Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

   ✪   ИНТЕРВЬЮ    ✪     Интервью Леонида Федуна (18.09)   •   Cелихов: «Каррера был прав, сделав ставку на Реброва» (13.09)   •   Самедов: "Судья не должен был меня удалять. Он даже не видел момента." (11.09)   •   Педро Роша: «В этом сезоне уже сыграл сорок матчей» (09.09)    •   Фернандо: «Причины неудач ищем в себе» (09.09)   •   Каррера: «Я не такой мудак, как многие думают. Я честный человек!» (08.09)   •   Д’Урбано: «Каррера и Конте похожи, но Антонио более сумасшедший» (06.09)   •   Зобнин: «Сейчас мне не хватает только футбола» (05.09)   •   Зобнин: "Колено пока еще болит" (01.09)   •   
> Тактика и состав
doctor T
сообщение 19.1.2007, 17:49
Сообщение #1


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 041
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4





Обсуждаем тактические схемы и состав нашей команды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
146 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Варвар и еретик
сообщение 29.1.2007, 5:38
Сообщение #41


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(Loki @ 29.1.2007, 3:31) *

Все тут говорят что спартаку необходимо играть с двумя опорниками -это только потому что защита хреновая.Мне кажеться что ковачу и моцарту вобще тесно вместе.Очень мало матчей где ковач и моцарт играли одинаково хорошо,обычно один заметен другой в тени.Напомню что схема с двумя опорными и одним нападом это схема ЗАЩИТНАЯ,но при этом мы очень много пропускаем голов,значит схема не эффективна.

Как-раз таки по схеме с двумя опорниками мы меньше всего пропустили и, кстати, больше всего забили. И более того, совершенно непонятно, как она может считаться защитной, когда за редким исключением (скажем, в игре с Баварией в гостях), мы владели инициативой и больше контролировали мяч, чем соперник. Тут даже пространства для спора нет - это чистая статистика. С одним опрником мы проигрывали центр и были вынуждены много защищаться. А так доминация в центральной зоне развязывала руки краям и те фактически играли роль полу-нападающих - это на самом деле очень агрессивная схема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
f1ghteR
сообщение 29.1.2007, 13:37
Сообщение #42


Кандидат в мастера спорта
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 9.7.2006
Из: Столица
Пользователь №: 17



Варвар и еретик

Ты вот всё говоришь про то, что по статистике мы с двумя опорными пропускали меньше и забивали больше... Если не сложно, то приведи эту статистику здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 29.1.2007, 17:14
Сообщение #43


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(f1ghteR @ 29.1.2007, 15:37) *
Варвар и еретик
Ты вот всё говоришь про то, что по статистике мы с двумя опорными пропускали меньше и забивали больше... Если не сложно, то приведи эту статистику здесь.
"Весьма интересно также сравнить, что происходило с командой, когда на поле присутствовал один полузащитник оборонительного плана — и когда их было двое.
Таблица (......)
Это сравнение более корректно, поскольку количество матчей, проведенных командой по той и другой схеме, примерно одинаково.

Из таблицы видно, что наличие второго опорного хавбека не только увеличивает общую эффективность (на 17,5% больше набранных очков), резко (на 22,5%) снижает «пробиваемость», что вполне естественно, но и повышает «забиваемость» (на 14%)! Последний вывод крайне важен. Очень часто приходится слышать, что наличие второго «опорника», особенно в матчах с командами ниже классом, негативно сказывается на результативности и свидетельствует о том, что тренер предпочитает опасливую тактику, по принципу «как бы чего не вышло». Однако фактические результаты показывают, что это не так. Присутствие на поле 2 опорных полузащитников раскрепощает группу атаки, которая может действовать более свободно и оказывается в меньшей степени обременена участием в оборонительных действиях."

сама таблица здесь http://www.imho-football.ru/column/column_74.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
f1ghteR
сообщение 29.1.2007, 17:46
Сообщение #44


Кандидат в мастера спорта
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 9.7.2006
Из: Столица
Пользователь №: 17



Спасибо smile.gif Очень интересная статья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ananko
сообщение 29.1.2007, 19:39
Сообщение #45


Любительский разряд
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 356



Наверно офтоп, но все же.... (надо завести тему, где можно было бы обсуждать тактику команды, но вот в каком разделе huh.gif )

3-2-3-2 - это похоже вторая наша схема, после 4-3-3, которую наигрывает Федотов. Применять мы их будем в зависимости от противника ИМХО Очень на самом деле интересно это наблюдать, после САПовского застоя... И все таки как сам Федотов очень веселый человек, так и команда у него скучной не получиться! laugh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
f1ghteR
сообщение 29.1.2007, 19:46
Сообщение #46


Кандидат в мастера спорта
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 9.7.2006
Из: Столица
Пользователь №: 17



Наверное можно в разделе "Руководство и главный тренер", но я не уверен. Ща дока дождёмся, он посоветует) и ещё неплохо было бы эту тему разбить так, чтобы под каждый матч была отдельная тема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ClockWork tangerine
сообщение 29.1.2007, 20:09
Сообщение #47


Ветеран
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 769
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 46



Цитата(f1ghteR @ 29.1.2007, 21:27) *

(1017762) Efim 29.01.2007 19:26:07
Krupsky-inform стал известен стартовый состав Спартака:
..........Хомич
Йиранек, Ковач, Штранцль
.............Моцарт, Ковальчук
Быстров, Титов, Торбинский
......Павлюченко, Квинси

Калиниченко заменил Торбинского на левом фланге.

Опять без флангов в защите играем. Федотов опять за старое, видать Ростова ему мало было.
Уверен, что в защите сегодня проходной двор будит...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ananko
сообщение 29.1.2007, 20:14
Сообщение #48


Любительский разряд
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 356



Цитата(ClockWork tangerine @ 29.1.2007, 22:09) *

Калиниченко заменил Торбинского на левом фланге.

Опять без флангов в защите играем. Федотов опять за старое, видать Ростова ему мало было.
Уверен, что в защите сегодня проходной двор будит...

Ну с Ростовом мы играли, если я не ошибаюсь 3-3-3-1. Тут же, я думаю расчитывает на то, что бы прижать Маккаби к воротам и не выпускать, все что будет выскакивать должны сжирать тройка защитников. Ну все равно уверен, что гол мы сегодня пропустим.. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 29.1.2007, 22:20
Сообщение #49


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 041
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Цитата(f1ghteR @ 29.1.2007, 19:46) *

Наверное можно в разделе "Руководство и главный тренер", но я не уверен. Ща дока дождёмся, он посоветует) и ещё неплохо было бы эту тему разбить так, чтобы под каждый матч была отдельная тема.
Согласен по поводу открытия темы по тактике. У нас уже много материала по этому вопросу. Чуть позже открою, и постараюсь, если получится, пернести туда уже написаные сообщения.
По открытию отдельных тем для каждого матча. Думаю нецелесообразным т.к. пока мало народу отписывается, разговор уходит, например в селекцию и там продолжается... Не хочется плодить темы ради 2-3 страниц. Если наши выйдут в Финал КПК, то ради такого матча Спартак - ЦСКА откроем тему. В ЧР все будет как обычно - по каждому матчу своя тема.

excl.gif Ну все! Перенес сообщения из разных тем по этому вопросу. Они там не к месту, зато здесь в тему! Вроде ничего не забыл. Логика обсуждений сохранена. Продолжаем обсуждать тактику команды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fasimba
сообщение 30.1.2007, 1:54
Сообщение #50


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 951
Регистрация: 8.7.2006
Из: Крылатское.
Пользователь №: 12



Цитата(Варвар и еретик @ 30.1.2007, 1:26) *

Вот эта схема 3-5-2... Как бы так помягче выразиться...


У нас на форуме большинство "голосуют" за классику 4-4-2... Согласен, что по матчам прошлого сезона, это оптимальная схема. Но все же стороник разнообразия тактических схем, в зависимости от многих факторов. Вполне возможно, что выучить наизусть 4-4-2, проще чем менять классику, на 3-5-2, 4-3-3 по ходу матча. Мне второй вариант видется более интересным.


--------------------
Пока мы едины мы непобедимы!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 30.1.2007, 2:14
Сообщение #51


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(ClockWork tangerine @ 30.1.2007, 2:59) *

Что хотелось бы отметить, так это наконец-то выиграли центр. И это при никакущем Моцарте. И это в основном заслуга Ковальчука. Может не так ярко, как Ковач, но зато объем работы просто огромный. Варвар и Еретик конечно опять будит возражать, но пару опорников должны составлять именно Ковальчук-Моцарт или Ковальчук-Ковач. Пара Ковач-Моцарт она может перекрыть центр, это хорошо при игре с более сильными командами, когда играем от обороны, но подавить соперника именно в центре мы не можем, не хватает движения. А вот при наличии подвижного и работовспособного Ковальчука это можно сделать.


Я, честно говоря, немного в растерянности, потому что сегодня мы выиграли центр в первом тайме именно потому, что на поле был "никакущий Моцарт", который отлично выбирал позицию, перехватывал передачи соперника и начинал атаки. Да, в единобортсвах смотрится вяло, но это функциональный показатель, который со временем придет в норму, а вот позиционное чутье - это очень важное качество. Во втором тайме, когда его не стало, с Сабитовым, почему-то упорно игравшим назад, центр мы как-раз проиграли - к минуте 75-ой был показатель владения мячом отнюдь не в нашу пользу 56 на 44, кажется.
Про "игру в оброне" с Моцартом и Ковачем я устал писать. Напишу крупными буквами: В ПРОШЛОМ СЕЗОНЕ С КОВАЧЕМ И МОЦАРТОМ В КАЧЕСТВЕ ОПОРНИКОВ МЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УСТУПАЛИ ЦЕНТР, ВСЕ ВРЕМЯ ВЛАДЕЛИ ИНИЦИАТИВОЙ, ИГРАЛИ ПЕРВЫМ НОМЕРОМ, АТАКОВАЛИ ПОЗИЦИОННО, ПРОЦЕНТ ВЛАДЕНИЯ МЯЧОМ НЕИЗМЕННО БЫЛ В НАШУ ПОЛЬЗУ (В ДОМАШНИХ МАТЧАХ И С ИНТЕРОМ, И БАВАРИЕЙ, НЕ ГОВОРЯ ПРО СПОРТИНГ - ТОЛЬКО В ГОСТЯХ С БАВАРИЕЙ МЫ ИГРАЛИ АКЦЕНТИРВОАННО ВТОРЫМ НОМЕРОМ, ОБОРОНЯЛИСЬ). ЧТО КАСАЕТСЯ ДВИЖЕНИЯ, ТО ПО ЭТОЙ СХЕМЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЫСТРЫЕ АТАКУЮЩИЕ КРАЯ, ВЫХОДЯЩИЕ НА ЗАВЕРШЕНИЕ, А НАЛИЧИЕ ДВУХ ОПОРНИКОВ В ЦЕНТРЕ РАЗВЯЗЫВАЕТ ИМ РУКИ, - ОПОРНИКАМ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУРСИРОВАТЬ НА ОГРОМНОЙ СОКРОСТИ МЕЖДУ ЦЕНТРОМИ И ШТРАФНОЙ СОПЕРНИКА, ИХ ЗАДАЧА "ОБЕСПЕЧИТЬ ТЫЛ" - ПОДБОР, ПЕРЕХВАТ, С ЧЕМ ОНИ СПРАВЛЯЛИСЬ ОТЛИЧНО.
Хотя лично против Ковальчука ничего не имею против - по сегодняшнему матчу он мне вполне понравился в роли опорника, - на роль флангового полу-форварда он уже не тянет.

Цитата(ClockWork tangerine @ 30.1.2007, 2:59) *

Понравилось то, что в игре начинает появляться хоть какая-то эстетика. Команда начинает пытаться игарть красиво. Невсегда конечно получается, но с чего-то же надо начинать.
Навесы и забросы еще присутствуют, но они не они уже не носят такой повальный характер. Тупым навесом отметился только Бояра, все же остальные передачи верхом носили акцентированный характер.


Согласен. Вот видишь, КлокВорк, в чем-то мы с тобой наконец-то солидарны:))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 30.1.2007, 2:26
Сообщение #52


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(Fasimba @ 30.1.2007, 3:54) *

У нас на форуме большинство "голосуют" за классику 4-4-2... Согласен, что по матчам прошлого сезона, это оптимальная схема. Но все же стороник разнообразия тактических схем, в зависимости от многих факторов. Вполне возможно, что выучить наизусть 4-4-2, проще чем менять классику, на 3-5-2, 4-3-3 по ходу матча. Мне второй вариант видется более интересным.

Фасимба, походу 4-4-2 мы уже играть не будем - ни в одной товарищеской игре предсезонки Федотов не воспользовался этой схемой - только 4-3-3 (для сильных соперников) и 3-5-2 (для соперников послабее). И я считаю это правильно, потому что 4-4-2, пожалуй, была наименее эффективна. Надо было наконец, сделать выбор в пользу каких-то двух схем и их отрабатывать. При наличии такого большого кол-ва неплохих полузащитников - это возможно.
Еще есть у меня подозрения, что классика отжила свой век - 4-4-2 хорошо работала, когда на поле еще было много свободного пространства, не шла такая плотная борьба, - нынешняя философия футбола сводится к борьбе за пространство, стремлению к доминации в центре, что предполагает основную концентрацию сил в середине поля. Мне кажется, этот выбор Федотова в русле основных течений в футболе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ananko
сообщение 30.1.2007, 14:39
Сообщение #53


Любительский разряд
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 356



Кстати, не кажется ди вам, что пара центр дефов Йеранек-Ковач может стать фундаментом нашей защиты?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 30.1.2007, 15:33
Сообщение #54


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 041
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Как вариант да. Но Жедера не посадят - слишком дорого держать его там. Сейчас он просто не в форме - поздно приехал. Для Жедера это некое предупреждение, что можно и без него обойтись... При игре в три защитника Ковач более надежен. Он мобилен и читает игру, хорошо действуя позиционно. Жедер ему в этих компонентах уступает. Его сильные стороны - плотная опека, где он непроходим один в один при игре с максимальным количеством оборонцев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ananko
сообщение 30.1.2007, 16:16
Сообщение #55


Любительский разряд
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 356



Цитата(doctor T @ 30.1.2007, 17:33) *

Как вариант да. Но Жедера не посадят - слишком дорого держать его там. Сейчас он просто не в форме - поздно приехал. Для Жедера это некое предупреждение, что можно и без него обойтись... При игре в три защитника Ковач более надежен. Он мобилен и читает игру, хорошо действуя позиционно. Жедер ему в этих компонентах уступает. Его сильные стороны - плотная опека, где он непроходим один в один при игре с максимальным количеством оборонцев.

Моцарт приехал еще пойзже... Не думаю, что Федотов будет ставить в основу Жедера, если будет другой вариант усилить игру.

Блин представьте защиту: Шишкин-Йеранек-Ковач-Штранцль, помоему очень сильно. Опорники Моцарт и (Ковальчук, Ребко, Лугачев, Сабитов).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 30.1.2007, 16:28
Сообщение #56


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 54 041
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Они вместе приехали. Моцарт тоже пока не в форме. Особенно это видно на фоне мобильного Коваля.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ananko
сообщение 30.1.2007, 16:31
Сообщение #57


Любительский разряд
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 356



Цитата(doctor T @ 30.1.2007, 18:28) *
Они вместе приехали. Моцарт тоже пока не в форме. Особенно это видно на фоне мобильного Коваля.
Нет, не вместе, щас не охото в архивы лесть, но они приехали не вместе.
Да и дело не в том, даже полностью готовый Жедер хуже Ковача. Тут я думаю спор неуместен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 30.1.2007, 23:28
Сообщение #58


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Цитата(Ananko @ 30.1.2007, 18:31) *

Да и дело не в том, даже полностью готовый Жедер хуже Ковача. Тут я думаю спор неуместен.
Вот уж совсем не факт. С чего такая категоричная позиция? На самом деле Ковач на месте дефа играет отнюдь не безошибочно - его место на месте опорника, где его минусы не так заметны. А у Жедера в прошлом сезоне были очень хорошие матчи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ClockWork tangerine
сообщение 30.1.2007, 23:41
Сообщение #59


Ветеран
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 769
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 46



Жедер хорош, когда команда играет от обороны, когда взади остается большая группа футболистов и нет свободных зон. Федотов же нам ставит атакующий футбол. Где в атаке участвует большая группа футболистов, защитники должны распологаться ближе к центральной линии поля. Вот тут у Жедера возникают большие проблемы. Его даже обыгрвывать не надо, его просто можно оббежать. Будучи очень медленным защитником ему приходиться работать локтями и плечами, врезультате он нам будит привозить штрафные и карточки пачками. Ковач в этом плане более подходящая кандидатура.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ananko
сообщение 30.1.2007, 23:42
Сообщение #60


Любительский разряд
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 356



Цитата(Варвар и еретик @ 31.1.2007, 1:28) *
Вот уж совсем не факт. С чего такая категоричная позиция? На самом деле Ковач на месте дефа играет отнюдь не безошибочно - его место на месте опорника, где его минусы не так заметны. А у Жедера в прошлом сезоне были очень хорошие матчи.
Хороший матч Жедера я помню один - с Зенитом. И то он там играл не защитника, а больше персональщика Аршавина, ну очень на это было похоже и закрыл его совершенно. Остальные я помню только провалы - цыска, Бавария, дынама, Спортинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

146 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.9.2017, 14:30
© SPARTAKCLUB.ru 2006-2017