трех дефов. Именно в последнем факте вся проблема Федотова, которую он не понимает и уперто пытается вернуться к ней.
Про неэффективность. Про проваленый первый тайм с Ростовым уже писал. Матч спасли перейдя на игру с 4-мя дефами! Был еще матч с Москвой, когда при счете 2:0 в нашу пользу, вместо Жедера вышел полузащитник (Коваль). Играя с тремя защитниками, мы за 23 минуты пропустили 3 гола. Был еще матч с Торпедо в первом круге. Мы выиграли 2:0, но... Вот выдержка из интервью самого Федотова после игры:
Цитата
- "Спартак" провел сегодня два совершенно разных тайма, - сказал Федотов, после того как в зале воцарилась тишина. - Если в первом "Торпедо" имело преимущество и сумело создать несколько голевых моментов, то во втором, после того как мы перешли на игру в четыре защитника - для того, чтобы научиться надежно играть в три, все-таки требуется время, - наша оборона стала прочнее,
Наступаем на те же грабли...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 21.1.2007, 17:20
Сообщение #11


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Перечитал этот фрагмент из статьи. Имхович берет для оценки только 3 матча - с Зенитом, Сатурном и Торпедо. Матчи с Ростовым и Москвой он не рассматривает, так же как второй тайм московского матча с Интером, где мы тоже в три дефа играли.
Почему он не рассматривает матч с Ростовым понятно - потому что схема была другая, не 3-5-2.

"Смысл не в количестве опорников, а в трех дефов"

Смысл не кол-ве опорников или дефов, а в используемой схеме - то есть кол-ве обороняющихся, тех кто не номинально, а реально отвечает за оборонительные действия. Насколько помню, на оборону были "сакцентированы" опорники Шишкин и Моцарт, Ковач - больше на атаку. Там просто валился левый фланг - Штранцль постоянно позиционно ошибался.

Матч с Москвой - я, честно говоря, так и не понял по какой схеме мы играли после замены Жедера на Коваля. По крайней мере, не могу сказать уверенно, что играли в три дефа. Коваль появлялся то в центре на месте опорника, то на левом фланге обороны. Ковач то был на месте опорника, то отходил на место центрального дефа. Потом грамотная игра в своей штрафной после подачи углового (третий гол)- от кол-ва номинальных дефов никак не зависит, также как и способность вратаря не выпускать мяч из рук после несложного удара (первый гол). Пропустить мы могли не меньше, играя и в 4 дефа (если действительно, повторюсь, после замены Жедера мы играли в три) - матч сам по себе был провальный с точки зрения оборонительных действий.

В то же время с Сатурном мы смотрелись вполне неплохзо - игра шла весь матч в одни ворота, надо было реализовывать те моменты, что были. До 80-ой минуты Сатурн у наших ворот вообще ни одного момента не создал (где там КлокВорк разглядел, что "нас по флангам разрывали" - для меня загадка).
С Зенитом - согласен, наложилось много факторов, можно долго спорить, но схема показала себя, как минимум, дееспособной.

Вобщем, если резюмировать, я бы сказал, что недостаток этой схемы для нас - это проблема исполнителей (Штранцль, Жедер - хороши в единоборствах, позиционно играют гораздо слабее, особенно, первый), проблема несыгранности (она требует очень четкого взаимопонимания между дефами, а у нас по ходу сезону применялось аж три схемы!) и проблема вингеров, которые должны отрабатывать в обороне - наши крайние полузащитники к этой роли не очень привычны.
Я бы сказал, что дело не в отдельной схеме - три там дефа или не три - а в кол-ве этих применяющихся схем. Их должно быть не больше двух. Иначе мы просто не успеваем их отрабатывать, и применение их "в боевой обстановке" оборачивается катастрофой. Но вздымать руки к небу и посыпать голову пеплом из-за одной игры на сборах - честное слово, не повод.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ClockWork tangerine
сообщение 21.1.2007, 17:47
Сообщение #12


Ветеран
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 769
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 46



Цитата(Варвар и еретик @ 21.1.2007, 19:20) *

В то же время с Сатурном мы смотрелись вполне неплохзо - игра шла весь матч в одни ворота, надо было реализовывать те моменты, что были. До 80-ой минуты Сатурн у наших ворот вообще ни одного момента не создал (где там КлокВорк разглядел, что "нас по флангам разрывали" - для меня загадка).
С Зенитом - согласен, наложилось много факторов, можно долго спорить, но схема показала себя, как минимум, дееспособной.

Мы владели территориальным примуществом, но из раза в раз пропускали острые контратаки. Причем Сатурн даже умудрялся оказываться в атаке в численном большинстве.

И что самое интересное, наш состав совершенно не подходит под эту схему. Игра 3-5-2 предполагает наличие двух крайних футболистов, закрывающих весь фланг. С этой ролью сейчас у нас способен справиться только Шишкин. проблемы в первом тайме с Ростовом были вызванны как раз тем, что мы вышли играть без флангов(я защитную линию имею ввиду).
На левом фланге у нас был Родригез, который с этой задачью мог справиться, но его отдали в аренду. И как Федотов собирается играть по такой схеме я ума е приложу...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 21.1.2007, 18:29
Сообщение #13


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Цитата(Варвар и еретик @ 21.1.2007, 17:20) *
С Зенитом - согласен, наложилось много факторов, можно долго спорить, но схема показала себя, как минимум, дееспособной.

С Зенитом мы весь матч оборонялись всей командой и быстро переходили в контратаку забивая голы. У бомжей иногда при этом сзади было всего 2-3 защитника. Это не была игра с тремя дефами в чистом виде. Там не было четкого разделения по линиям - все отбивались, иногда мешая друг другу, что приводило к неразберихе (автогол Коваля). При обоюдоострой игре с позиционными атаками, мы бы в том матче могли бы и не выиграть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 21.1.2007, 19:23
Сообщение #14


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(ClockWork tangerine @ 21.1.2007, 19:47) *

Мы владели территориальным примуществом, но из раза в раз пропускали острые контратаки. Причем Сатурн даже умудрялся оказываться в атаке в численном большинстве.


Что?? раз за разом?? Это какие и когда?? Я в упор не помню никаких "раз за разом острых контратак" - в конце первого тайма был штрафной, забитый гол (минут за 10 до конца) и еще после гола сразу был опасный момент. Все. При том что наши моменты, с ударами по воротам (якобы только при "территориальным преимуществе") за десяток зашкаливали.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 21.1.2007, 19:31
Сообщение #15


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(doctor T @ 21.1.2007, 20:29) *

С Зенитом мы весь матч оборонялись всей командой и быстро переходили в контратаку забивая голы. У бомжей иногда при этом сзади было всего 2-3 защитника. Это не была игра с тремя дефами в чистом виде. Там не было четкого разделения по линиям - все отбивались, иногда мешая друг другу, что приводило к неразберихе (автогол Коваля). При обоюдоострой игре с позиционными атаками, мы бы в том матче могли бы и не выиграть.
Странно, почему я тогда увидел это "четкое разделение по линям" - Ковач и Ковальчук опорники и три дефа за ними. Помню еще я засомневался - не слишком ли рискованно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 21.1.2007, 22:52
Сообщение #16


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Цитата(Варвар и еретик @ 21.1.2007, 19:31) *
Странно, почему я тогда увидел это "четкое разделение по линям" - Ковач и Ковальчук опорники и три дефа за ними. Помню еще я засомневался - не слишком ли рискованно.
Это было изначальное построение, которое при подавляющем преимуществе бомжей в первом тайме, превратилось в сумбур, беспорядочную толпу с игрой на отбой. Спасибо случайному пеналю. Интервью Милана Вьештицы:
- Как вы считаете, почему матч сложился для "Зенита" столь неудачно?
- Здесь нельзя назвать какую-то одну причину В принципе игра для нас началась очень хорошо - соперники сами забили себе гол, и мы рассчитывали "додавить" их еще до перерыва. Полностью контролировали игру по ходу первого тайма, однако затем в наши ворота назначили пенальти, который здорово расстроил команду. А во втором тайме после быстрого пропущенного гола все побежали отыгрываться, пошли ва-банк, и это позволило "Спартаку" свободно контратаковать, что и привело к поражению.

- На ваш взгляд, соперник сумел тактически переиграть "Зенит"?
- Трудно судить. Сегодня наша команда в течение всей игры старалась забить гол, но нам это не удавалось. А у "Спартака" было четыре хороших контратаки, три из которых закончились взятиями наших ворот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 22.1.2007, 16:50
Сообщение #17


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(doctor T @ 22.1.2007, 0:52) *

Это было изначальное построение, которое при подавляющем преимуществе бомжей в первом тайме, превратилось в сумбур, беспорядочную толпу с игрой на отбой. Спасибо случайному пеналю. Интервью Милана Вьештицы:
- Как вы считаете, почему матч сложился для "Зенита" столь неудачно?
- Здесь нельзя назвать какую-то одну причину В принципе игра для нас началась очень хорошо - соперники сами забили себе гол, и мы рассчитывали "додавить" их еще до перерыва. Полностью контролировали игру по ходу первого тайма, однако затем в наши ворота назначили пенальти, который здорово расстроил команду. А во втором тайме после быстрого пропущенного гола все побежали отыгрываться, пошли ва-банк, и это позволило "Спартаку" свободно контратаковать, что и привело к поражению.

- На ваш взгляд, соперник сумел тактически переиграть "Зенит"?
- Трудно судить. Сегодня наша команда в течение всей игры старалась забить гол, но нам это не удавалось. А у "Спартака" было четыре хороших контратаки, три из которых закончились взятиями наших ворот.


Ну, Док, если сам Вьештица... тогда конечно оно верно:))
Кстати, если не брать в расчет компетентность и объективность источника, ничего подтверждающего твою точку зрения он и не говорит. Даже если полностью согласиться с ним, то как отсюда следует "полный сумбур" и "отсуствие четкого разделения по линиям" - непонятно. Я на протяжении всего матча с интересом наблюдал как Ковальчук играет опорника - давно не видел его в этой роли. Теперь оказывается, что никакого опорника он и не играл, посольку разделения по линиям не было, более того, 4:1 выиграли в состоянии "полного сумбура" и "беспорядочного отбоя":))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 22.1.2007, 18:21
Сообщение #18


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



У нас сумбур был до пеналя. Один случайный момент, а так игры в первом тайме не было. Потом, во втором тайме, когда те побежали сумбурно отыгрываться, мы спокойно сыграли в классическую контратаку. Уроки САПа не прошли даром...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 22.1.2007, 23:53
Сообщение #19


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 425
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Цитата(Варвар и еретик @ 21.1.2007, 4:30) *
3-5-2. Потом насчет "она наглядно показала свою неэффективность" - это где?
Матч с Интером также показал неэффективность схемы 3-5-2. Из сегодняшнего интервью Федотова:
Цитата
"...Исходная позиция была 3-5-2, а во втором тайме тактический рисунок выглядел 4-3-3. После перерыва спартаковцы смотрелись убедительнее, нежели в первые 45 минут..."
С Ветрой такая же картина была. Причем, в первых таймах обоих встреч играла основа!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 23.1.2007, 19:25
Сообщение #20


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(doctor T @ 23.1.2007, 1:53) *
Матч с Интером также показал неэффективность схемы 3-5-2. Из сегодняшнего интервью Федотова:С Ветрой такая же картина была. Причем, в первых таймах обоих встреч играла основа!
Да, ес-но, Спартак по схеме 4-3-3 выглядит гораздо "убедительнее"! Кто спорит?! Только причем тут "эффективность" или "не-эффективность"?! Где еще как не на тренировочных сборах повышать "эффективность" той или иной схемы? Отрадный факт, что мы наконец-то используем не больше двух игровых схем и методично их обрабатываем. Для меня, например, 4-4-2 выглядит не менее проблемной, чем 3-5-2, - как ярко показали осенние матчи, нам сложно с одним опорником добиться игрового преимущества.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

146 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 11:15
© SPARTAKCLUB.ru 2006-2017