Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

SPARTAKCLUB.RU _ РПЛ _ Договорняки

Автор: doctor T 17.8.2006, 18:28



Обсуждаем договорняки и коррупцию в футболе

Автор: Варвар и еретик 1.11.2006, 16:09

Ссылка на статью Уткина - в основном касается матча коней с ростовым.
http://www.sports.ru/blog.html?blogid=330&postid=264388

Прочитал и задумался на досуге: а какие матчи Спартака за минувший сезон можно было бы отнести по тем или иным признакам в разряд договорняков?!...

Цитата
Вся правда о букмекерах
Миф № 1: «Хитрые букмекеры знают все»
Профессия букмекера тесно пересекается с математикой, комбинаторикой, теорией вероятности и статистикой. Главная задача букмекера — отнюдь не поиск инсайдерской информации, а создание правильно выстроенной «линии», по которой игроки будут ставить на разные исходы встречи. В результате правильно выстроенной «линии» контора не будет уже заложником результата, а получит прибыль согласно марже, заложенной в нее.

Правда, это все в теории. В жизни постоянно случаются перекосы. Игроки предпочитают ставить на фаворита, и если он выигрывает, то чаще всего после такого матча конторы остаются в минусе. Но ведь фавориты выигрывают не всегда, и при долгосрочной игре букмекерская контора с лихвой вернет проигранные деньги.

А то, что кто-то воспользовался инсайдерской информацией и заработал на этом — не беда. При хорошем обороте контора практически не заметит этих убытков.

Впрочем, работники букмекерской конторы, конечно, не сидят, сложа руки. У них есть свои наработки, накопленные с годами. Поэтому коэффициенты всегда находятся в движении. И часто бывает, что именно правильное управление линией является главным залогом успеха, а не ее первичное написание.

Урок № 1: Как вычисляются коэффициенты на форы
Допустим, вы имеете футбольный матч ЦСКА — Динамо. Путем статистических и эвристических рассуждений вы определили, что фаворит ЦСКА, а коэффициент на его победу должен быть равен 1,8. Как определить коэффициент на фору ЦСКА (0), (-1)?

Все очень просто. Чтобы получить коэффициент на фору (-1), мы должны дробную часть коэффициента (чтобы получить, нужно вычесть 1) на победу ЦСКА увеличить в два раза (0,8*2=1,6), а потом прибавить целую часть (1,6+1=2,6). Но это еще не все. Полученный коэффициент «подрезается» на 0,2 (усредненное значение, которое может колебаться в зависимости от мнения аналитика). Получаем фору ЦСКА (-1) за 2,6-0,2=2,4.

Итак, формула расчета форы (-1) через победу: (к-1)*2-0,2+1, где к — коэффициент на победу.

Чтобы получить нулевую фору ЦСКА, нужно произвести обратную процедуру, не умножив, а поделив дробную часть коэффициента 1,8 на 2 (0,8/2=0,4). Осталось уменьшить получившееся значение на 0,05 (усредненное значение, зависит от мнения аналитика) и прибавить целую часть. Получится 1,35. Итак, формула расчета форы (0) через победу: (к-1)/2-0,05+1, где к — коэффициент на победу.

Данные формулы могут применяться для расчета фор фаворитов матча и могут быть некорректны для андердогов.

Словарик
Маржа — процент, удерживаемый конторой. Именно поэтому коэффициенты в конторах на противоположных исходах не по 2,0, а чаще по 1,85 (например, тотал матча больше и меньше 2,5). Маржа, закладываемая в линию, бывает разной и зависит от многих факторов — уровня соревнования, популярности события, вида исходов, задач конторы.

Биржа Betfair — самая крупная биржа ставок, где игроки заключают пари не с букмекерской конторой, а друг с другом.

Андердог — противоположность фавориту, аутсайдер матча.

«Линия» — перечень спортивных событий с указанием исходов на них и коэффициентов выигрышей.

http://www.livesport.ru/column/2010/10/18/all/

Автор: Rb 1.11.2006, 17:25

Уткину давно не доверяю. после того, как он ушел с общероссийскоко тв.
на самом деле договорняки были,есть и будут. у всех.
по матчам Спартака. в этом году наверно не было, раньше, в 90х очень многое покупалось. имхо.

Автор: Geo 1.11.2006, 19:12

Адекватная реплика среди комментов на очередную гнусную антиармейскую статейку Уткина:

" scatabaza 31 Октября 2006, 22:49
посмотрел Спартак-Интер,подумал:
надо Уткину позвонить, сказать, что забили в пустые ворота без сопротивления.
и команды встали, одна не спешила отыгрываться, вторая била во вратаря. (А ведь действительно во вратаря - особенно, когда попали точно в опорную ногу, чуть правее и шансов бы не было.)
ходили по полю улыбаясь, не одной желтой, после матча никто не радовался и никто не огорчался.
доколе, Василий? "
(От себя добавлю, что Ибрагимович действительно весь матч проходил с идиотской улыбочкой, а его модный причесон даже не испортился, а майка не намокла. А может действительно продали? Интеру же нужен результат, а Федуну отбить последние 25% убытка.)

А что касается игры с Ростовом, то достаточно было посмотреть и послушать реакцию болельщиков на стадионе во время игры и послушать комментатора, который искренне радовался упорству и мастерству ростовчан. Баги на выходах играл неуверенно, а второй гол Олича получился из-за ошибки защитников при делании вне игры - Дуду успел сделать пас на ход Карвальо. Даже близко не было такой подставы, которую устроил Штранцль.

После медийного психоза, устроенного Спартаком, ни один клуб не решится продать игру ЦСКА.

Автор: Варвар и еретик 1.11.2006, 20:17

Что ж, "искрення радость комментатора", "реакция болельщиков на стадионе", а также перевод стрелок на матч Спартак - Интер приняты в качестве неотразимых аргументов. Еще что-нибудь?

Впрочем, я открывал тему не для того, чтобы в очередной раз провозгласить: Гинер гад, все матчи скупает и тд., - я реально хотел бы понять те признаки, по которым можно с большой степенью вероятности определить договорной матч или нет.

Автор: Geo 1.11.2006, 20:49

Реакция зрителей на стадионе часто и является одним из признаков. Слова коментатора, если он не в доле, тоже кое о чем могут рассказать. Когда на поле борьба, то зрители и болеют нормально. Но это весьма косвенные признаки. Реально должны работать службы для этого предназначенные.
На самом деле, купить матч довольно сложно - слишком много людей будут в курсе и нет никакой уверенности, что кто-нибудь не проболтается до или после. Подкупить целую команду, которая согласованно будет следовать общей стратегии, вообще бред. Особенно, когда к этому приковано общественное внимание и оценивается каждый шаг на поле. И ссылка на матч с Интером очень даже "в кассу". Если использовать уткинский механизм оценки игры, то это чистый договорняк. Но если мы уверены, что это не договорняк, то пусть Вася идет нах со своими домыслами.

Автор: штука 2.11.2006, 0:30

Мрази не обыграли ни одного лидера. Зато исправно собирают урожай с остальных...
И обратите внимание на последние фразы в интервью Федуна в СЭ.

Автор: Geo 2.11.2006, 1:40

Могут опять убрать этот пост, но повторю - ЦСКА играет турнир из 30 игр. В Кубке и Суперкубке, где надо обыгрывать КАЖДОГО соперника, ЦСКА всех надрал. Стратегия чемпионата совсем другая. Вот и сейчас нет нужды обязательно обыгрывать Зенит. Так сложилось, ничего не попишешь. ЦСКА может позволить дать игрокам отдохнуть.

Автор: n3ville 2.11.2006, 2:52

про Ростов.
Кто смотрел матч, тот всё и сам знает.

Автор: Варвар и еретик 2.11.2006, 3:11

QUOTE(Geo)
Но это весьма косвенные признаки. Реально должны работать службы для этого предназначенные.
На самом деле, купить матч довольно сложно - слишком много людей будут в курсе и нет никакой уверенности, что кто-нибудь не проболтается до или после. Подкупить целую команду, которая согласованно будет следовать общей стратегии, вообще бред. Особенно, когда к этому приковано общественное внимание и оценивается каждый шаг на поле. И ссылка на матч с Интером очень даже "в кассу". Если использовать уткинский механизм оценки игры, то это чистый договорняк.


Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.

Автор: Fasimba 2.11.2006, 15:21

QUOTE(штука)
Мрази не обыграли ни одного лидера. Зато исправно собирают урожай с остальных...
И обратите внимание на последние фразы в интервью Федуна в СЭ.


QUOTE
- ЦСКА в этом сезоне уже не обогнать?
 
    - У ЦСКА полсезона был административный ресурс. Сейчас он закончился. Посмотрим, что будет в следующем году.
 
    - О каком "административном ресурсе" вы говорите?
 
    - Думайте сами.

Это как понимаю про судейский корпус и отставку Левникова?

Автор: Geo 2.11.2006, 15:44

QUOTE(Варвар и еретик)

Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.  
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.


А при чем тут статус матча. Кто мешает владельцам клубов договариваться поверх границ? Ведь в рамкам еврокубков у клубов теже проблемы - надо выигрывать, надо успешно продавать футблистов, надо отчитываться перед акционерами и тд. Все тоже самое. В прошлом розыгрыше Лиги было достаточно очевидно, что ЦСКА не выйдет из группы, чтобы не создавать траблы для Абрамовича. ЦСКА и не вышел. Анри недавно проговорился, что судьи благосклонны к грандам. Это говорит о том же самом - многие вопросы решаются за пределами поля в пользу богатых и здоровых.

Так что вопрос серьезный и надо привлекать математиков для разработки объективной теории проверки достоверности результатов и ментов для разработки тех, кто АРГУМЕНТИРОВАННО попадает под подозрение.

Автор: Варвар и еретик 2.11.2006, 16:05

QUOTE(Geo)
QUOTE(Варвар и еретик)

Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.  
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.


А при чем тут статус матча. Кто мешает владельцам клубов договариваться поверх границ?


Нужна соответствующая административная инфраструктура, которая могла бы обеспечивать посредническую связь между клубами, - тогда бы это было реально. В пределах ЕС можно говорить о нечто подобном, да и то не со стопроц. уверенностью, а уж про восточ европу и говорить не приходится. Это же не так просто делается: Моратти позвонил ФЕдуну и сказал: сдавайте матч, а мы вам заплатим, - это иначе как провокацию никто и не оценит (да и вообще премиальные в ЛЧ такие, даже за ничью, что договорняки по большей части "нерентабельны" - совокупность этих и еще многих факторов - в основном рекламно-коммерческого характера - образует то, что я называю "статусом матча"). И не УЕФА же использовать в качестве посредника:)) А пределах РФ это уже вполне возможно, административный аппарат же единый, и используется он на протяжении многих лет как инструмент проведения в жизнь не самых справедливых решений, - так что указанная аналогия не проходит.

Автор: Geo 2.11.2006, 22:34

По поводу премиальных.
Для кого эти премиальные большие??? Для наших может и большие, но в Челси влито полмиллиарда, Реал только на этот год выделил 245 млн на усиление и без того сильного состава. Интер тоже неслабо прикупился к этому сезону. Разве владельцы этих команд будут в восторге от того, что какие-то москали болтаются под ногами. Венгер уже хнычет про погоду, поля, судью, судьбу....Арсеналу только стадио обошелся около 400 млн, а за Анри предлагают любые деньги, но его не продают - значит не последние отдали. МЮ стоит миллиард!

По поводу"договориться".
Сидит в Лондоне Абрамович, а также Березовский. И летают туда прочие Берлускони и Федуны, включая Вексельбергов. Ну и причем тут ФИФА с УЕФА?? Попили чайку у камина и полетел аргентинский нападающий Тевес из Коринтианса в Вэст Хэм "за бесплатно". Предположим, Моррати надо отбить сотни миллионов, а Федуну срочно заштопать дырку в кармане куда соскочили несколько лимонов личных денег. И кто помешает им договорриться? УЕФА что ли? Да ведь УЕФА выгоднее, чтобы они договорились. Платини уже высказался за то, чтобы сократить представительство команд от одной страны. Предлог благородный - должно быть больше чемпионов своих стран. А по сути снижается риск для грандов вылететь из группы. Процентное содержание чемпионов андорр увеличится, а всякие "москальские" клубы, к примеру, потеряют возможность вышибать арсеналы, которые ВАХ (!) на третьем месте вдруг. Ибо выгодно иметь финал Барселона-Арсенал, а не ЦСКА-Спартак.
Так что путь для достижения договоренностей гораздо короче, чем использование мифического "административного ресурса". В этом ресурсе слишком много посредников, свидетелей, да и слишком все доступно для анализа и критики со стороны. А главное, никакой гарантии результата.
(Любые совпадения имен и названий случайны.)

Автор: Варвар и еретик 3.11.2006, 13:53

Все как-раз наоборот - административный ресурс дает гарантию результата (в случае невыполнеия договоренностей можно предъявить санкции) и минимизирует возможность утечки (это собственно его главная функция - можно договариваться и при этом клубы напрямую не участвуют в процессе, не "светятся", юридического риска фактически никакого). Так что мотивов и возможностей ЦСКА купить матч в ЧР напорядок больше, чем у Спартака - продать в ЛЧ (да и не выгодно это Спартаку - может для МЮ и Интера - это не деньги, но речь-то идет о нашей команде, для которой это серьезные деньги, - да и зачем ввязываться в какую-то сомнительную авантюру?! - не говоря уже о просто спортивной составляющей, репутации и тд.).
Но собственно, это только организационная сторона вопроса. Есть еще игровая. Там в статье Уткина перечисляются вполне конкретные эпизоды, которые не соответствуют происходящему в матче Спартак - Интер. Например, что Федотов "снимал с игры двух лучших игроков, один из которых только что заработал пенальти"?! Поэтому все эти "адекватные ответы" на статью Уткина, где речь идет об ошибке Штранцля, - мягко скажем, просто не в тему.

Кстати, по теме. У Уткина на конфе.

вопрос: Василий, как вы прокомментируете следующее сообщение Газеты в связи с приведенным Вами примером вопиющего факта замен в матче Ростов - ЦСКА как одного из доказательств договорного (хотя в России Договорняков нет!) характера указанного матча?
"Перес и Каньенда не сыграют с "Крыльями" из-за травм
В матче с самарскими "Крыльями Советов" за футбольный клуб "Ростов" не смогут сыграть два игрока основного состава. Из-за травм пропустят игру Перес, выбывший на три недели, и Каньенда, получивший сотрясение мозга в игре с ЦСКА."
Спасибо.

Ответ: На этот вопрос отвечу вне очереди. Я с большим интересом воспринял эту информацию, потому что со вторника знаю из совершенно достоверного источника: после матча с ЦСКА в раздевалке Ростова произошла серьезная драка. Дрались футболисты, причем практически все участники матча с ЦСКА. Почему это произошло? Ну, как правило, такие разборки происходят тогда, когда одна часть игроков матч сдает, а другая не в курсе. Впрочем, я этого не утверждаю, конечно. Но это бывает чаще всего именно в таких случаях.
Я не имел ни прямых, ни косвенных подтверждений этой истории вплоть до появления этой информации - о сотрясении мозга и так далее. Теперь у меня есть все основания рассказать о том, что я знаю. Вот и все.

Автор: Geo 3.11.2006, 22:26

Может кому проплатили за то, чтобы отнять очки у ЦСКА, а защита пропустила. Вот и разозлились те, кто потерял деньги за 6 минут до джек-пота. Но у Васи любое лыко в строку. Каньенда получил повреждение еще в первом тайме. Он вообще личность противоречивая. С одной стороны, помог Баги пропустить первый гол, а с другой, заработал пеналь. Наверно, потом сам себя башкой об стенку колотил.

Автор: Geo 3.11.2006, 23:40

Цитата(Варвар и еретик)
Все как-раз наоборот - административный ресурс дает гарантию результата (в случае невыполнеия договоренностей можно предъявить санкции) и минимизирует возможность утечки (это собственно его главная функция - можно договариваться и при этом клубы напрямую не участвуют в процессе, не "светятся", юридического риска фактически никакого).
Так что мотивов и возможностей ЦСКА купить матч в ЧР напорядок больше, чем у Спартака - продать в ЛЧ (да и не выгодно это Спартаку - может для МЮ и Интера - это не деньги, но речь-то идет о нашей команде, для которой это серьезные деньги, - да и зачем ввязываться в какую-то сомнительную авантюру?! - не говоря уже о просто спортивной составляющей, репутации и тд.).
Но собственно, это только организационная сторона вопроса. Есть еще игровая. Там в статье Уткина перечисляются вполне конкретные эпизоды, которые не соответствуют происходящему в матче Спартак - Интер. Например, что Федотов "снимал с игры двух лучших игроков, один из которых только что заработал пенальти"?! Поэтому все эти "адекватные ответы" на статью Уткина, где речь идет об ошибке Штранцля, - мягко скажем, просто не в тему.


Поясни более конкретно, что такое "административный ресурс". Например, Гинер приказал Левникову порешать проблемы с Егоровым, а если откажется, то уволить его (а какие еще санкции?). Или, Гинер пообещал Гвардису миллион за Ростов, а в случае неисполнения пригрозил наездом и тд и тп. А самое главное, поясни, как ресурс может гарантировать результат. Ведь на поле действие ресурса ограничено мастерством и мотивированностью футболистов соперника. Ресурс может оказывать влияние на результат, но гарантировать его не может. А вот слово владельца заводов, газет, параходов может. Ведь, когда на кону десятки миллионов долларов, то серьезно рассматриваются гарантии, а не абстрактное влияние, не подкрепленное к тому же 6-м флотом или группой Альфа.
Поэтому, плавно перетекая ко 2 абзацу, добавлю, что Спартак это частная фирма и перед владельцем, который содержит ее на личные деньги, может встать дилемма - закрыть убыточный проект или найти средства для его развития. Поскольку он вкладывает деньги - ему и решать. Но какое бы решение не принималось, административная публика со своими ресурсами никакого отношения к этому решению иметь не будут.

Теперь по игре. Каньенда был заменен на 81 минуте игры. На 77 минуте Калачев сравнял счет и ЦСКА устроил штурм ворот Ростова. Каньенда был к этому моменту травмирован (еще в первом тайме валялся несколько минут) и устал. Пользы в обороне от него не было никакой, тем более часть вины за первый гол лежит и на нем, а не только на Баги. Его и заменил Балахнин вполне обоснованно за 9 минут до конца - надо было держать счет. Назвать Переза "лучшим игроком" довольно странно - Перез в первом тайме запорол все свои моменты. Балахнин почти всегда в перерыве делает замены нападающих, поменял на 49 минуте и в тот раз неудачника Переза на талантливого игрока молодежной сборной Данцева. Голов еще не было. Что тут странного?
Напомню для сравнения, что Федотов поменял стремительного Быстрова на медленного Ковальчука и атакующего Родригеса на невнятного Кавенаги. А ведь гол уже был! Зачем??? Как посмел??? (Шучу. Но ведь у Васютки любая галиматья в строку. Совсем уже крыша поехала от неумеренного потребления холестерина с пивом.)
Что еще слышал. А вот - Калачев убого пробил пенальти - значит, куплен. Но ведь Калачев никогда не бъет пенальти, для этого есть Осинов, но он не играл, а поскольку Калачев был лучшим игроком матча, ему и доверили. (Интересно, а кому продался Билялетдинов, который тоже убого пробил вместо Лоськова, может Федуну?.) Еще Баги продался врагу. Но Баги отбил столько опасных ударов, что пропусти он пару из них, никто бы ничего не сказал. (Сразу вопрос - а не купил ли Гинер Ковалевски для ускорения процесса?) Еще Гинер купил Гвардиса, предварительно для конспирации попросив его не назначать пенальти на Карвальо. Еще, говорят, на трибунах сидел гипнотизер и тренировался перед поездкой в Лондон. :kez:

http://www.fc-ural.ru/news/2006/11/0303.html - Урал решил воспользоваться цивилизованными методами.

Автор: Варвар и еретик 4.11.2006, 15:29

"Поясни более конкретно, что такое "административный ресурс". Например, Гинер приказал Левникову порешать проблемы с Егоровым, а если откажется, то уволить его (а какие еще санкции?). Или, Гинер пообещал Гвардису миллион за Ростов, а в случае неисполнения пригрозил наездом и тд и тп. А самое главное, поясни, как ресурс может гарантировать результат. Ведь на поле действие ресурса ограничено мастерством и мотивированностью футболистов соперника."

"Нестор Петрович, это вы о чем-то о своем" (с) smile.gif)
Понимаешь, есть такая штука: административный аппарат на территории РФ (в нашей ситуации тесно связанный с бизнесом), и если надо провести какое-то решение, то этот аппарат представляется очень удобным инструментом - конечно, в том случае, если у тебя есть соответствующие связи, а такие связи у ведущих российских клубов, безусловно, имеются (в том числе и в силу занимаемых должностей их представителями). Один чиновник, набирающий номер телефона другого чиновника, - это гарантия безопасности для клуба (все делается без их прямого участия), с одной стороны, а также возможность предъявления санкций по чисто административным каналам, с другой (чиновники занимают места в бюрократической иерархии, зависят друга от друга). Конечно, это не является "абсолютной гарантией" для достижения результата, но является весомой гарантией СОБЛЮДЕНИЯ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ заинтересованными лицами. Потом совсем уж непонятно противопоставление чиновников и "владельцев заводов, газет, пароходов" - зачастую это вообще одни и те же люди, - в РФ между аппаратом и бизнесом нет четкой границы.
Ты прав в том смысле, что кол-во посредников этот механизм действительно увеличивает, а значит и число людей, которые "что-то знают": вот и взлетают ставки на тотализаторе в пользу некоторых команд.
Кстати, а почему ты так уверен, что ЦСКА не играет договорняков? то что ты за него болеешь - это еще не аргумент.

Автор: f1ghteR 4.11.2006, 17:29

http://www.sports.ru/section.html?docid=271227
Вдогонку первому посту темы..
И вот неожиданно так в ленте новостей обнаружил:

Каньенда: уеду во Францию или в Нидерланды



Нападающий сборной Малави и "Ростова" Иссо Каньенда сообщил о своих планах. В интервью малавийским СМИ футболист сообщил, что не хочет больше иметь дело с агентом ФИФА Владиславом Бондаренко. Каньенда попросил своего бывшего тренера Джомо Соно побыть его менеджером некоторое время.
"Я не хочу, чтобы Бондаренко был моим агентом. Он практически испортил мою карьеру в московском "Локомотиве", – сказал футболист. – Я сам занимался своим переходом в "Ростов". В трудные времена для меня я ничего не слышал о Бондаренко. Как только мной заинтересовались приличные клубы, Бондаренко стал выглядеть как восточный мудрец".
"Вообще, Россия - не является последней страной моей карьеры. Все-таки я собираюсь поехать в Западную Европу на просмотр. Думаю, что моя форма позволяет мне попробовать закрепиться в каком-нибудь французском или голландском клубе".
"Я посоветовал Иссо расстаться по-хорошему с Бондаренко, – заявил Соно. - У меня есть ряд предложений, но сейчас я не могу называть клубы. Сначала надо оформить развод с российским агентом".

И с чего это он из России собрался? :smoke:

Автор: Варвар и еретик 5.11.2006, 3:25

http://www.liveinternet.ru/users/ladarasingclub/

Вот ссылка на видео, где Вася более убедительно аргументирует свой тезис - например, разбор первого гола Олича, - действительно, если это ошибка обороны, то это какой-то нонсенс.

Автор: Amitaby 5.11.2006, 4:43

А мне вот например интересно, как Е.Л.Гинер может совмещать посты Президента РФПЛ и Президента клуба который играет в этой пресловутой РФПЛ?

Автор: varvar 5.11.2006, 9:49

Уткин: после матча с ЦСКА в раздевалке "Ростова" была драка

Как сообщил Василий Уткин, в раздевалке "Ростова" после матча с ЦСКА была драка:
- Со вторника знаю из совершенно достоверного источника: после матча с ЦСКА в раздевалке "Ростова" произошла серьезная драка. Дрались футболисты, причем практически все участники матча с ЦСКА. Почему это произошло? Ну, как правило, такие разборки происходят тогда, когда одна часть игроков матч сдает, а другая не в курсе. Впрочем, я этого не утверждаю, конечно. Но это бывает чаще всего именно в таких случаях" - заявил известный спортивный комментатор. - Я не имел ни прямых, ни косвенных подтверждений этой истории вплоть до появления этой информации - о сотрясении мозга и так далее. Теперь у меня есть все основания рассказать о том, что я знаю - отметил Уткин.

4 ноября, суббота. 22:04
Источник: utkin.rambler.ru

Автор: Geo 5.11.2006, 12:07

QUOTE(Варвар и еретик)

Понимаешь, есть такая штука: административный аппарат на территории РФ (в нашей ситуации тесно связанный с бизнесом), и если надо провести какое-то решение, то этот аппарат представляется очень удобным инструментом - конечно, в том случае, если у тебя есть соответствующие связи, а такие связи у ведущих российских клубов, безусловно, имеются (в том числе и в силу занимаемых должностей их представителями). Один чиновник, набирающий номер телефона другого чиновника, - это гарантия безопасности для клуба (все делается без их прямого участия), с одной стороны, а также возможность предъявления санкций по чисто административным каналам, с другой (чиновники занимают места в бюрократической иерархии, зависят друга от друга). Конечно, это не является "абсолютной гарантией" для достижения результата, но является весомой гарантией СОБЛЮДЕНИЯ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ заинтересованными лицами. Потом совсем уж непонятно противопоставление чиновников и "владельцев заводов, газет, пароходов" - зачастую это вообще одни и те же люди, - в РФ между аппаратом и бизнесом нет четкой границы.  
Ты прав в том смысле, что кол-во посредников этот механизм действительно увеличивает, а значит и число людей, которые "что-то знают": вот и взлетают ставки на тотализаторе в пользу некоторых команд.
Кстати, а почему ты так уверен, что ЦСКА не играет договорняков? то что ты за него болеешь - это еще не аргумент.


Ты снова общими словами описал нечто не имеющее отношения к футболу. Административный аппратат в политико-экономичесской области и в футболе это совсем не одно и тоже. Не надо смешивать. Президент РФ может недовольно посмотреть в адрес Юкоса и, быстрее взгляда и собственного крика, прокуратура, суд и менты примутся системно мочить ЮКОС по всей территории. У президента РПФЛ ни таких полномочий, ни таких служб - одно название совпадает - президент. Никаких репрессий против участников футбольной жизни, которая проходит на виду у зрителей, президент РПФЛ тоже применить не может. У него даже инструментов таких нет. Президент в жизни может приказать и приказ будет исполнен, Гинер ничего, никому приказать не может. У РПФЛ есть устав, положения весьма немногстраничные и все. Бюджет убогий. Если все это спроецировать на Премьер Лигу, то все это уменьшается в разы, а влияние клубов возрастает. Соответсвенно и административный аппарат РПФЛ мал и сравним с аппаратом клуба. Так что я не вижу какие такие теневые решения можно провести через аппарат РПФЛ, так чтобы об этом не узнал и сумел противодействовать аппарта клуба. Расписание игр известно заранее и клубы участвуют в его составлении. (Сам Федотов говорил, как они уговаривали САПа поменять местами игру во Владике, а САП отказался. Не Гинер, а САП, наверное купленный уже Гинером.) На назначение судей тоже клуб оказывает влияние и игры уже с самого начала судили всякие продажные Сантисы. Спартак скандалил весь год и как под этот шум можно "проводить административное влияние" тоже не понятно. Стадион для игр выбирает клуб, а не Гинер. Расстояния между городами установила природа, а не Гинер. Сроки участия в Еврокубках одинаковы для участников, вызовы в сборные тоже. Повара в командах свои и врачи предлагающие лекарства тоже. Подсыпать бромантан Гинер не может. Провокацию драки в подтрибунном помещении можно, конечно, организовать, но тогда логичнее это делать перед игрой, чтобы можно было обвинить клуб в срыве игры.
Остается один вариант - подкуп судьи и игроков. Распил выгоден только среди команд равного класса. Например Локомотив и Зенит могут договориться о распиле или Шинник с Торпедой. Но Спартак с Шинником о распиле договариваться не будет.

Так вот - подкуп. Это теоретически возможно и объяснимо. Этим могут заниматься все клубы. Только в данном случае это работа спецлужб - находить виновных, а не распространителей Уток. Чиновники должны в этом помогать ментам. Например, Мутко мог бы написать заявление в ментовку о том, как его благодарили прям во время матча Зенит-Спартак о сливе. Не вспоминать на страницах газетки через несколько лет, а пойти в Прокуратуру и потребовать расследования, назавав имена тех, кто "благодарил", а также имена тех игроков, которых потом выгнали из Зенита. А то все Гинер, Гинер.

Еще пару слов относительно ставок. Сами разговоры о подкупах напоминают онанизм - вроде оргам был, но секса то не было. Когда масса людей уверила себя, что в конце ченмпионата будет много купленных матчей, то происходит обычный эффект массого психоза. Закономерный успех сильной команды воспринимается под углом подкупа, а люди несут деньги в конторы в расчете на этот самый подкуп, который состоялся у них в мозгах. Кстати, конторы, чтобы они не говорили, тоже заинтересованы в наличии такого психоза. Этот психоз случается каждый год, принося конторам деньги, но страдают букмекеры не из-за психоза, а тогда, когда изредка случается РЕАЛЬНЫЙ подкуп и занос бабла на результат. Только этим занимаются не игроки, которые известны конторам поименно, а люди к тотализатору отношения не имеющие. Чаще родственники футболистов, сдающих игру.

Автор: Amitaby 5.11.2006, 12:31

Господа, в конце концов всю мешуру можно оставить, есть конкретный вопрос Васи Уткина - в каком из матчей при подаче углового не закрыто 4 игрока атакующей команды, еще и при том ратснутых на весь фланг. И если это не признак договорняка тогда что?

Автор: Geo 5.11.2006, 12:40

А почему в одном из матчей четыре игрока защиты сгруппировались вокруг Быстрова, а Павлюченко стоял один и никто из, видимо купленных, игроков защиты не помешал сделать тому пас?

Автор: Amitaby 5.11.2006, 12:49

QUOTE(Geo)
А почему в одном из матчей четыре игрока защиты сгруппировались вокруг Быстрова, а Павлюченко стоял один и никто из, видимо купленных, игроков защиты не помешал сделать тому пас?

Не закрыли одного игрока. Это так удивительно? Вопрос был конrретный -4 игрока с углового. Ты ведь хотел конкретики, вот и отвечай конкретно.

Автор: Geo 5.11.2006, 13:00

Зачем верить на слово васисуалиным глупостям. Посмотри запись гола -
http://www.peski.ru/index.php?action=news&id=5375

Тут четко видно, что ошибся не столько Баги, сколько плохо сыграл Каньенда, который помешал вратарю, прыгнув перед ним и не отбив мяч. Каньенда на голову выше Олича и тем неменее не сумел правильно выпрыгнуть на мяч. В это заслуга и Карвальо, который умеет сложно и остро закручивать мяч, поэтому часто голы влетают с его подач. Распределение игроков в штрафной было обычным и скученным, а трое свободных армейцев в самом конце подачи никак не влияли на ситуацию. Забил Олич, который находился между вратарем и Каньендой.

Так что Каньенда, наверно, дейстительно после матча бил сам себя. Одной рукой взял деньги у Гинера, а другой у Васи Уткина, который назвал его лучшим нападающим матча, которого заменил купленный Гинером Балахнин. :clap:

Не лез бы Каньенда, Баги спокойно отбил бы этот мяч, а свободные армейцы у дальней штанги остались бы с носом.

Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.

Автор: korgan 5.11.2006, 13:29

Договорные матчи есть - другое дело, что это доказать невозможно.
Не хочу клеймить позором никого конкретно. Именно по той причине, что это недоказуемо.
Скажу вот что: это касается не только футбола, но и всей страны, ее экономики в целом.
До той поры, пока демократия в нашей стране не будет реальной, а не формальной, поука не сменится несколько поколений управленцев, пока гражданское общество РФ не добудет себе нормальный финансовый ресурс, ситуация вряд ли нормализуется. ПОскольку лично у меня есть такое ощущение, что нас (болельщиков, потребителей, избирателей) просто держат за идиотов.
КОнечно высказывание имеет маленькое отношение к футболу, но думаю, что смотреть и анализировать события надо не только в футбольных кругах, но и все, что происходит в политике, в экономике и других отраслях деятельности страны.

Автор: Geo 5.11.2006, 13:53

Вот это правильный пост. Такая страна, такой народ, такие нравы. В любой команде может найтись гнида, которая ради улучшения материального положения семьи может сдать команду. В любой команде может созреть ситуация, когда руководству может потребоваться такая гнида. На самом деле одного матча за год достаточно, чтобы обмазать дерьмом весь чемпионат на несколько лет. Дальше подозрения будут отравлять атмосферу на годы вперед, когда только разговоры на эту тему будут считать доказательствами. Но ловить гнид надо.

Автор: Xandmond 5.11.2006, 13:58

QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image

Автор: n3ville 5.11.2006, 17:59

ну вот, сегодня наблюдали еще один продажный матч
Рубин - Динамо.
что скажете ??

Автор: Geo 5.11.2006, 21:54

QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.

Автор: Хреноредьев 5.11.2006, 22:03

QUOTE(n3ville)
ну вот, сегодня наблюдали еще один продажный матч
Рубин - Динамо.  
что скажете ??

А чего тут говорить :think:
Продавали,продают и будут продавать! :sm11:

Автор: Xandmond 5.11.2006, 22:28

QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Можно выложить любую картинку котораю уже выложена на другом ресурсе, [img]ссылка на картинку[/img] размер какой там, такой и сдесь будет.......

Автор: Geo 5.11.2006, 22:53

QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Можно выложить любую картинку котораю уже выложена на другом ресурсе, [img]ссылка на картинку[/img] размер какой там, такой и сдесь будет.......


Спасибо. Супер. А с компа можно?

Автор: Xandmond 6.11.2006, 0:25

QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Можно выложить любую картинку котораю уже выложена на другом ресурсе, [img]ссылка на картинку[/img] размер какой там, такой и сдесь будет.......


Спасибо. Супер. А с компа можно?
С компа можно, если сначала фотки на какой нить сайт залить, например есть специальные сайты для размещения фотографий, залил туда, а потом ссылку сюда выкладываешь

Автор: doctor T 11.11.2006, 0:10

Цитата
СТАВКА БОЛЬШЕ, ЧЕМ МАТЧ
После беседы с директором Национальной ассоциации букмекеров нам стало понятно, что никому из официальных структур «чистый» футбол пока не нужен
      В 82-м номере «Новой» мы писали о расследовании, инициированном английской конторой Веtfair, по поводу матча между «Лучом-Энергией» и «Томью». Очень странными показались иностранным специалистам и исход этого матча, и то, как делались на него ставки. Результаты расследования Betfair, как и следовало ожидать, ни к чему не привели — доказательств не обнаружили.
      Тем не менее после выхода в свет публикации нам позвонил исполнительный директор Национальной ассоциации букмекеров (директор конторы «Шанс») Олег ЖУРАВСКИЙ с предложением об интервью.
Полностью интервью
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/84n/n84n-s42.shtml

Интересный отрывок по нашей теме:
Цитата
... И вообще выявляем некую группу риска. В нашей премьер-лиге это всем известные команды — «Томь», «Луч-Энергия», «Крылья Советов». К играм с их участием мы относимся очень осторожно. К примеру, ограничивается максимальная ставка. Или их игры заранее не выносятся для приема ставок...
Скажите, ведется ли какая-то статистика «договорняков»? К примеру, в футбольной премьер-лиге на текущий момент сколько выявлено подозрительных результатов?
      — В этом году вообще какой-то обвал. Только нам известно около пятнадцати случаев договорных игр. И это по самым скромным подсчетам. В прошлом мы насчитали всего 6 — 7. Даже не знаю, с чем связана теперешняя ситуация.
      — Недавний матч ЦСКА — «Ростов» входил в группу риска?
      — Конечно. Не было никаких сомнений в победе армейцев. Когда шел онлайновый прием ставок, мы котировки на победу ЦСКА держали очень низкими. Хотя, казалось бы, «Ростов» сравнял счет и до конца игры совсем немного времени, то есть вполне вероятна ничья. И тем не менее у нас не оставалось сомнений, что за оставшиеся пять минут ЦСКА забьет.
      — Вы уже перечислили группу команд, «легкопродающихся». А существует ли когорта «покупающих»?
      — Это лидеры и команды, борющиеся за выживание. Многое зависит от амбиций руководства. Скажем, бывали странные случаи, когда команда, занимающая десятое место, покупала игру, чтобы попасть на седьмое. Мне это непонятно.
      — У нас вообще есть честные клубы?
      — Говорить о честности в российском футболе очень сложно. Есть два варианта: либо просто не попались, либо не было необходимости покупать игру.


Договорняки http://sportvictorine.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8
http://sportvictorine.livejournal.com/171217.html
Подкуп судей http://politiko.com.ua/blogpost19500
Терещенко (против команды) http://sport.baltinfo.ru/2009/10/02/S-sudyami-dogovarivalis-nachalniki-komand--107716

Автор: doctor T 12.11.2006, 0:08

Цитата
ПФК ЦСКА: требуем опровержения статьи Уткина о "договорняке"
Профессиональный футбольный клуб ЦСКА опубликовал на своем сайте официальное заявление:
Профессиональный футбольный клуб ЦСКА всегда имел свою позицию как в отношении коллег по футбольному цеху, так и по отношению к спортивной прессе, и четко следовал ей. В отличие от многих, мы не позволяли себе некорректных высказываний об игроках и руководстве других клубов, не обвиняли спортивных журналистов (хотя поводов для этого было предостаточно) в отсутствии профессионализма.
В то же время мы дорожили и дорожим честью клуба и не собираемся оставлять безнаказанными клеветнические или порочащие наш имидж и деловую репутацию высказывания. Подтверждением тому - выигранные в суде иски у изданий "Совершенно секретно", "Профиль", "Жизнь".
К спортивной прессе, как уже было сказано, мы до сих пор относились более лояльно, полагая, что делаем с ними одно дело - развиваем и пропагандируем российский футбол. Но всему есть предел. И когда спортивное издание перестает писать об игре как таковой, в упор не замечает успехов и достижений ведущего российского клуба, а становится местом приема и сбора "грязи" о нем, терпению приходит конец. Потому как это оскорбляет руководство и сотрудников клуба, игроков и тренеров, и, что особенно важно, миллионы российских болельщиков.
Мы знаем, почему со страниц ряда газет льется грязь именно на ПФК ЦСКА. И наши многочисленные болельщики тоже об этом знают. Но мы не станем уподобляться авторам подобных статей или некоторым депутатам, не стесняющихся нести ничем не подкрепленный бред со страниц газет или экранов телевизоров. Для выяснения таких отношений есть другое место, где бездоказательное словоблудие веса не имеет.
В этой связи сообщаем, что руководство ПФК ЦСКА направило на имя главного редактора газеты "Советский Спорт" И.А. Коца требование об опровержении сведений, содержащихся в статье В. Уткина "Игры, которые мы заслужили" (N170 от 10.11.2006 г.), о договорном, проплаченном характере матча "Ростов" - ЦСКА. Если в течение трех дней опровержения не последует, ПФК ЦСКА намерен обратиться в суд за защитой нарушенных прав.
И последнее. Мы уверены, что ситуация в одночасье не изменится. Но на этот счет президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер высказался предельно ясно:
"Я не покупаю судей или игроков других клубов. И уж тем более не собираюсь покупать прессу, ряд представителей которой просто символизирует собой все черты древнейшей профессии".
«Советский спорт» о «договорняках». Все материалы http://www.sovsport.ru/news/text-item/232282

Цитата
Пять способов обеспечить результат
Цель оправдывает средства. Этот лозунг всегда становился актуальным на финише чемпионатов России по футболу, когда для одних очки – на вес золота, для других – синоним выживания в премь­ер-лиге. «Аргументы неделi» изучили 5 внефутбольных способов добычи очков.
ПОСЛЕ 26-го тура в таблице чемпионата России сложилась довольно запутанная ситуация. Как внизу, где понятно только, что «Ростов» не выжил, так и наверху, где на чемпионство претендуют сразу же три команды. И пусть по­клонники «Зенита» уверены, что именно он будет первым. А болельщики московского «Спартака», победившего в понедельник нальчикский «Спартак», что их клуб возьмет золото, на самом деле, все в руках... ФК «Москва». Действительно, если команда Леонида Слуцкого, отстающая после 26-го тура от лидеров на 3 очка (46 против 49), выиграет все оставшиеся матчи (а встречается она на финише и со «Спартаком», и с «Зенитом»), чемпион – «Москва».
Недруги российского футбола и просто злые языки утверждают, что на достижение результата будут брошены все силы и средства. «Аргументы неделi» далеки от мысли, что в арсенале наших лучших клубов эти средства есть, однако…

Договор с соперником
ЭТО – самый древний способ добычи очков, разработанный еще в советское время. «Договорняки» позволяли команде с уверенностью смотреть в будущее. Потому что еще до начала первенства было понятно, на какое количество гарантированных очков можно рассчитывать. В чемпионатах СССР очки «пилили». Чаще всего это делали украинские клубы, когда нужно было обойти Москву. Потом, в 90-е, практически в открытую так поступали нижегородский «Локомотив» и новороссийский «Черноморец», да и не только они. В прошлом сезоне многие с возмущением говорили о существовании пула команд, поделивших между собой очки.
В этом сезоне пока тишина. Похоже, усилия РФС по очищению нашего футбола постепенно приносят плоды. Хотя гарантии, что судьбу какой-нибудь команды уже не решили другие, конечно же нет. Да и владельцы клубов сегодня озабочены тем, чтобы ни их имена, ни названия компаний-спонсоров не ассоциировались с понятием «договорняк».

Покупка матча
ЭТО – разновидность «договорняка». Деньги могут заплатить как всей команде – она получит их в качестве премиальных, так и отдельным футболистам, обеспечившим результат. Обычно договариваются с капитаном, вратарем, центральным защитником и центральным нападающим. Покупать матч – дело опасное, даже уголовное (пока, правда, никого не посадили). В отличие от «договорняков», когда команда красиво побеждает на своем поле и в борьбе проигрывает на чужом. Можно уступить и в обеих встречах, но тогда соперник обязан будет вернуть очки на будущий год.
Цена матча зависит от его важности. Речь может идти о нескольких десятках тысяч долларов, когда очки нужны, чтобы на всякий случай подстраховаться от вылета. И до сотен тысяч, если речь идет о еврокубках. Возможен бартер: сегодня вы нам очки, завтра мы вам игрока по заниженной цене или бесплатно в аренду.

Работа с судьями
ВАРИАНТ покупки матча, когда результат обеспечивает арбитр, тоже дело опасное, потому что сегодня все судьи «под колпаком» РФС. К тому же не все арбитры готовы рисковать высокими гонорарами – более 3 тыс. долл. за матч в премьер-лиге. Высший «пилотаж» – назначить пенальти в ворота команды-покупателя, чтобы снять все обвинения в предвзятости, а потом отсудить «как надо». Минимальная цена – несколько десятков тысяч долларов.

Стимулирование третьих команд
ЭТО почти законный способ борьбы с конкурентами. Нередко суммы премиальных за то, чтобы команда, которой уже ничего не нужно, билась изо всех сил, даже не скрывают. Стимулирование применяется не только в России, но и в больших футбольных странах, например Испании. Этот метод морально осуждают как противоречащий духу футбола, однако запрещают не везде.

Звонок сверху
ЕСТЬ еще один, правда, устаревший способ «договорняка». Он был унаследован еще с советских времен. Тогда вопрос количества очков решался «наверху», руководителями структур КПСС. В России 90-х годов прошлого века еще встречались подобные случаи – договаривались на уровне глав городов и губерний. Но сегодня, с приходом в футбол крупного капитала, «звонок сверху» почти не применяется, хотя в случае необходимости может быть использован в качестве дополнительного рычага давления.
http://www.argumenti.ru/publications/4933
Цитата
- Мы начинаем подозревать неладное, когда вокруг определенной игры возникает настоящий ажиотаж, - рассказал "Труду" представитель одной из московских букмекерских контор. - Народ, получивший информацию откуда-то из-за кулис, валом валит к окошку кассы и ставит "одинары" (одиночные ставки. - Авт.) именно на конкретную команду или исход матча. Если ситуация становится критической, мы снимаем такой матч с приема в конторах.

Отметим, что описанный "кризис" повторялся в ходе нынешнего чемпионата уже по крайней мере трижды. Вот, по мнению букмекеров, примеры явно договорных матчей, вызвавших массу подозрений и в результате снятых с приема в конторах:

"Томь" - ЦСКА - 0:1 (17 сентября). Матч был повсеместно снят с приема ставок. Впрочем, сама игра проходила в упорной борьбе, и явных признаков "договорняка" не было. А то, что ЦСКА победил с минимальным счетом, можно вполне интерпретировать и как закономерность. Все-таки состав у действующего чемпиона действительно гораздо сильнее.

"Крылья Советов" - "Луч-Энергия" - 2:1 (30 июля). Ставки на эту игру букмекеры также не принимали и, видимо, были правы. Полтора тайма "Луч" выигрывал, но под конец матча почему-то "рассыпался", пропустив два курьезных гола.

"Спартак" Нальчик - "Ростов" - 3:1 (6 июля). Этот матч вызвал такие сомнения у букмекеров, что они сняли его с приема. Сам ход встречи подтвердил догадки. Ростовчане забили быстрый гол, но еще до конца первого тайма "привезли" себе три мяча. А во втором не особенно старались отыграться.
http://by.trud.ru/issue/article.php?id=200609301810701

Автор: Варвар и еретик 12.11.2006, 2:29

Вообще, когда я эту тему начал, то кони меня волновали в последнюю очередь. Матч с Ростовым - это был просто пример. Ну играют и играют - мы с вами исправить здесь ничего не можем. Меня волнует мой родной клуб - ведет ли он такие игры. В частности, хочу обратить внимание на матч первого круга с Педо - были три результативные судейские ошибки в нашу пользу (первый гол - мяч ушел за линию полю, второй гол из оффсайда и неназначение пеналя на игроке Педо), - все, насколько я знаю, признаны ЭСК.

Автор: Geo 12.11.2006, 2:49

Информация о Бэтфеере была совсем другая. Можно, конечно, написать - "ну как и следовало ожидать, доказательств не нашли", но на самом деле доказательства нашли. Это доказательства честности игры. Хотя общая сумма ставок действительно была большая для этой игры, но само число ставок тоже было очень велико. Это и успокоило хозяев биржи. (Это, кстати, не букмекерская контора, а только биржа, где люди сами определяют коэффициенты и делают ставки). Так что англичане полностью сняли свои подозрения, которые изначальны были основаны не на дурацких слухах, а лишь на общей сумме ставок на мало кому интересный матч. Никакой сибирский мужик не заносил 800000.

Обосрав команды журнашлюхи у нас не особо стремились потом исправиться. Новая Газета тоже не напряглась, а Журавский за компанию еще и самих англичан обосрал.

Что касается Шевченко, то было бы интересно послушать его бред относительно матча КС-ЦСКА. Лучше бы рассказал, как конторы зарабатывают на якобы договорняках, манипулируя коэффициентами и массовым психозом.

Единственный момент, это интересная проговорка, что в РПФЛ очень малочисленный персонал. Сравнил с ФИФА!

Автор: GUR 12.11.2006, 3:10

QUOTE(Варвар и еретик)
Вообще, когда я эту тему начал, то кони меня волновали в последнюю очередь. Матч с Ростовым - это был просто пример. Ну играют и играют - мы с вами исправить здесь ничего не можем. Меня волнует мой родной клуб - ведет ли он такие игры. В частности, хочу обратить внимание на матч первого круга с Педо - были три результативные судейские ошибки в нашу пользу (первый гол - мяч ушел за линию полю, второй гол из оффсайда и неназначение пеналя на игроке Педо), - все, насколько я знаю, признаны ЭСК.


Матч с педо исключение. В отношении цыска исключений из правил слишком много.

Автор: Fasimba 12.11.2006, 4:51

Док, а могешь в этой теме или в "судейской" собрать статистическую картинку по всему ЧР 2006? на тему жалоб/протестов, странных матчей?

Автор: Voron 12.11.2006, 9:25

QUOTE(Варвар и еретик)
Меня волнует мой родной клуб - ведет ли он такие игры.

Принципиально такую возможность допускаю, ибо безгрешны только бог и дева Мария. Но упомнутый тобой матч с Торпедо странным бы не назвал - мы на тот момент были просто сильнее. И еще не просрали(пардон) куда-то удачу.
Я, конечно, видел не все матчи Спартака за время моего боления. Но откровенные вопросы вызвали всего два - матч с Торпедо в 1988 году (сыграли 0 : 0 при полном отсутсвии борьбы с обоих сторон. Кажется. в годе не ошибся). И матч с кепками в 2003, когда Спартак сили и дал возможность кепкам удержаться в премьер-лиге

Автор: doctor T 14.11.2006, 22:36

Выложу отрывок из статьи Васи Уткина по поводу ДОГОВОРНЯКА коней. Может кто не в курсе об чем речь идет...

QUOTE
10 ноября 2006, №170 (17 083)
Игры, которые мы заслужили. Послесловие к телевизионному диспуту с президентом ЦСКА и премьер-лиги Евгением Гинером
Василий Уткин  
Ровно неделю назад в своей телепрограмме «Футбольный клуб» я рассказал с красивыми примерами, по какой причине можно сказать, что в матче «Ростов» – ЦСКА отсутствовала спортивная борьба. Не буду углубляться сейчас в подробности, экономя место. Это уже не важно, тем более что я предлагал каждому прислать любым удобным способом аналогичные эпизоды из других встреч. Могу сказать, что проверил восемь или десять версий, присланных зрителями, но все они не подходят.
Никогда и нигде на угловых (это частность, но просто она самая характерная) обороняющаяся команда не забывает из раза в раз (а в матче «Ростов» – ЦСКА таких эпизодов было три во втором тайме) от трех до пяти неприкрытых соперников в собственной вратарской. Случай из ряда вон выходящий. Я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным.

Автор: Polyak89 15.11.2006, 22:26

QUOTE(doctor T)
Я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным.

А в этом ни кто не сомневается...да же болельщикам Ростова стыдно за свою команду...Но деньги правят миром! :sm11:

Автор: Geo 16.11.2006, 11:26

Если бы матч Македония-Россия был на самом деле матчем .....-ЦСКА, то писали бы, что Гинер его купил. По Васиным критериям, то просто 100%! Македонцы еле бегали, не атаковали, имитировали борьбу. А уж как голы пропускали! Особенно второй. Сначала дали Биле обыграть на месте троих, потом стояли и ждали, как свободный Шава поймает мяч, обработает, убежит. А в довершение вратарь зачем-то плюхнулся на бок, позволив Шаве спокойно закинуть в угол. При этом Шаву никто не атаковал, а защитник даже специально притормозил, чтобы не мешать тому прицелиться и попасть.
В эту картину несколько не укладывается Егор, дважды не попавший с убойной позиции в створ ворот, но эту версию лучще не развивать, чтобы окончательно не порушить веру в прекрасное.

Автор: n3ville 16.11.2006, 11:29

тут просто обычная разница в классе. македония нам не соперник.

Автор: vanesse 16.11.2006, 17:12

Geo
ты сам-то понял что написал?

n3ville
полностью согласен.

Автор: Geo 16.11.2006, 17:15

QUOTE(n3ville)
тут просто обычная разница в классе. македония нам не соперник.


Теперь я буду знать, что отвечать клеветникам ЦСКА.

Автор: Хреноредьев 16.11.2006, 17:16

33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.

Автор: n3ville 16.11.2006, 17:22

Geo, скажи, когда ты наконец поймешь что в нашем чемпионате в ЭТОМ году практически все команды одного уровня?

отмазка то что цска на голову кого то сильнее, не пройдет.

достаточно просто взглянуть на таблицу. плотность как никогда высока.


я не хочу сказать что за год все команды сразу очень хорошо заиграли, просто в этом сезоне фавориты играют не на своём уровне. и это касается всех лидеров нашего чемпионата.

Автор: GUR 16.11.2006, 17:22

QUOTE(Хреноредьев)
33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.


Ты, что СЭКс не читал? Это же величайшая победа нашей страны и тов-ей Хидинга и Мутко в частности. Можно прям сейчас финальный матч ЧЕ 2008 с Англией играть. УЕФА надо об этом подумать.

Автор: Fasimba 16.11.2006, 18:12

QUOTE(GUR)
QUOTE(Хреноредьев)
33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.


Ты, что СЭКс не читал? Это же величайшая победа нашей страны и тов-ей Хидинга и Мутко в частности. Можно прям сейчас финальный матч ЧЕ 2008 с Англией играть. УЕФА надо об этом подумать.

Зачет Гур. :thumbsup: У Англичан вобще похоже нет выбора, Гус дал им только три дня! :fcuk:

Автор: GUR 16.11.2006, 18:15

QUOTE(Fasimba)
QUOTE(GUR)
QUOTE(Хреноредьев)
33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.


Ты, что СЭКс не читал? Это же величайшая победа нашей страны и тов-ей Хидинга и Мутко в частности. Можно прям сейчас финальный матч ЧЕ 2008 с Англией играть. УЕФА надо об этом подумать.

Зачет Гур. :thumbsup: У Англичан вобще похоже нет выбора, Гус дал им только три дня! :fcuk:


Они обратятся к Гинеру и он их научит :biggrin:

Автор: Fasimba 16.11.2006, 18:18

QUOTE(Geo)
Если бы матч Македония-Россия был на самом деле матчем .....-ЦСКА, то писали бы, что Гинер его купил. По Васиным критериям, то просто 100%! Македонцы еле бегали, не атаковали, имитировали борьбу. А уж как голы пропускали! Особенно второй. Сначала дали Биле обыграть на месте троих, потом стояли и ждали, как свободный  Шава поймает мяч, обработает, убежит. А в довершение вратарь зачем-то плюхнулся на бок, позволив Шаве спокойно закинуть в угол. При этом Шаву никто не атаковал, а защитник даже специально притормозил, чтобы не мешать тому прицелиться и попасть.  
В эту картину несколько не укладывается Егор, дважды не попавший с убойной позиции в створ ворот, но эту версию лучще не развивать, чтобы окончательно не порушить веру в прекрасное.


Можно себе представить и ужаснуться какие будут твои месаги, когда судейская фартуна вместо сегодняшней широкой улыбки к ЦСКА, покажет свою немытую задницу. laugh.gif
Уверен будет и такое, и свою томь вы еще сыграете. :fcuk:

Автор: Geo 16.11.2006, 18:18

QUOTE(GUR)
QUOTE(Хреноредьев)
33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.


Ты, что СЭКс не читал? Это же величайшая победа нашей страны и тов-ей Хидинга и Мутко в частности. Можно прям сейчас финальный матч ЧЕ 2008 с Англией играть. УЕФА надо об этом подумать.


Не читайте на ночь советстких газет. Впрочем, сидючи в сортире, можно, предварительно порвав на равные кусочки.

Автор: GUR 16.11.2006, 18:20

QUOTE(Geo)
QUOTE(GUR)
QUOTE(Хреноредьев)
33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.


Ты, что СЭКс не читал? Это же величайшая победа нашей страны и тов-ей Хидинга и Мутко в частности. Можно прям сейчас финальный матч ЧЕ 2008 с Англией играть. УЕФА надо об этом подумать.


Не читайте на ночь советстких газет. Впрочем, сидючи в сортире, можно, предварительно порвав на равные кусочки.


Так неудобна читать. Да и есть более мягкие бамажки.

Автор: Geo 16.11.2006, 18:27

Зато можно мысленно складывать пазлы, представляя, как выглядела статья в оригинале. Хоть какой-то смысл в этой прессе.

Автор: GUR 16.11.2006, 18:44

QUOTE(Geo)
Зато можно мысленно складывать пазлы, представляя, как выглядела статья в оригинале. Хоть какой-то смысл в этой прессе.


Зачотна :biggrin: Я тоже об этом подумал.

Автор: doctor T 17.11.2006, 15:56

QUOTE
Экспертный совет просмотрит подозрительные матчи 22 ноября
В ближайшие дни состоится заседание Экспертного совета РФС. 22 ноября комиссия изучит несколько матчей на предмет ведения в них честной спортивной борьбы.
Изначально предполагалось, что будут рассматриваться четыре матча (по одному из премьер-лиги и первого дивизиона и два из второго). Однако, по информации "Советского спорта", разбору подвергнут только три матча.

Что толку!

Автор: GUR 17.11.2006, 15:59

QUOTE(doctor T)
QUOTE
Экспертный совет просмотрит подозрительные матчи 22 ноября
В ближайшие дни состоится заседание Экспертного совета РФС. 22 ноября комиссия изучит несколько матчей на предмет ведения в них честной спортивной борьбы.
Изначально предполагалось, что будут рассматриваться четыре матча (по одному из премьер-лиги и первого дивизиона и два из второго). Однако, по информации "Советского спорта", разбору подвергнут только три матча.

Что толку!


Их создали они и работают. Я бы тоже так согласился, не напряжно и ни каких последствий. Развел руками мол мы же не правоохранительные органы и домой.

Автор: Geo 17.11.2006, 17:23

Ну так обчественность требует. Требуете - получите.

Автор: Rb 17.11.2006, 17:26

получат бездоказанность договорности всех матчей

Автор: doctor T 17.11.2006, 19:24

QUOTE
Гинер отказался выйти "к барьеру" с Уткиным
Как сообщает "Спорт Сегодня", президент ЦСКА Евгений Гинер и известный футбольный комментатор Василий Уткин были приглашены на передачу "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым", которая выходит на телеканале НТВ. В передаче есть рубрика - укороченный "барьер", где они должны были обсуждать проблему договорных матче в чемпионате России.  
Однако в отличие от Василия Уткина, господин Гинер отказался принять приглашение: "Я никого не боюсь, но на передачу не приду".
Напомним, что в минувшую субботу ПФК ЦСКА пригрозил подать в суд на газету "Советский спорт" за публикацию Василия Уткина, в которой говорилось о договорном характере матча "Ростов" - ЦСКА. Сегодня же армейский клуб лишил аккредитации на матч Лиги чемпионов ЦСКА - "Порту" журналистов "Советского спорта".

Автор: vanesse 17.11.2006, 19:34

хахха, а вот и "реакция" честного цыска. ребята зашевелились. как верно написано в ньюсвике на этой неделе было: цыска не с теми матч купило laugh.gif

Автор: ClockWork tangerine 17.11.2006, 21:20

Просто Гинер не хочет, чтобы эта тема обсуждалась на одном из центральных каналов, вот поэтому и отказался.
Мрази пытаются всеми правдами и неправдами замять эту тему...

Автор: Geo 18.11.2006, 10:28

В диспутах надо участвовать с ровней. А кто такой Вася, Гинер убедился на НТВ+ в передаче "мастер-класс Гинера". К тому же Коц предложил ЦСКА трахать именно Васю, а не сосок. После этого никаких общих бесед быть не может даже в эпоху демократии.

Автор: varvar 18.11.2006, 11:49

QUOTE(Geo)
В диспутах надо участвовать с ровней. А кто такой Вася, Гинер убедился на НТВ+ в передаче "мастер-класс Гинера". К тому же Коц предложил ЦСКА трахать именно Васю, а не сосок. После этого никаких общих бесед быть не может даже в эпоху демократии.
кто такой Вася Уткин, страна знает лет пятнадцать. А кто такой Гиннер, знают совсем недавно и то в основной массе, как человека который, что то купил.

Автор: ClockWork tangerine 18.11.2006, 11:55

QUOTE(Geo)

В диспутах надо участвовать с ровней. А кто такой Вася, Гинер убедился на НТВ+ в передаче "мастер-класс Гинера".


http://www.youtube.com/watch?v=iVKX87GpWwA
Где ты тут "мастер-класс" увидел?

Автор: ClockWork tangerine 18.11.2006, 12:00

Скорее всего, чтобы именно ТАКОГО "МАСТЕР-КЛАССА" не увидела вся страна, эта мразь и не согласилась прийти на передачу...

Автор: varvar 18.11.2006, 12:07

Уважаемый Гео, найди мне пожайлусто за последнее время, хоть одну заметку в прессе в защиту Гиннера, кроме его заявлений. В основном статьи с обвинениями и нейтральные статьи, типа "не все тут чисто, но пока, что недоказано". Даже Мутко нейтралитет выдерживает. Такой расклад называется формирование общественного мнения. Если обществу нужен человек, который все купил, то он будет. В дальнейшем, смею предположить, человек этот будет публично наказан. Жертва выбрана, все остальное вопрос времени. Сдадут твоего Гиннера с потрохами и глазом не поведут. А Вася Уткин пишит, то что ему скажут написать. А если, что то не то написал, то главный редактор это не пропустит. Потому что ему, тоже перед советом директоров отчитыватся. А они то знают, с кем стоит в данный момент дружбу водить, а с кем нет.

Автор: varvar 18.11.2006, 17:24

Букмекеры составили список договорных матчей сезона
Букмекерская контора «Шанс» составила список матчей чемпионата России по футболу, которые она считает договорными. По информации КП, в неё вошли следующие игры:
6.05.06 «Крылья Советов» – «Томь» (2:1).
13.05.06 «Томь» – «Луч-Энергия» (2:1).
6.07.06 «Луч-Энергия» – «Крылья Советов» (3:2).
12.07.06 «Луч-Энергия» – «Сатурн» (2:0).
23.07.06 «Луч-Энергия» – «Ростов» (4:2).
30.07.06 «Крылья Советов» – «Луч-Энергия» (2:1).
13.08.06 «Луч-Энергия» – «Спартак» Н (1:0).
17.09.06 «Томь» – ЦСКА (0:1).
22.10.06 «Томь» – «Крылья Советов» (2:1).
20.10.06 «Динамо» – «Спартак» Н (1:0).
25.10.06 «Луч-Энергия» – «Томь» (2:1).
8.10.06 «Ростов» – ЦСКА (1:2).
29.10.06 «Сатурн» – «Луч-Энергия» (1:0)
8.11.06 «Ростов» – «Луч-Энергия» (1:0).
Руководитель «Шанса» Игорь Шевченко дал свои комментарии к таблице. В частности, на вопрос о «Луче», наиболее часто встречающемся в таблице, он ответил: «Сложно сказать, почему они так себя ведут. Может быть, потому, что команда первый год в Премьер-лиге, очень хочет остаться, а других возможностей они для себя не видели. Тенденцию – победа дома, поражение в гостях – в играх «Луча» прослеживаем ведь не только мы. Народ у нас не глупый, он тоже к концу сезона раскусил ситуацию и принялся активно ставить по «Лучу»».
Объяснил Шевченко и отсутствие в таблице игры ЦСКА – «Зенит» (1:0): «Мы вносим в эту таблицу те игры, в которых изначально были сомнения в честности противников. Просчитать судейство до начала матча не удается почти никогда. Когда встреча ЦСКА - «Зенит» уже началась и стало видно, что арбитр судит в одну сторону, уже пошла коррекция он-лайн-ставок. Но в таблицу «договорняков» этот матч попасть не мог. Он стоит отдельно. Если еще учитывать игры, в которых был пристрастен судья, то можно в нечестные смело заносить как минимум четверть всех встреч нынешнего чемпионата», – сказал он.
Дал букмекер и свой прогноз на ближайший тур: «ЦСКА, чтобы стать чемпионом, нужно взять три очка в двух играх при условии, что «Спартак» ни разу не оступится. Из двух предстоящих матчей легче всего им будет сделать это на своем поле с «Динамо». Им совсем ни к чему обязательно побеждать во Владивостоке, особенно под прикованным к ним вниманием общественности. Поэтому я не стал бы говорить, что матч будет договорным», – закончил Шевченко.

http://www.gazeta.ru/news/sport/2006/11/18/n_1005682.shtml

Автор: doctor T 18.11.2006, 17:55

QUOTE(varvar)
Из двух предстоящих матчей легче всего им будет сделать это на своем поле с «Динамо». Им совсем ни к чему обязательно побеждать во Владивостоке, особенно под прикованным к ним вниманием общественности. Поэтому я не стал бы говорить, что матч будет договорным», – закончил Шевченко.

Не удержались игроки Владивостока! Инерция (или привычка) сработала. Сегодня Луч продолжил свою серию договорняков. Постарались и даже перестарались - дома, да еще 0:4... :thdown:

Автор: varvar 18.11.2006, 18:39

Как сообщает издание Four Four Two, ряд британских корпораций и букмекерских контор, а также частная прокуратура Англии возьмут под свой контроль расследование обстоятельств чемпионства ЦСКА в России в этом году. Президента ЦСКА Евгений Гинера лично обязуются явиться 23 декабря 2006 года на ежегодный консилиум по проблемам коррупции в футболе в Эдинбург, а УЕФА уже возбудила своё частное дело по факту договорных матчей в российском футбольном чемпионате.

Автор: Andrei 18.11.2006, 18:42

дело набирает обороты...очень интересно)

зы Варвар можно плиз сылочку

Автор: Хреноредьев 18.11.2006, 21:21

Удивлён,почему сегодня во Владике на поле не вышел на костылях Жо и не забил 4-5 мячей... :surprised:

Автор: varvar 19.11.2006, 0:10

QUOTE
Не слишком высокое место "Сатурна" в турнирной таблице генеральный директор команды Михаил Воронцов объяснил не только собственными просчетами, но и особой политикой подмосковного клуба.

– Говорят, что в нынешнем сезоне "Сатурн" не сыграл ни одного договорного матча.
– А известно, что они были в чемпионате?

– Болельщики в этом уверены. Но про вас даже слухов никаких не ходит.
– Знаете, меня эта мысль не согревает. В России есть такое понятие: честный, но бедный. Я не имею в виду финансовую составляющую. Но вообще наша совесть чиста. В команде работает прекрасный тренер Владимир Вайсс, который занят футболом. Сложился неплохой коллектив, работающий за идею. У нас молодая, амбициозная команда.

– Но место вы занимаете не очень высокое.
– В современном российском футболе всего того, что я перечислил, мало.

– Но разве вам интересно играть в турнире, где все расписывают? Ведь у вас нет шансов на победу.
– Я солидарен с Вайссом, который не хочет никого обвинять в нечестности. И я не хочу. Надо отвечать только за свои поступки. И за свой клуб я отвечаю. Конечно, я не могу все успехи конкурентов списать на их нечестность. Нам не везло: не хватало концентрации, мастерства, реализации моментов. А вообще обидно, что мы занимаемся только футболом, а затем смотрим на статистику…

– А она не радует.
– Ну да. Мы показываем не самый лучший результат за последние годы. Но это не совсем объективный показатель.

– Так начните революцию! Почему вы должны страдать? Все руководители клубов по отдельности страдают от договорных матчей, но не объединяются, ничего не делают.
– Не может один клуб затеять революцию и довести ее до победного конца. Можно лишь жить честно или нечестно. Это к чему-нибудь приведет. А вообще было бы идеально всем остановиться и навести порядок.

– То есть вообще закрыть чемпионат России?
– Есть ведь хороший пример – локаут в НХЛ. Год они пропустили, но зато навели порядок. Правда, там были несколько другие вопросы, большей частью финансовые. Но смысл один. Жаль, что мы о таком можем только мечтать. И все-таки я настаиваю, что какие-то позитивные изменения в чемпионате есть.

– Но ведь в этом сезоне как никогда много скандалов.
– Так бывает. Мне кажется, что это некое следствие. Все началось гораздо раньше. Футбол болен.

– Вас устраивает, как работает на своем посту президент РФПЛ Евгений Гинер?
– С приходом этого человека на пост руководителя ЦСКА у команды появились результаты. Это факт. А все остальное – домыслы и предположения.

– Значит, как глава РФПЛ он вас не устраивает?
– Проблема футбола – это не проблема отдельных лиц. Не он всему виной или некая группа. И теперь мы либо вместе умрем, либо вместе выберемся

Автор: varvar 19.11.2006, 0:14

QUOTE(varvar)
Как сообщает издание Four Four Two, ряд британских корпораций и букмекерских контор, а также частная прокуратура Англии возьмут под свой контроль расследование обстоятельств чемпионства ЦСКА в России в этом году. Президента ЦСКА Евгений Гинера лично обязуются явиться 23 декабря 2006 года на ежегодный консилиум по проблемам коррупции в футболе в Эдинбург, а УЕФА уже возбудила своё частное дело по факту договорных матчей в российском футбольном чемпионате.
я с ВВ скопировал там ссылки не было.

Автор: varvar 19.11.2006, 0:18

QUOTE(Хреноредьев)
Удивлён,почему сегодня во Владике на поле не вышел на костылях Жо и не забил 4-5 мячей... :surprised:
Потому что, был расклад что Вагнер забьет мячей 12, но в последний момент в цене не сошлись.

Автор: doctor T 19.11.2006, 0:31

Уткин в Футбольном клубе на "ЭХО МОСКВЫ" отрывки по теме:

QUOTE
В. УТКИН: Поговорим, наверное, о внутренних наших делах, тем более что о сборной было сказано довольно немало. Я хочу сказать ,это не является сплетней, это абсолютная правда, в дополнение к тем разговорам, которые мы в частности на «Эхе Москвы» вели последние три недели вокруг матча «Ростов-ЦСКА», вокруг вообще ситуации с договорными матчами на чемпионате России, Владимир Соловьев, мой коллега, работающий на канале НТВ, пригласил нас на «Воскресный вечер», там есть маленькая рубрика «К барьеру», которая является маленькой копией программы «К барьеру», меня и Евгения Гинера. Я с удивлением узнал вечером, что Евгений Гинер отказался участвовать в этой программе, очень сожалею.  

А. ОСИН: А я чего-то не удивился. Сейчас пойдут гневные сообщения.  

В. УТКИН: Пускай они идут, я бы хотел сказать сейчас в эфире, что хотя на дуэль два раза не зовут, у нас все-таки дуэль словесная, не смертная, я предлагаю Евгению Гинеру в любом месте в любое время встретиться и переговорить о проблемах российского футбола, с одним-единственным условием с моей стороны – чтобы у этой встречи был четкий и жесткий регламент и чтоб она была публичной, вот, собственно говоря, больше ничего не нужно. Я бы очень хотел обменяться с ним мнениями и привести это к какому-то одному знаменателю. Возможно, это можно сделать и в телеэфире, я не знаю.

А. ОСИН: Ну а со своей стороны, и думаю, что начальство меня поддержит, я готов содействовать тому, чтобы эта встреча произошла и здесь, если Евгению Гинеру и тебе, Вась, будет это удобно.  

В. УТКИН: Мне подохдит совершенно любая площадка, мне интересна встреча с Евгением Гинером. Если у него есть какие-то опасения, мне бы хотелось, чтобы он выбрал площадку сам, я готов прийти куда угодно, хоть в Интернете, только два требования – регламент и публичность. Равные условия в регламенте и публичность.  

А. ОСИН: Ну, Вась, на самом деле это все пустой разговор. Коль скоро такую трибуну как НТВ в данном случае проигнорировал уважаемый руководитель ЦСКА, и, что интересно, руководитель российской футбольной Премьер-лиги, подобного разговора не состоится.  

К. ДЕМЕНТЬЕВ: Очень жаль, потому что мне кажется, подобный разговор на пользу пошел бы всем, просто люди бы увидели, услышали то, что…  

А. ОСИН: Кирилл, а я думаю, что нет, потому что сказать нечего, потому что одни будут говорить, а вот мы видели пять человек в штрафной, а вот мы слышали, а вот там вот говорили, а вот тут слухи, а другие будут говорить, шоу ми зе мани.  

В. УТКИН: Как раз трибуна в программе «Воскресного вечера» замечательна и характерна тем, что об этом там речь бы точно не зашла, потому что это программа не футбольная, она рассчитана на более широкую аудиторию, она не сугубо футбольная, и здесь можно было бы поговорить о каких-то более широких и общих вещах.

Автор: Xandmond 19.11.2006, 0:31

QUOTE(varvar)
Как сообщает издание Four Four Two, ряд британских корпораций и букмекерских контор, а также частная прокуратура Англии возьмут под свой контроль расследование обстоятельств чемпионства ЦСКА в России в этом году. Президента ЦСКА Евгений Гинера лично обязуются явиться 23 декабря 2006 года на ежегодный консилиум по проблемам коррупции в футболе в Эдинбург, а УЕФА уже возбудила своё частное дело по факту договорных матчей в российском футбольном чемпионате.
Хера себе, как за коняжек то взялись. Может быть что нибудь и накопают :biggrin:

Автор: Варвар и еретик 19.11.2006, 3:05

Развеселые ребята
В череде вполне предсказуемых результатов субботнего тура наиболее броско стоит ростовский – 3:4, победил «Спартак». В сумме с лужниковскими 5:2 в первом круге аномалия несомненная. То ли веселая, то ли грустная – это как посмотреть…
Ростовский клуб – как та поизносившаяся светская львица. Статью не поражает, но по части геройства в скандальной хронике вполне дееспособен.

Это к тому, что при желании оба гола Павлюченко из второго тайма можно теперь так же бесконечно долго и обстоятельно препарировать в принципиальных телеобзорах, как и давешние голы в ворота того же соперника в исполнении армейцa Олича. Можно предложить телезрителям написать письма с просьбой отыскать пять или десять существенных отличий между теми эпизодами с участием уже полномочных чемпионов и субботними, в исполнении спартаковцев, наконец-то «довеселившихся» до вожделенного лигочемпионского серебра.

Может, отыщут, а может, и нет… Какая, собственно, разница? Первое, о чем подумалось с финальным свистком старавшегося арбитра Егорова: какое счастье, что от всего этого можно отдохнуть хотя бы до весны… Надоело, наскучило смотреть футбол так, как приучил смотреть его российский чемпионат: сквозь лупу подозрений и недоверчивости, гася эмоции и проявления детских чувств желанием чуть ли не каждый второй гол предвзято рассмотреть в медленном повторе.

Было – не было? Защита – поддавки?

Игру ростовской обороны и вратаря во втором тайме, страхуясь от претензий к голословной категоричности, опишем витиевато. Надо очень сильно любить то ли народную команду «Спартак», то ли персонально теперь уже лучшего бомбардира чемпионата, чтобы настолько гостеприимно распахивать перед ними ворота. Впрочем, можно любить и что-то еще, но мы совсем не об этом…

Пожалуй, все. Размышления о приступах наивной проходимости, одолевающих порой ростовскую команду (то ли она просто плохо играет в футбол, то ли заигрывается во что-то ему сопутствующее) оставим ей самой, тренеру Балахнину и их болельщикам. В конце концов, нам можно уже не думать об этом до самой весны. А им – жить с этим всю зиму. Не позавидуешь…


Сергей НОВИКОВ

Автор: Fasimba 19.11.2006, 3:49

Варвар и еретик
где ты эту красно синию писанину нашел? :fcuk:

Автор: Варвар и еретик 19.11.2006, 3:52

на спортс.ру - это тот же журналист, что обвинял ЦСКА в договорняке с Ростовым

Автор: Fasimba 19.11.2006, 4:37

:fcuk:

Автор: doctor T 19.11.2006, 12:54

QUOTE(Xandmond)
QUOTE(varvar)
Как сообщает издание Four Four Two, ряд британских корпораций и букмекерских контор, а также частная прокуратура Англии возьмут под свой контроль расследование обстоятельств чемпионства ЦСКА в России в этом году. Президента ЦСКА Евгений Гинера лично обязуются явиться 23 декабря 2006 года на ежегодный консилиум по проблемам коррупции в футболе в Эдинбург, а УЕФА уже возбудила своё частное дело по факту договорных матчей в российском футбольном чемпионате.
Хера себе, как за коняжек то взялись. Может быть что нибудь и накопают :biggrin:

Потом произведем обмен с англичанами - они нам для правосудия Березовского, а мы им Гинера сдадим. Пусть держат у себя и копают дальше! :fcuk:

Автор: doctor T 19.11.2006, 15:14

QUOTE
Букмекеры готовы сделать для оздоровления  
российского футбола все, что в их силах
 
     Букмекерская контора "Шанс" опубликовала список из 14 матчей нынешнего розыгрыша чемпионата страны, результаты которых, по ее мнению, были известны участникам этих встреч заранее. "По нашему мнению, больше всего договорных матчей в этом сезоне сыграл владивостокский "Луч-Энергия", - не стал выбирать уклончивых выражений главный аналитик этой букмекерской конторы Игорь Шевченко. - Сложно сказать, почему там так себя ведут. Может быть, потому что команда первый год в премьер-лиге, очень хочет остаться, а других возможностей она для себя не видела. Тенденцию - победа дома, поражение в гостях - в играх "Луча" прослеживаем ведь не только мы. Народ у нас - неглупый, он тоже к концу сезона раскусил ситуацию и принялся активно ставить по "Лучу".  
     Исполнительный директор национальной ассоциации букмекеров Олег Журавский тоже не питает ни малейших иллюзий по поводу чистоты отечественного футбола. "Договорных матчей стало больше - это точно! - заявил он в интервью "Комсомольской правде". - Мы регулярно получаем сигналы о сомнительности предстоящих встреч: иногда по своим каналам, иногда от болельщиков, от игроков, делающих ставки, иногда даже сами футболисты звонят нам и говорят, что предстоящая игра будет не совсем честной. Конторы уменьшают коэффициент ставок - люди все равно ставят. Коэффициент уменьшается до минимума - ставки все равно продолжаются. Мы готовы сделать для оздоровления российского футбола все, что в наших силах. Готовы работать с РФС, помогать Мутко, чем только возможно. Мы уже обращались с подобными предложениями, но никаких откликов пока не получили".
    "Все вокруг говорят про договорные матчи, но я не вижу почвы для этих разговоров, - со своей стороны заметил глава РФПЛ Евгений Гинер. - Люди выдают за действительное слишком многое из того, что им кажется. Людям просто удобно таким образом прикрывать свои неудачи. Я - не сторонник оголтелой истерии. Опираюсь только на факты. Дайте факты, и те команды, которые участвуют в договорных матчах, мы отправим в низшие дивизионы, а продажных судей дисквалифицируем пожизненно".
    "Концовка чемпионата проходит довольно честно, - в свою очередь подчеркнул генеральный директор "Спартака" Сергей Шавло. - Есть отдельные эпизоды, вызывающие удивление, но я не хотел бы это комментировать. В прессе уже немало о них написано. Пусть они останутся на совести тех людей, которые это организовывают".  
     Наконец, экс-нападающий московского "Спартака" и сборной России, а ныне главный тренер эстонского ТФМК Сергей Юран вспомнил эпизод из сезона-1995. "Наш "Спартак" прилетел тогда в Осетию на матч с главным конкурентом в борьбе за золото "Аланией". Мне и Васе Кулькову местные ребята предложили по 200 тысяч долларов. "Спартаку-Алании", который тогда тренировал Валерий Газзаев, очень нужна была победа. Мы отказались, и матч получился сверхбоевым: ничья - 2:2, по два удаления с каждой стороны".

Автор: Fasimba 19.11.2006, 16:13

QUOTE(doctor T)
Потом произведем обмен с англичанами - они нам для правосудия Березовского, а мы им Гинера сдадим. Пусть держат у себя и копают дальше! :fcuk:

Зачет Док, сильно сказал! :rofl2:

Автор: Одиссей 19.11.2006, 19:28

Российская действительность. Настоящий чемпион определяется наличаем игровых качеств, тропического климата в команде, связями. Если клуб соответствует этим критериям, он чемпион. Остальным впадать в спячку и сосать лапу или еще что другое. ГВК

Автор: Варвар и еретик 20.11.2006, 15:56

"Надо очень сильно любить то ли народную команду «Спартак», то ли персонально теперь уже лучшего бомбардира чемпионата, чтобы настолько гостеприимно распахивать перед ними ворота. Впрочем, можно любить и что-то еще, но мы совсем не об этом… "

Посмотрел оба гола Павлюченко. Во втором случае защитник его закрывавший бросился к вратарю страховать отскок после удара Шишкина - но нам просто повезло (им не повезло) с отскоком - прямо на ногу Ромке. Даже не сказать, что деф действовал в этом эпизоде неправильно.
А вот в первом случае - не уверен, что все чисто. Конечно, никаких неприкрытых четырех игроков в штрафной не было - четверо дефов против трех игроков Спартака - но то, что Ромка бил совершенно без помех - это факт. С точки зрения презумции невиновности, конечно, можно считать, что дефы не разобрались, посчитали, что Ромка в оффсайде (выразительные взгляды в сторону бокового судьи после гола), но то что ситуация подозрительна - это факт.

Автор: vitaliy1208 20.11.2006, 16:51

QUOTE
Посмотрел оба гола Павлюченко. Во втором случае защитник его закрывавший бросился к вратарю страховать отскок после удара Шишкина - но нам просто повезло (им не повезло) с отскоком - прямо на ногу Ромке. Даже не сказать, что деф действовал в этом эпизоде неправильно.  
А вот в первом случае - не уверен, что все чисто. Конечно, никаких неприкрытых четырех игроков в штрафной не было - четверо дефов против трех игроков Спартака - но то, что Ромка бил совершенно без помех - это факт. С точки зрения презумции невиновности, конечно, можно считать, что дефы не разобрались, посчитали, что Ромка в оффсайде (выразительные взгляды в сторону бокового судьи после гола), но то что ситуация подозрительна - это факт

Не согласен. к чему было тогда сравнивать счет с пенальти, пробил бы выше и делов? Да и в чистоте победного гола нет сомнений, хотя по идее всвязи со счетом на последних минутах последний затолкать должны были действительно подозрительно. Какой-то конь ляпнул, чтоб жопу свою хоть чем-то прикрыть, а многие повелись, стыдно, товарищи.

Автор: doctor T 20.11.2006, 16:54

QUOTE(vitaliy1208)
Не согласен. к чему было тогда сравнивать счет с пенальти, пробил бы выше и делов?

Это слишком очевидно!

Автор: Варвар и еретик 20.11.2006, 17:02

QUOTE(vitaliy1208)
QUOTE
Посмотрел оба гола Павлюченко. Во втором случае защитник его закрывавший бросился к вратарю страховать отскок после удара Шишкина - но нам просто повезло (им не повезло) с отскоком - прямо на ногу Ромке. Даже не сказать, что деф действовал в этом эпизоде неправильно.  
А вот в первом случае - не уверен, что все чисто. Конечно, никаких неприкрытых четырех игроков в штрафной не было - четверо дефов против трех игроков Спартака - но то, что Ромка бил совершенно без помех - это факт. С точки зрения презумции невиновности, конечно, можно считать, что дефы не разобрались, посчитали, что Ромка в оффсайде (выразительные взгляды в сторону бокового судьи после гола), но то что ситуация подозрительна - это факт

Не согласен. к чему было тогда сравнивать счет с пенальти, пробил бы выше и делов? Да и в чистоте победного гола нет сомнений, хотя по идее всвязи со счетом на последних минутах последний затолкать должны были действительно подозрительно. Какой-то конь ляпнул, чтоб жопу свою хоть чем-то прикрыть, а многие повелись, стыдно, товарищи.


причем тут пенальти и причем тут кони?
это пишет журналист, который аналогичное написал про игру ЦСКА с тем же РОстовым, то есть как минимум он не конь. и о пенальи ни слова не говорится, а речь о конкретном обвинении, что Павлюченко "забивал голы беспрепятственно". Никто никуда не "повелся" - просто констатирую факт, что во втором случае - это не так, в первом - возможно. И все.

Автор: Варвар и еретик 20.11.2006, 17:46

По поводу судейства. Уже не в одном месте прочел, что оно было в нашу пользу.
Пеналь в первом тайме похоже был - хотя и далеко не стопроцентный - если внимательно несколько раз просмотреть эпизод, то приходишь к убеждению, что Жедер все-таки СЛЕГКА подтолкнул игрока и этого достаточно было, чтобы он потерял равновесие. Но у судьи на поле такого ракурса не было - он все видел сзади. Так что если это и была судейская ошибка, то не умышленная.
Штрафного на Коваче, видимо, не было. Хотя, опять же, не уверен. То есть его абсолютно точно никто не хватал (как это показал Егоров), но, возможно, был контакт с ногой защитника, и поэтому Ковач упал. Ни один ракурс четкого ответа на этот вопрос не дает. Так или иначе Егоров ошибся. Другое дело, непонятно зачем симулировать в этой ситуации Ковачу - я, честно говоря, вообще не помню, чтобы он когда-либо симулировал.
Пеналь во втором тайме в наши ворота, видимо, правильный. Движение рукой в сторону мяча было - хотя скорее всего оно и не имело целью прерывать полет мяча - просто динамика движения тела по эпизоду. Так что если бы судья намеренно нам подыгрывал, то мог бы и не назначать - основания для этого были.

Автор: Варвар и еретик 20.11.2006, 18:55

По третьему голу - мнение Уткина. Пересмотрел эпизод с другого ракурса - походу прав Вася, а не ваш покорный слуга, и я, честно говоря, этому очень рад :thumbsup:

"В частности, я не разделяю разговоров о том, что расступались перед Павлюченко, это не так. Признаться, сейчас с трудом вспоминаю четвертый гол, а вот третий, когда он бил головой без сопротивления, совершенно ясен в футбольном отношении. Крушчич, опекавший Павлюченко, оказался последним в цепочке защитников и как раз в момент подачи сделал шаг вперед, чтобы оставить нападающего за спиной - в осайде. Именно в этот момент последовала подача. Это, кстати, отлично видно на повторе."

Автор: varvar 23.11.2006, 0:29

Завтра смотрите "Человек и Закон" про закулисье росийского чемпионата.

Автор: doctor T 24.11.2006, 0:10

QUOTE(varvar)
Завтра смотрите "Человек и Закон" про закулисье росийского чемпионата.

Сейчас этот репортаж покажут по первому каналу. Включайте телек!

Автор: Хреноредьев 24.11.2006, 0:16

Зырим!

Автор: Хреноредьев 24.11.2006, 0:43

Ничего нового,о чём бы мы здесь ни говорили,не услышал. :think:

Автор: doctor T 24.11.2006, 0:44

Явно Питер приложился к этому репортажу. Открытым текстом в репортаже на всю страну сквозит вопль - чемпионство коней нечестное!

Автор: varvar 24.11.2006, 0:53

QUOTE(Хреноредьев)
Ничего нового,о чём бы мы здесь ни говорили,не услышал. :think:
Зато услышали те, кто не пркупает спортивные издания, не сидит на футбольных сайтах в нете, не смотрит канал Спорт, сюжет показали по главному каналу в одной из самых рейтинговых передач. Проблемму пытаются пропихнуть на более значимый уровень.

Автор: doctor T 24.11.2006, 1:04

QUOTE
Александр Бубнов
«Была бы государственная воля – тут же бы нашли коррупционеров»

– В нашем чемпионате слишком много странных игр. Даже букмекеры говорят, что их в этом сезоне было как минимум пятнадцать. А это уже критическая цифра. Многие болельщики тоже в шоке. Согласен с мнением, что нынешний сезон – самый «договорной». В такой ситуации спортивную составляющую успеха можно поставить под большое сомнение. По разным сведениям сыграно не менее десяти матчей, которые реально повлияли на распределение мест в турнирной таблице. Но руководство нашего футбола делает вид, что все честно, и не проводит никаких разбирательств, хотя даже с трибуны многое очевидно. В частности, странные матчи играет ЦСКА. Об этом пишут в газетах. Об этом говорят рядовые болельщики. Взять, к примеру, Томск. Там ведь работает друг Валерия Газзаева Валерий Петраков. Даже тренер «Спартака» Владимир Федотов иронизировал по этому поводу. И что? А ничего! Никого из футбольных чиновников это не интересует.
Возмущает и уровень судейства. Арбитры играют в нашем футболе огромную роль. Например, работа Владимира Петтая в матче ЦСКА – «Зенит» привела меня в глубокий шок. Судья на глазах всей страны допускал грубейшие ошибки. И мне кажется, что дело здесь не в квалификации. Нельзя не заметить то, что упустили из поля зрения Петтай и его помощники. Извините, когда футболиста бьют кулаком по лицу – что это, если не красная карточка? Причем без всяких разговоров. И длительная дисквалификация. Но нападающего ЦСКА Вагнера Лава не наказали.
Начался этот беспредел давно, но Рубикон был пройден два года назад, в матче между «Сатурном» и ЦСКА. Тогда в Раменском состоялась грандиозная драка – фактически команда на команду. Выгонять надо было человек по шесть с каждой стороны и прекратить игру. Но судья Гончар решил по-своему. С поля удалили только армейцев Василия Березуцкого, Юрия Жиркова, а также сатурновцев Бастию (кто его сейчас помнит?) и Джамбулата Базаева. Но это побоище видела в прямом эфире вся страна! Тем не менее ситуацию, образно говоря, «замяли».
В результате мы видим тотальный обман зрителей. Я как профессионал понимаю, что к чему. Но помните «Двенадцать стульев» и незабвенного Кису Воробьянинова? Увидев новую постановку «Женитьбы» и Подколесина, он заявил: «А ведь люди еще деньги тратят на билет». Представьте себя на месте болельщика, который отдал за поход на футбол 200–300 рублей и лицезреет сомнительный спектакль. С плохими, как правило, исполнителями.
Тут мне предложили подготовить аналитический материал к нынешнему первенству, а я не могу. Нечего анализировать. Слишком много подводных течений, которые не имеют никакого отношения к футболу. Закулисные игры. Была бы государственная воля – тут же бы, как в Италии, нашли коррупционеров. Но у нас еще никого не хватали за руку. Никто не хочет даже взять в руки телефон и набрать «нужные» семь цифр. Значит, никому это не нужно. Так что, поскольку существует такое понятие, как презумпция невиновности, – в нашем футболе никто, что называется, не берет и не дает. Все чисто.

Автор – защитник московских «Динамо» и «Спартака», сборной СССР, сейчас независимый футбольный эксперт.

Автор: Ing@ 24.11.2006, 1:11

Ну, показали Человек и закон!
И что??
Да ничего!
Это не Италия, даже прямо, что кони покупали всё!
Точнее Гинер, сука, всё купил!
Ни слова...
Тока консвенные доказаельства, бояться все чего-то(((
Когда же кончится несправедливость, её я в жизни ненивижу больше всего :warrior:
Надежда на Уткина осталась, его точно не запугать)))
Вася, я в тебя верю)))

Автор: Ing@ 24.11.2006, 1:27

А может и вправду всем по телефону доверия начать звонить)))))
ВПЕРЁД В БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ! :apstenu:

Автор: doctor T 24.11.2006, 1:31

QUOTE(Ing@)
А может и вправду всем по телефону доверия начать звонить)))))
ВПЕРЁД В БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ! :apstenu:

А на том конце провода Гинер и Мутко будут сидеть:)

Автор: Хреноредьев 24.11.2006, 1:31

QUOTE
Зато услышали те, кто не пркупает спортивные издания, не сидит на футбольных сайтах в нете, не смотрит канал Спорт, сюжет показали по главному каналу в одной из самых рейтинговых передач. Проблемму пытаются пропихнуть на более значимый уровень.

Те,кого ты перечислил,не интересуются спортом вообще!
А значит им это по-барабану,и как только на экране появились голоногие мужики,переключили канал. :bla:

Автор: Ing@ 24.11.2006, 1:50

Не, Гнидер на телефоне доверия вряд ли сидит!
Тока тут надо массово звонить)))
Всех поднять)))

Автор: нилмар 26.11.2006, 21:33

Если у нас этот мудлан Будников в каждой передаче со смаком повторяет это песье хамство со вселюдным оскорблением французского судьи,который не удалил Штранцля-о чем речь?За такое западло надо штрафовать и "банить".Нет-у нас же это крутят в рубрике "перлы".Очень весело!Очень весело жить в стране крайностей и наблюдать чемпионат крайностей и двойных стандартов-что позволено ЦСКА,не позволено другим-ну разве что писдатым друзьям Усатого Пидраковым(который с Учителем даже не на короткой ноге,а в обжимку и с прессой общается в таком же духе).
Уткин уже мазоль натер на языке,выводя на чистую воду Гиндлера,а Мудко-ноль внимания.О чем речь?

Автор: varvar 26.11.2006, 21:37

QUOTE(нилмар)
а Мудко-ноль внимания
Мудко просто ноль. Свадебный генерал на конской свадьбе.

Автор: varvar 28.11.2006, 7:20

http://utkin.rambler.ru/question.html?id=20167

Автор: нилмар 28.11.2006, 8:11

QUOTE(varvar)
http://utkin.rambler.ru/question.html?id=20167


Жаль,что это не мясной болела!

Автор: Варвар и еретик 28.11.2006, 16:04

QUOTE(varvar)
http://utkin.rambler.ru/question.html?id=20167


Ну ясно, почему он через 15 мин переключил канал, - взять хотя бы тот же чемпионский "золотой" гол ЦСКА. Я все конечно, понимаю, можно проиграть конкретную борьбу, причем, совершенно безвольно, можно проиграть позицию и упустить игрока, но ТАК демонстративно уходить от борьбы, как это сделал защитник Луча под 25 номером - это какой-то непонятный природный феномен. Этот гол - просто символ армейского чемпионства в нынешнем сезоне.

Вася хорошо это прокомментировал. http://www.video-soccer.com/section.php?sec=6

Автор: Geo 29.11.2006, 13:37

С.Овчинников о чемпионате:
– Вы верите, что Гинер все купил?
– Нет. Это интересно только журналистам и некоторым специалистам. Первым писать, видимо, не о чем, а вторые от безделья мучаются. Но всем им славы уж больно хочется. Придумали себе авгиевы конюшни – и ну их очищать. Подняли непонятный ажиотаж по поводу этого. В прессе, по телевидению… Все звонят мне, спрашивают. Но это же все смешно, футболу это не нужно.

– Говорят, что в России чемпионом невозможно стать, если в принципе отказаться от покупки матчей. Мол, это делают все…
– Чушь. «Локомотив» никогда не был в этом замечен. Даже разговоров никаких не было. ЦСКА, уверен, тоже этим не занимается. А зачем? Армейцы и так сильнее всех.
---

Не Афца, но Босс!!!! :clap:

Автор: Andrei 29.11.2006, 13:51

это всего лишь его мнение...

Сергей ХУСАИНОВ: «Группа арбитров ходит с рюкзаками обязательств перед определенными командами»
— Чего в целом российскому болельщику стоит ждать от следующего сезона?
— Битвы двух гигантов — ВТБ (ЦСКА) и «Газпрома». По всему видно, что «Зенит» всерьез намерен составить серьезную конкуренцию. Об этом говорят и приобретения, и политика клуба, за спиной которого появился такой гранд. «Спартак», думаю, в эту драку лезть не будет. Клуб просто понимает, что он пока несостоятелен.
— А что будет с судьями?
— Они окажутся между молотом и наковальней. Думаю, скандалов будет еще больше. Хотя даже в этом сезоне в премьер-лиге практически никто не был сурово наказан. Почему? Потому что все было сделано технично.


Гео, мне вот все-таки афторттетней его мнение...

Автор: Geo 29.11.2006, 14:16

Конечно только мнение. Он так и говорит - "уверен", причем, называет клубы - Локомотив и ЦСКА. Только так и может вести себя уверенный в себе человек.

Что касается Хусаинова, то он лукавит, ни в чем не уверен, ничего не может доказать, ничего не называет прямо. (Конечно, суд ведь куплен Гинером.)
ВТБ, в отличие от Газпрома, не владеет ЦСКА. Спонсорский контракт не такой уж большой и даже не долгосрочный, а на будущий год ВТБ может купить Динамо, о чем сказал Степашин. За спиной ЦСКА нет такой компании, как Лукойл. Бюджет ЦСКА не больше, чем у Спартака.
И вообще, из слов Хусаинова можно обвинить любой клуб, даже Спартак. Спартак даже в большей степени, потому что на фоне битвы двух гигантов, как это эпически обрисовал Хусаинов, остается только играть в мутные игрушки. И поди пойми, что на самом деле имел в виду Хусаинов, говоря о несостоятельности Спартака. У него каждая фраза двусмысленна и лукава. Это и есть те самые конюшни, которые рисуют в своем воображении, "мучающиеся от безделья".

Автор: Andrei 29.11.2006, 14:28

Гео я привел его интерьвью в пример овчины!
так сказать более "профессиональное" субьетивное мнение...

"чисто" в нашем чемпе или нет, у каждого свое менеие, и дискутировать на эту тему нехотся)

Автор: doctor T 29.11.2006, 15:12

QUOTE(Andrei)
Сергей ХУСАИНОВ: — Битвы двух гигантов — ВТБ (ЦСКА) и «Газпрома»... «Спартак», думаю, в эту драку лезть не будет. Клуб просто понимает, что он пока несостоятелен.

Меня вот это больше всего беспокоит! Если исходить из того, что "Гинер все купил", то такие же "товарно-денежные отношения" продолжатся и в следующем сезоне. И мы действительно здесь не конкуренты ВТБ и Газпрому. Похоже, в этом году мы упустили самый реальный шанс стать чемпионами! Таких шансов может уже не будет... В следующем году это сделать будет намного сложнее - не с одним Гинером придеться сражаться! Питерские клоны Гинера уже гораздо зубастее и наглее.

Автор: varvar 29.11.2006, 18:40

QUOTE(Geo)
С.Овчинников о чемпионате:  
– Вы верите, что Гинер все купил?  
– Нет. Это интересно только журналистам и некоторым специалистам. Первым писать, видимо, не о чем, а вторые от безделья мучаются. Но всем им славы уж больно хочется. Придумали себе авгиевы конюшни – и ну их очищать. Подняли непонятный ажиотаж по поводу этого. В прессе, по телевидению… Все звонят мне, спрашивают. Но это же все смешно, футболу это не нужно.  

– Говорят, что в России чемпионом невозможно стать, если в принципе отказаться от покупки матчей. Мол, это делают все…  
– Чушь. «Локомотив» никогда не был в этом замечен. Даже разговоров никаких не было. ЦСКА, уверен, тоже этим не занимается. А зачем? Армейцы и так сильнее всех.  
---

Не Афца, но Босс!!!!  :clap:
И где он твой Босс. Уж все забыли, кто это такой. Я бы посмотрел как этот Босс, бы пел, играй он сейчас в Локо. И ваще, кто ему погоняло такое дал Босс, посмотрите на внешность Черчесова, вот Босс, всем боссам Босс, а этот, так предводитель чушкиной шайки.
Зы Гео, на этом форуме у всех сложилось мнение, что "Гиннер все купил", конечно и мы руку приложили к потере золота, но ГВК однозначно, а твое желание влезть в чужой монастырь со своим уставом и доказать, ребята не как надо вы живете, уже заипло по самые гланды. Ты чего всерьез думаешь нас переубедить? Если так, то более наивного человека я не встречал.

Автор: Geo 29.11.2006, 19:43

Ничего, Варвар, скоро перерыв до весны, гландам ничего угрожать не будет. :clap: И никого я ни в чем не убеждаю, просто обмениваюсь мнениями, оттачиваю, так сказать, аргументацию. Если кому-то под тихие звуки ГВК лучше спится, то и слава богу. Сонный соперник облегчает жизнь. Если кому-то ГВК отключает мозги, то тоже ничего. Пусть тогда ГВК длится вечно.

Автор: varvar 29.11.2006, 22:33

Обмен мнениями, предназначен для того, что бы обменивающиеся, рано или поздно пришли к одному общему мнению. Как ты думаешь в данной ситуации это возможно? Я думаю нет. Получается, что твое мнение по данному вопросу, мало кому здесь интерестно, кроме тебя самого. Все очень банально, если мы даже и не правы, нас здесь большинство. Пора давно догадатся, что твои два предшествующих бана, это не конкретные наказания, за конкретные действия, а желание дать тебе понять, что хозяева тут мы, а не Гинер. Это все равно что я завтра сяду на конский сектор с банером, " Ваше золото купленно" и через неделю выйдя из больницы, пойду стряпать новый банер. Если тебе доставляет удовольствие писать, то что интерестно только тебе самому, то это называется нарциссизм. Если это, твоя потребность, я готов в трепе сделать раздел "ГЕО" и пиши там, что твоей душе угодно. Если это не так, то будь реалистом, коню на мясном сайте, справедливости не словить. По поводу сонных конкурентов, называть сонными, тех кто отстал, от вас на самую малость, это или излишняя самоуверенность, или высокомерие.
http://motilda.ru/mult.html

Автор: Хреноредьев 29.11.2006, 23:12

Не за горами и третий бан!
Все темы заоффтопил. :sm11:

Автор: Geo 29.11.2006, 23:34

Первый раз слышу о такой обязательной перспективе обмена мнениями. ИМХО обмен он и есть просто обмен. Каждый делает свои выводы. И никого я тут не перевоспитываю. Может кто-то и не уверен в твердости убеждений, так это его личные проблемы. Это же и к справедливости относится. Хотя если тебя бесит мое присутствие, то это наводит на определенные сомнения. :fcuk:
По поводу того, что я занимаюсь нарцисизмом, то твое право так думать, только помнится мне, что ты сам признавался, что не сразу понял, что я конь и воспринимал мои посты по сути, а не через призму клубных пристрастий. Это дает мне право думать, что суть все-таки обсуждаема и дискутируема, а значит не зависит на 100% от клубных пристрастий.
Для меня вообще загадка, чего ты в меня вцепился? :think: Вот Нилмар частенько ругается на меня, но тем не менее иногда мы приходим и к общему мнению и это совершенно не означает смены клубной ориентации. Это просто совпадение взглядов по отдельным вопросам, а по другим полное несовпдение. Ну так для этого и существуют форумы. Мне действительно интереснее находится в обстановке жесткого спарринга, а не единодушного взаимного стимулирования. Хотя иногда очень полезно для восстановления душевного настроя.

Ух, ну и вынудил ты меня поофтопить! Так что там с ГВК?..... :bla:

Автор: doctor T 29.11.2006, 23:55

Каждому спору должно предшествовать полярность мнений. Иначе нет смысла дискуссий, обмена мнениями и сути спора. Я и другие тоже иногда нехило наезжаем на своих... Проблема не в сути наезда, а в сути дискуссионного клуба, где каждый при своем, и пытается донести свою позицию другому. Как это получается - это проблема учавствующих в споре и их аргументов. Цель всего этого действа - сближение позиций и объективности картины. При этом каждый волен оставаться при своих. Тема договорняки, предпологает иметь противную сторону с другой координатой взглядов (конской - Гео), ибо она зациклена на конях и Гинере, и тогда есть смысл обсуждать данную тему "у барьера."

Автор: varvar 30.11.2006, 0:32

Почему я в тебя вцепился? Да потому, что тут сидят Спартаковские пользователи, которые когда команда Спартак проигрывает, критикуют ее по полной программе. Они критикуют ее при безвольных ничьих, встречаются даже посты, что если бы не судейство, то мы бы ноги не унесли. Понимаешь Гео, мы честны к самим себе. А вот возьмем тебя. В ЦСКА все так безоблачно и радужно? Не думаю, но покажи хоть один твой пост расскрывающий проблеммы ЦСКА. Ты можешь по полочкам, разложить ошибки Федотова после нашего поражения, но почему я не видел критики в адрес Газзаева после проигрыша коней, напротив я встречаю посты о том, что эти поражения были чуть ли не запланированными, что эта такая тактика на чемпионат. Почему когда Цска играя в субботу, терпит поражение, ты терпиливо дожидаешся воскресенья, когда отыграет Спартак и только после этого и то в зависимости от результата, ты появляешся на форуме с критикой в адрес нашего клуба. Ты такое полажение вещей называешь обьективным обменом мнениями. Я называю это злорадством. Почему я в тебе не признал сразу коня на СФ, так потому что, там была критика Спартака, но восхваление ЦСКА ты там себе не позволял. Почему я к тебе прицепился, да потому что я не люблю не честных людей и клубная принадлежность тут роли не играет, тоже самое я напишу любому Спартаковцу, если он после ничьей с аутсайдером, выложит пост " все заипись играли хорошо, но на игроках сказался долгий путь проделанный ими из Тарасовки в Лужники". Дело Гео не в Гиннере, не в Газзаеве, не ЦСКА. Дело в тебе. Еще по поводу твоего согласия с Нилом, может вы в чем то и согласны, но только не в том, что болельщик СМ на вашем сайте выкладывая пост примерно такого же содержания, как твои здесь, получает в ответ атаку от всех юзеров, включая админов, при этом нестесненную в выражениях, после чего без суда и следствия, вопреки всем правилам отправляется в бан. Так что ты не назовешь всех ваших пользователей людьми не склонными к обмену мнениями и испытывающими неуверенность в собственных убеждениях.

Автор: Geo 30.11.2006, 1:19

Варвар, я не могу нести ответсвенность за всех посетителей армейского форума. Ты слишком многого от меня хочешь. Нилмар туда заходил, нормально писал. Есть и другие спартаковцы-старожилы, Дрю, например, сосед Xandmonda. Но чаще заходят поматериться. Их банят. Там вообще форум молодежный, экспрессивный. А спартаковцы регятся под ником - конисуки или газзаевпес - и хотят чтобы их терпели.

По поводу моих постов про ЦСКА. Так тут не особо обсуждают проблемы ЦСКА. Чего я должен писать? Огрызаюсь, когда вижу тупые наезды и все. А если нормально, так сколько угодно. Но чаще слышу - тут форум про Спартак, нечего про коней писать. Но я же не нарцисс, чтобы в пустоту вещать. :bla:

Спроси, отвечу на любой вопрос. :silver:

Автор: Andrei 30.11.2006, 1:30

Гео
может конечно ты не заметил мой пост в теме "Федотов",
но я все-таки хочу узнать(ты же так уверенно эт говоришь)
кто заказывает статьи у Васи? так собсно имена и цена меня интересуют! хочу вот заказать тож, поделись опытом.

ps или эт так просто было твое мнение,не подкрепленное фактами?

Автор: varvar 30.11.2006, 1:31

1Ты действительно считаешь, что к чемпионству ЦСКА, такие понятия, как договорняк и судейские ошибки не имеют отношения? 2 рад ли ты, в полной степени,этому золоту с учетом того что, обошли конкурента не по очкам а по кол-ву выиграшей? 3 Ты действительно считаешь, что ЦСКА сейчас в ЧР нет конкурентов. Только да или нет. (зная твое умение красноречием запудрить мозги собеседнику)

Автор: Geo 30.11.2006, 1:49

Перенос вопроса с темы про Федотова:

"Geo
Ты у букмейкеров спроси, есть ли покупные матчи! И почему на некоторые матчи ставки не принимаются... "

Букмекерский бизнес очень молод в России, в нем тайн и разных течений побольше, чем в футболе. В искренность последних выступлений не очень верится. Для того чтобы анализировать те или иные события в этой сфере букмекеры должны рассекретить всю информацию о принятии решений и всю статистику и динамику по всем играм. Этого не делают, а сообщают некую отрывочную информацию. Причем делают это тенденциозно. Например, Титов с чье-то подачи (ему же некогда заниматься ставками) сообщает об отмене приема ставок на матч в неких конторах, но Марафон тогда ставки принимал. Получается крупнейшая контора состоит из идиотов и непрофессионалов. Или причины принятия решения "в тех" конторах были иные, но публике преподнесли так, как было кому-то выгодно.
Или почему-то борцы за чистоту промолчали и никак не комментировали динамику ставок перед игрой КС-ЦСКА. Они прекратили принимать ставки на ожидаемую победу ЦСКА? А почему низкие ставки на игры с ЦСКА это, по их версии, очевидное доказательство подкупа, а еще меньшие ставки на игры Спартака вообще не обсуждаются. Или букмекеры тут непричем, а психоз раскручивают журналисты?
Ведь никто серьезно не разбирается в этих вопросах. Один шум и лапша на уши. И что значит признание букмекеров, что они искусственно в приказном порядке занижают ставки на некие сомнительные матчи. Это как это? По какой формуле? А с какого рубежа начинается обман игроков? Они не желают это обсудить публично? Ну хотя бы в прокуратуре?
Это тоже бизнес со своими секретами и уловками. И нет гарантии, что эти уловки не выходят за рамки "честной игры".

Автор: Geo 30.11.2006, 2:14

QUOTE(varvar)
1Ты действительно считаешь, что к чемпионству ЦСКА, такие понятия, как договорняк и судейские ошибки не имеют отношения? 2 рад ли ты, в полной степени,этому золоту с учетом того что, обошли конкурента не по очкам а по кол-ву выиграшей? 3 Ты действительно считаешь, что ЦСКА сейчас в ЧР нет конкурентов. Только да или нет. (зная твое умение красноречием запудрить мозги собеседнику)


1 договорняк - нет, ошибки - да (аналогично и со Спартаком - например, судейство Егорова с Ростовом и мне так и не ответили - про какой неназначенный пеналь говорил Гаджиев.)

2 Турнир закончился в 29 туре, поэтому все нормально с очками. Был бы не рад, если бы шли с равными очками последние туры до 30-го и синхроно проиграли, или сыграли вничью, или выиграли. Вот тогда было бы тошно. А так получилась гроссмейстерская победа.

3 Сейчас однозначно да. Что будет на следующий год покажет время и состав команд. Сейчас в каждой линии у ЦСКА лучший игрок: нападение Жо (я согласен с точкой зрения, что это игрок с другой планеты, равных в нападении ему нет даже близко, умеет делать все), в полузащите - Карвальо, в защите Игнашевич, в воротах Акинфеев. На данный момент это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Да и какие могут быть споры, если ЦСКА выиграл все за последние 2 года. Это факт. Остальное домыслы. Факт и то, что Карвальо и Дуду закрепились в сборной Бразилии - лучшей команде мира.

Автор: Geo 30.11.2006, 2:47

QUOTE(Andrei)
Гео
может конечно ты не заметил мой пост в теме "Федотов",
но я все-таки хочу узнать(ты же так уверенно эт говоришь)
кто заказывает статьи у Васи? так собсно имена и цена меня  интересуют! хочу вот заказать тож, поделись опытом.

ps или эт так просто было твое мнение,не подкрепленное фактами?


Когда журналист пишет статью на заказ, это не всегда означает получение денег сверх авторского гонорара (если ты об этом). Так что насчет цены спроси не у меня, а у Васьки. В то же время это вовсе не означает, что журналист пишет от "чистого сердца". У Васи уже были проблемы с вылетанием с НТВ после написания антиспартаковских статей. Были в его жизни и отверки, всунутые, как тогда писали, "в область спины". У Васи эта область обширная, если верить телевизионной картинке. Так что погоняло проституткин ассоциируется с его жирным образом не со вчерашнего дня. Теперь он принялся тенденциозно и односторонне, а точнее лживо, освещать деятельность Гинера и ЦСКА. Причем делает это, находясь не на вольных хлебах, а в достаточно ангажированных НТВ+, так или иначе структуре из которой уже вылетал, и СС. Все это очевидные приметы моральной нечистоплотности журналиста, которые вынуждают не верить в искренность его писанины. Но альтернатива искренности журналиста - это исполнение заказа. Как ты понимаешь, не обязательно за деньги. Так что на главный вопрос я не ответил.

Автор: varvar 30.11.2006, 16:47

http://www.kanonir.com/cutenews3/example/index.php/2006/11/24/na-bochke-s-poroxom.html

QUOTE
Роберт Воскеричан  
профессор, заведующий кафедрой спортивного менеджмента Института бизнеса и права, эксперт «Спорта»

Что происходит? Внешняя канва проста. В ходе чемпионата России мы все стали свидетелями нескольких матчей, которые потом окрестили «подозрительными» или «сомнительными». Плюс еще несколько встреч, безнадежно испорченных арбитрами. Такое бывало и прежде. Чтобы убедиться в этом, достаточно полистать подшивки газет. Но именно сейчас поднялся невообразимый шум.
Что становится модой, перестает быть правдой
Поскольку в нашей стране всегда существовала необъяснимая страсть к панацеям, ее в середине лета отыскали в лице букмекеров. Они, видите ли, такие умницы, так хорошо все понимают, дают пространные интервью на страницах центральных спортивных изданий… А еще они «все знают, потому что рискуют собственными деньгами». Само построение последней логической цепочки – полнейший абсурд.  
Букмекер – всего лишь человек, который «держит» тотализатор. Он владеет такой же информацией, как и любой болельщик, внимательно читающий газеты. Не больше! Смею это утверждать, потому что у меня достаточно контактов в футбольной среде.
Не испытываю никакого предубеждения к лицам, занимающимся данным видом бизнеса. Тотализатор – нормальное явление, без которого трудно представить себе современный профессиональный спорт. Лично знаком с некоторыми букмекерами, в том числе с тем, чье якобы интервью широко обсуждалось. По моей информации, ни с кем из журналистов он не общался и, наоборот, был возмущен опубликованными под его именем небылицами. Возможно, редакция решила не подписывать интервью истинной фамилией респондента, но «выбрала» псевдоним таким образом, что «попала» в реального человека. Возможно и другое: корреспонденты «организовали» материал, то есть написали сами. Утверждать не берусь, но некоторые положения наводят на мысль, что отнюдь не случайно одних мажут черной, а других белой краской. Почему-то только две команды объявляются, как жена Цезаря, вне подозрений, а остальные обвиняются во всех смертных грехах.
Осведомленность букмекеров – миф. И он был развеян неоднократно. Приведу один из самых свежих примеров, не называя имен. Хозяин тотализатора сам «вложился» в матч «Амкар» – ЦСКА, доверившись своему источнику информации, сообщившему, что армейцы обязательно выиграют. Коэффициент на победу ЦСКА был небольшой, но, поставив 500 тысяч долларов, человек мог хорошо заработать за два часа, не ударив при этом пальцем о палец. Результат известен – 0:0.  

Ферзи и  пешки
Давайте задумаемся: почему это вдруг в середине сезона стали происходить «разоблачения»? Не напоминает ли это кампанейщину или, как сейчас модно выражаться, пиар-акцию?
Букмекеры оказались не единственным звеном в выстроенной цепочке. Их активно поддержали некоторые журналисты. Причем, обратите внимание, одна из двух российских центральных спортивных газет довольно четко обозначила свои пристрастия, а другая до сих пор держит нейтралитет. Я бы сказал «вооруженный нейтралитет». То есть готова вступить в бой на противоположной стороне.
Здесь не могу не позволить себе сделать некоторое отступление.  
Не только футбол – большая игра, но и все, что происходит вокруг него, – тоже большая игра. Огромная такая шахматная доска. Ошибка тех, кто ввязался в выяснение отношений, в том, что они возомнили себя даже не ферзями, а гроссмейстерами, ведущими партию! На самом деле они пешки. Кто-то гораздо более сильный дергает за веревочки.  
Рекция армейцев на слова журналиста Василия Уткина о том, что матч «Ростов» – ЦСКА был договорным, вполне однозначная. Уткин на этом не остановился и вызвал президента ЦСКА и РФПЛ Евгения Гинера «к барьеру» в известную передачу Владимира Соловьева. Гинер вызов проигнорировал. Давайте называть вещи своими именами: попросту пренебрег этим, мягко говоря, приглашением. Потому что для ведения диалога, при всем уважении к Уткину, фигуры должны быть сопоставимые.  
Однако если вычленить основные события года, вырисовывается любопытная картина. Сначала букмекеры – как первый выстрел «Авроры». Потом – истерические крики о «договорняках» и «купленном судействе». Идет ли здесь речь о любви к одному клубу и нелюбви к другому? Нет, конечно.  
А если и идет, то, как говорил известный киноперсонаж Глеб Жеглов, «здесь у них любовь с интересом».

Игры, правил которых не знаем
Мы уже неоднократно говорили, что российский футбольный рынок бурно развивается. Его активная капитализация началась сравнительно недавно, после того как армейцы выиграли Кубок УЕФА. Сегодня суммарные вложения в российский футбол перевалили за $1 миллиард. На этом рынке (на сегодняшний день мы должны констатировать это) сложилась монополия. Монополия на принятие решений. Есть президент РФПЛ и одновременно ЦСКА – клуба, который за два года выиграл все, что только можно было выиграть, кроме Лиги чемпионов. Есть мощная структура, именуемая Национальная академия футбола, за которой стоит не кто-нибудь, а Роман Абрамович. Именно НАФ наняла тренера сборной, оплатила его работу на два года вперед, что позволяет Гусу Хиддинку давать интервью, не оглядываясь на президента РФС.  
С другой стороны, за «шахматной доской» появились новые «гроссмейстеры». Это, безусловно, «Газпром» – мощная в финансовом плане государственная структура, ставшая владельцем «Зенита». Это «Спартак», за которым стоит ЛУКОЙЛ. Это, наконец, «Локомотив» с ОАО «Российские железные дороги» и фигурой Владимира Якунина, которая рассматривается в качестве кандидатуры на самые высокие государственные посты. Все они вкладывают немалые деньги, но даже не в деньгах дело. Дело в принципе: «новые гроссмейстеры» хотят выполнять роли, соответствующие их весу. Они хотят иметь право голоса и хотя бы на что-то влиять.  
Как называется игра, в которую вляпались горе-букмекеры и некоторые журналисты? Эта игра называется «БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ». Люди, которые по простоте душевной не ведают, что творят, подносят спички к пороховой бочке и радуются. Вот им надо бы сказать: успокойтесь, оглянитесь вокруг.  

Хиддинк останется надолго
Передел неизбежен. Группа, которая ныне владеет всеми рычагами управления, объективно не сможет их удержать. Но отнять у нее ВСЕ тоже не получится. То есть придется идти по пути взаимных уступок. Вопрос в том, в какой форме этот передел будет осуществляться. Очень бы хотелось, чтобы все прошло без лишних спецэффектов. Потому что, если вопросы станут решаться грубо (как в энергетической или металлургической сфере), «спорящие стороны» совершенно точно загубят футбол.  
Скорее всего, это понимают люди, которые ныне у кормила футбольной власти. Им есть куда «подвинуться», есть «заранее заготовленные позиции». Они сработали предельно грамотно и заложили неплохой фундамент. Во-первых, спортивные успехи, которых никогда не было. Во-вторых, на ниве развития футбола. Обратите внимание: программы-то все – долгосрочные. К примеру, закладка полей расписана минимум на пять лет вперед. Принципиально решен также вопрос перехода на систему «осень-весна». Третья составляющая – Хиддинк. Думаю, контракт с ним будет продлен, так как в последнее время он уж больно часто говорит про 2010 год. Только наивные полагают, будто он испугался плохих результатов сборной и заговорил о дальней перспективе. Нет, все, что можно было получить на два года вперед, Хиддинк получил. На самом деле голландец – «третий кит». Попробуй теперь столкни кого-нибудь из тех, кто стоит за реализацией всех этих «долгоиграющих» программ.
Поэтому вновь прибывшим «шахматистам» нужна новая точка приложения сил. По принципу: что ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ из того, что НЕ ДЕЛАЕМ мы. Делайте, пожалуйста. Кстати говоря, у Леонида Федуна (президента компании ЛУКОЙЛ. – «Спорт»), насколько мне известно, есть очень интересная программа, связанная с пенсионным страхованием судей, и еще ряд креативных предложений. Почему бы и нет, если это принесет пользу?

Революции и контрреволюции
Во всем этом любопытна роль президента РФС. Чем дольше слежу за его выступлениями в прессе, иногда противоречивыми, тем больше прихожу к выводу, что Мутко не так прост, как он это хочет показать. По сути, ведь за ним не стоят большие деньги, а здесь такие монстры – «Газпром», ЛУКОЙЛ, Абрамович… Что ему делать? Занять чью-то позицию? Нельзя: «съедят». Поэтому он до конца ни к кому не примыкает, а пытается маневрировать. Пустил одну группу в те проекты, которые уже разрабатываются. Это проект «Хиддинк», проект «Поля» и проект «Осень-весна». Под них прописывается структурная программа, под них будет осуществляться финансирование через уже отлаженный механизм НАФ.  
Пока грубых ошибок Мутко не допускает. Хотя и у него иной раз проскальзывают нотки не в унисон. Например, после игры ЦСКА – «Зенит» президент РФС бросил реплику, что лично поспособствует тому, чтобы оригинальному прочтению игры арбитром Петтаем уделили внимание правоохранительные органы. Но в целом, оказавшись между двух больших огней, президент РФС делает все, что в его силах, чтобы не дать разгореться «вселенскому пожару».  
Данная диспозиция должна найти свое разрешение. Либо главные фигуранты «Передела» сядут за стол переговоров и сделают все возможное, чтобы не выпустить джинна из бутылки, либо ситуация начнет развиваться по непредсказуемому сценарию, далекому от плана тех, кто разрабатывал всю эту акцию. Как говорится, «революции задумывают идеалисты, осуществляют фанатики, а плодами пользуются подонки». Так может случиться и в нашем случае.  
«Революционерам» надо понять, что если они на потребу невзыскательной части публики будут обливать грязью оппонентов, возводить корреспондентов в ранг вершителей судеб и ставить под сомнение компетенцию тех, кто сделал для развития футбола гораздо больше, чем они, это не решит их главного вопроса. Нужно действовать сообща. Я имею в виду клубы-лидеры и стоящие за ними гигантские финансовые структуры, а также экспертное и журналистское сообщество. Если процесс выйдет из-под контроля, в проигрыше окажется в первую очередь футбол. Во вторую – те, кто все это затеял. И в последнюю – те, против кого все это было задумано.
Известный журналист Василий Уткин не побоялся вслух говорить о негативных явлениях в российском футболе. В одной из своих статей он предложил легализовать «договорняки». Ответом на его критику стало решение президента ЦСКА Евгения Гинера подать в суд на газету «Советский спорт». А РФС и РФПЛ прямо заявили о том, что формированию неблагоприятного имиджа нашего футбола способствуют публикации в СМИ. Прессе, по мнению футбольных властей, лучше наблюдать за происходящим со стороны.  
Букмекерская контора «Шанс» составила свой список матчей чемпионата, которые она считает договорными  

06.05.06 — «Крылья Советов» – «Томь» — 2:1
13.05.06 — «Томь» – «Луч-Энергия» — 2:1
06.07.06 — «Луч-Энергия» – «Крылья Советов» — 3:2
12.07.06 — «Луч-Энергия» – «Сатурн» — 2:0
23.07.06 — «Луч-Энергия» – «Ростов» — 4:2
30.07.06 — «Крылья Советов» – «Луч-Энергия» — 2:1
13.08.06 — «Луч-Энергия» – «Спартак» Нч — 1:0
17.09.06 — «Томь» – ЦСКА — 0:1
22.10.06 — «Томь» – «Крылья Советов» — 2:1
20.10.06 — «Динамо» – «Спартак» Нч — 1:0
25.10.06 — «Луч-Энергия» – «Томь» — 2:1
08.10.06 — «Ростов» – ЦСКА — 1:2
29.10.06 — «Сатурн» – «Луч-Энергия» — 1:0
08.11.06 — «Ростов» – «Луч-Энергия» — 1:0  

По словам руководителя «Шанса» Игоря Шевченко, в приведенной таблице не учтены встречи, в которых исход противостояний решили судьи. Столь частое упоминание клуба из Владивостока обусловлено тем, что на домашние матчи «Луча» объем ставок возрастал в разы. Свое умозаключение букмекеры сделали на основании данного наблюдения. Такие объективные факторы, как 10-часовой перелет, после которого соперникам приходилось выходить на поле против хозяев, ими в расчет не принимались.  

Факты
При РФС существует Экспертный совет, в который входят ветераны футбола. Ряд специалистов неоднократно призывали поднять статус совета и наделить экспертов соответствующими полномочиями. Не нужно доказывать то, что нельзя доказать. Надо принимать решения. Люди футбольные прекрасно отличат, где имел место сговор, а где судья «отрабатывал» гонорар.  
Во время презентации нового спартаковского стадиона Леонид Федун (на фото) заявил, что в середине сезона у ЦСКА закончился «административный ресурс». Это был более чем прозрачный намек на то, что присутствовавший на церемонии президент РФС Виталий Мутко принял сторону руководства «Спартака» и других клубов, активно соперничающих с армейцами.  
Свой способ борьбы с договорными матчами предложил президент РФПЛ Евгений Гинер. Суть его инициативы сводится к следующему. Из-за чего возникает соблазн сыграть «договорняк»? Из-за большого количества середняков, которые туров за 6–7 до финиша теряют интерес к турниру. Какая разница, 13-е место или 10-е? Надо, чтобы разница появилась. Если бы клубы получали от лиги деньги согласно занятым местам – чем выше, тем больше, – это немного повысило бы мотивацию. Это первое направление. Второе: количество «равнодушных» можно сократить до минимума, если добиться, чтобы Россию в еврокубках представляли не четыре, как сейчас, а шесть клубов. Плюс увеличить ротацию с первым дивизионом с двух до четырех команд. Одни бьются за выход в Европу и соответственно дополнительные заработки, другие – за место в элите.
В Италии нашли возможность отправить «Ювентус» в первый дивизион, несмотря на его регалии и доходность в $300 миллионов. Но уровень развития Италии, ее правовая система разительно отличаются от российской. Попробуйте сейчас отправить в первую лигу ЦСКА, «Спартак», «Локомотив» или «Зенит». Можно себе представить, какой шум поднимется. Найдутся ли в России смельчаки, способные принимать столь резкие решения? В Италии, как известно, коррупционный скандал тоже закончился лишь штрафными санкциями. Уголовной ответственности никто не понес, хотя в итальянском законодательстве в отличие от российского четко прописаны статьи, регламентирующие «чистоту» спорта

Автор: Andrei 1.12.2006, 1:28

http://img130.imageshack.us/img130/8444/111111eg5.jpg

немного глума-))

Автор: doctor T 1.12.2006, 19:17

QUOTE
Капитан «Химок» Андрей Тихонов признался «ТД», что его удивили постоянные разговоры о договорных матчах в чемпионате России.  
- Меня возмутила шумиха по поводу договорных, непонятных матчей, - говорит Андрей. - Вот это удивление! Раньше о договорняках так много не говорили. Ну просто сейчас это слишком очевидно для специалистов. Смотришь и видишь это даже по игре. А если еще массу факторов отследить и сопопоставить, то вообще все очевидно.  

- Как, на ваш взгляд, бороться с этим отрицательным явлением?  
- Думаю, пора уже, как в Италии, отправлять команды в низший дивизион, снимать очки... Но нужно, чтобы кто-то занимался расследованием договорных матчей и мог доказать эти случаи. Много говорят об этом, но ничего не происходит. За такие вещи обязательно нужно наказывать. А так у нас журналисты пишут об этом, а их еще и обвиняют. А факты такие есть, и спорить с этим смысла даже нет. Команды должны выходить на поле и биться до конца. Для болельщиков это главное! А когда все заранее знаешь - какой будет счет – это неинтересно и неправильно.

Может задним числом снимем очки с провинившихся клубов? Или отправим в низший дивизион! Тогда мы чемпионы! smile.gif

Автор: doctor T 2.12.2006, 2:37

QUOTE(Варвар и еретик)
после матча с ЦСКА в раздевалке Ростова произошла серьезная драка. Дрались футболисты, причем практически все участники матча с ЦСКА. Почему это произошло? Ну, как правило, такие разборки происходят тогда, когда одна часть игроков матч сдает, а другая не в курсе.

Интересно, та часть которая не в курсе дралась потому что не знала, или потому что другие не предложили учавствовать в спектакле, а значит не поделились бабками.
:think:

Автор: Geo 2.12.2006, 13:06

Там была не драка, а избиение. И колотили Васю. Поэтому он и знает про драку. А поскольку колотили всей командой, включая повара, то все молчат, кроме Васи. :clap:

Автор: doctor T 8.12.2006, 19:56

QUOTE
MIGsport: Федун верит трем командам
--------------------------------------------------------------------------------
08.12 13:06   Сергей Бавли MIGnews.com  
--------------------------------------------------------------------------------
Владелец московского "Спартака" Леонид Федун заявил, что лишь три клуба ведут честную борьбу в чемпионате России и не участвуют ни в каких "делишках".  
Это, разумеется, "Спартак", а также "Зенит" и "Сатурн". Но Леонид Арнольдович полагает, что и остальные подтягиваются.

Автор: ADIS 14.12.2006, 21:08

QUOTE(Geo)


3 Сейчас  однозначно да. Что будет на следующий год покажет время и состав команд. Сейчас в каждой линии у ЦСКА лучший игрок: нападение Жо (я согласен с точкой зрения, что это игрок с другой планеты, равных в нападении ему нет даже близко, умеет делать все), в полузащите - Карвальо, в защите Игнашевич, в воротах Акинфеев. На данный момент это объективная реальность,  данная нам в ощущениях. Да и какие могут быть споры, если ЦСКА выиграл все за последние 2 года. Это факт. Остальное домыслы. Факт и то, что Карвальо и Дуду закрепились в  сборной Бразилии - лучшей команде мира.


Я понимаю зачем луч и томь шулерят - им иначе не светит вообще ничего. А кони то зачем? Игроки у них лучше ) тренер тоже не дурак хотя и хамоват сверх меры. Причем краев вообще не видят - что 3 очка у питера нафик было так нагло красть? неужели именно их до золота не хватало? неосторожненько, в свете состава властной вертикали. Удивительно, что гиннер просто золотых медалей не накупил на всю команду, и кубок впридачу - чтобы выдать при любом раскладе )))))

Автор: vanesse 14.12.2006, 21:29

ADIS

зря ты начал с Гео спорить, у нас твредолобый laugh.gif

Автор: ADIS 14.12.2006, 21:51

QUOTE(vanesse)
ADIS

зря ты начал с Гео спорить, у нас твредолобый laugh.gif


Я тоже не подарок, уверяю... Опять же - я не спорю, я спрашиваю. А с его изречениями по поводу кучи великих футболеров в составе даже согласен. Особенно про Жо - не сломался бы парень, глядишь и не пришлось бы коням позорится с чемпионством этого года )

Автор: vanesse 14.12.2006, 22:01

ну фиг знает. Жо еще пока ничего особо не показал: талант не значит что он будет великим футболистом. Карвалью слишком не стабилен и слишком мыслит себя мегаигроком, хотя в целом оч неплох, Игнашевич, Акинфеев, пожалуй согласен. а вот насчет Дуду не соглашусь никогда: абсолютно рседний опорник, да еще к, тому не мужик (как впрочем полкоманды у Цыска), ему бы в Англию, там бы он со своими симуляциями и провокацями поиграл... эх....

Автор: ADIS 14.12.2006, 22:07

QUOTE(vanesse)
ну фиг знает. Жо еще пока ничего особо не показал: талант не значит что он будет великим футболистом. Карвалью слишком не стабилен и слишком мыслит себя мегаигроком, хотя в целом оч неплох, Игнашевич, Акинфеев, пожалуй согласен. а вот насчет Дуду не соглашусь никогда: абсолютно рседний опорник, да еще к, тому не мужик (как впрочем полкоманды у Цыска), ему бы в Англию, там бы он со своими симуляциями и провокацями поиграл... эх....


Насчет "ничОго особливого" у Жо - то то наш Рома его на самом финише чемпа догнал. А Жо играть кода перестал? То-то... В общем получаетсо что или их Жо крут или наш Рома лох, а все остальные и того хуже. НО Рома же у нас не лох? Рома же у нас молодетс?

Автор: vanesse 14.12.2006, 22:15

ну шинникам да томи он забивал исправно. нам он в чр не забил, локо если амять не изменяет тоже, рубину вроде как нет, насчет зенита не понмю. просто считаю что еще рано говорить о том, что он мегафорвард

Автор: ADIS 14.12.2006, 22:37

QUOTE(vanesse)
ну шинникам да томи он забивал исправно. нам он в чр не забил, локо если амять не изменяет тоже, рубину вроде как нет, насчет зенита не понмю. просто считаю что еще рано говорить о том, что он мегафорвард


А при чем тут мегафорвард? В сезоне 06, по крайней мере в той части, которую отыграл - он был вне конкуренции. Кони нас по селекции вообще делают уже кучу времени. Да и не только кони. У нас как о селекции задумаешся - ужос душу накрывает. Сыча отдали? Погребняка? Беса с Тишей? Аленя... Игнашевич - тоже наше чадо. Было... Опять же возвращаясь к топику - если при таком подборе еще и химичить, это или перестраховка, или наглость.

Автор: Geo 15.12.2006, 0:11

На самом деле я боюсь другого - русские клубы пересруться друг с другом и вконец испортят репутацию ЧР. Гинеру действительно удалось привести в Россию очень сильных и ярких игроков и хотелось бы, чтобы и в других командах появились такие же. В противном случае в конкуренции со слабыми игроками мотивация у таких как Карвальо или Жо упадет до нуля, а думать они будут только о том, как свалить. Другие вовсе не поедут в Россию.

Или это черта русских - отсутствие корпоративного национального духа?

Автор: doctor T 15.12.2006, 0:51

QUOTE(Geo)
В противном случае в конкуренции со слабыми игроками мотивация у таких как Карвальо или Жо упадет до нуля, а думать они будут только о том, как свалить. Другие вовсе не поедут в Россию.

Договорняки доведут мотивацию легионеров до нуля! По твоему наличие "корпоративного духа" предусматривает присоединение всех к "играм в договорняки". Лучше пересраться, и не иметь "корпоративного духа", чем играть по правилам Гинера, который при любом раскладе будет всегда на вершине пирамиды желающих нечестно играть.

Автор: Voron 15.12.2006, 5:12

QUOTE(ADIS)
Игнашевич - тоже наше чадо.

А вот тут мы вас, батенька , и поправим...
Игнаш - не наш. Он из Крысей, потом - из лохов

Автор: Geo 15.12.2006, 11:44

QUOTE(doctor T)

Договорняки доведут мотивацию легионеров до нуля! По твоему наличие "корпоративного духа" предусматривает присоединение всех к "играм в договорняки". Лучше пересраться, и не иметь "корпоративного духа", чем играть по правилам Гинера, который при любом раскладе будет всегда на вершине пирамиды желающих нечестно играть.


Есть слова, а есть дела.
Гинера обвиняют в том, что он чего-то там "договаривает", но доказательств не приводят.
Гинера обвиняют в том, что он чуть ли не назначает судей, а Гинер, став Президентом РФПЛ, первым делом отказался от этой привилегии, передав эту функцию из РФПЛ в КФА.
Гинера обвиняют в том, что он создает особые условия для ЦСКА, но Гинер еще весной отказался от переноса важнейшей игры с Лучом перед Порту и не требовал, чтобы Газзаев вез дублеров во Владик, как это сделал Спартак.
Гинера обвиняют в том, что он пытается что-то замять, а он против всех правил "заминания" идет в суд, где ничего замять не получится. В это же время Федун хвастается некими документами, но предавать их гласности не собирается.
Гинера обвиняют в наличии у него некоего "административного ресурса", но Гинер не отстаивает Левникова, а Левникова снимают с должности после того, как Федун понял, "такой человек не может возглавлять судей".
Раньше Гинера обвиняли в том, что он чуть ли не занимается личным обогащением на должности Президента РФПЛ, грабя Лигу, а теперь выяснется, что доходы Лиги выросли, в будущем году планируются еще выше, а телевидение показывает матчи ЧР практически в полном объеме. Что даст реальную возможность уже в будущем году стимулировать средние команды не играть договорняки и заложить систему пенсионного обеспечения судей.

И тд и тп.
Впрочем, Федун признался, что он, видимо, между медийными обсерами "учится у Гинера". Даже ему трудно не признать очевидного.

Автор: vanesse 15.12.2006, 12:09

жалко на форуме нет кнопки игнор. а то этот один и тот же бред приелся. соглашусь только касательно доходов Лиги.
а насчет Левникова, к примеру: еще бы он его отстаивать начал, гнидера тогда вообще с говном сразу смешали.

Автор: GUR 15.12.2006, 12:42

QUOTE(Geo)
QUOTE(doctor T)

Договорняки доведут мотивацию легионеров до нуля! По твоему наличие "корпоративного духа" предусматривает присоединение всех к "играм в договорняки". Лучше пересраться, и не иметь "корпоративного духа", чем играть по правилам Гинера, который при любом раскладе будет всегда на вершине пирамиды желающих нечестно играть.


Есть слова, а есть дела.
Гинера обвиняют в том, что он чего-то там "договаривает", но доказательств не приводят.
Гинера обвиняют в том, что он чуть ли не назначает судей, а Гинер, став Президентом РФПЛ, первым делом отказался от этой привилегии, передав эту функцию из РФПЛ в КФА.
Гинера обвиняют в том, что он создает особые условия для ЦСКА, но Гинер еще весной отказался от переноса важнейшей игры с Лучом перед Порту и не требовал, чтобы Газзаев вез дублеров во Владик, как это сделал Спартак.
Гинера обвиняют в том, что он пытается что-то замять, а он против всех правил "заминания" идет в суд, где ничего замять не получится. В это же время Федун хвастается некими документами, но предавать их гласности не собирается.
Гинера обвиняют в наличии у него некоего "административного ресурса", но Гинер не отстаивает Левникова, а Левникова снимают с должности после того, как Федун понял, "такой человек не может возглавлять судей".
Раньше Гинера обвиняли в том, что он чуть ли не занимается личным обогащением на должности Президента РФПЛ, грабя Лигу, а теперь выяснется, что доходы Лиги выросли, в будущем году планируются еще выше, а телевидение показывает матчи ЧР практически в полном объеме. Что даст реальную возможность уже в будущем году стимулировать средние команды не играть договорняки и заложить систему пенсионного обеспечения судей.

И тд и тп.
Впрочем, Федун признался, что он, видимо, между медийными обсерами "учится у Гинера". Даже ему трудно не признать очевидного.


Хороший Гинер, делает бяку, а потом совершает никчемные поступки.
Умный Гинер, делает глупые поступки.
Правдивый Гинер, не лжёт, но и не говорит правды.
Правда Гинер классный.

Автор: ClockWork tangerine 15.12.2006, 13:07

QUOTE(Geo)
Гинера обвиняют в том, что он чего-то там "договаривает", но доказательств не приводят

Вот скажи, ты правда считаешь, что цСКА не учавствует в договорняках?

Автор: GUR 15.12.2006, 13:40

Мне понравилось, как выступил тов. Гинер в программе "Человек и Закон" (вообще была веселенькая передачко).
Вопрос (что-то типа), Вы учавствовали в договорных матчах? Или даже было: Покупали ли вы матчи и судей?
Ответ: К цска с такими предложениями ни кто не обращался.
:apstenu:
Правда смешно?
И вообще Гинер ни в одном интервью не говорил, естественно которые слышал и читал я, что матчи цыска не покупает.
Ответы были что-то типа: "Данные обвинения абсурдны", "Ссылки на букмейкеров беспочвенны", "Доказательств покупке матча нет".
Врать наверно не хочет.

Автор: GUR 15.12.2006, 13:43

QUOTE(ClockWork tangerine)
QUOTE(Geo)
Гинера обвиняют в том, что он чего-то там "договаривает", но доказательств не приводят

Вот скажи, ты правда считаешь, что цСКА не учавствует в договорняках?


Сказанно же доказательств не приведено. Будут доказательства Гео их рассмотрит. Это простая игра.
Говорят, что животные похожи на своих хозяев. Так и болельщики цыска похожи на тов. Гинера.

Автор: ClockWork tangerine 15.12.2006, 13:52

А я вот к стати от товарища Гинера не слышал, чтобы он заявил, что цСКА в догововорняках не участвовало.
В основном - "Где доказательства?"! В известном выпуске программы "Футбольный Клуб" на НТВ+, когда там гостем был Гинер, именно все так и происходило.

Автор: Хреноредьев 15.12.2006, 14:10

Хитрожопые евреи так и отвечают вопросом на вопрос. :thdown:

Автор: Geo 15.12.2006, 18:10

Надеюсь, все-таки слышали или хотя бы читали в официальном обращении пресс-службы ЦСКА вот это:

"Но на этот счет президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер высказался предельно ясно: «Я не покупаю судей или игроков других клубов. И уж тем более не собираюсь покупать прессу, ряд представителей которой просто символизирует собой все черты древнейшей профессии».

Автор: Хреноредьев 15.12.2006, 18:15

Ага,понятно.Лично он не покупает.
По его распоряжению это делают другие. :think:

Автор: doctor T 15.12.2006, 18:20

QUOTE(Geo)
Гинера обвиняют в том, что он создает особые условия для ЦСКА, но Гинер еще весной отказался от переноса важнейшей игры с Лучом перед Порту и не требовал, чтобы Газзаев вез дублеров во Владик, как это сделал Спартак

Здесь тоже смысл был. Вам выгоднее было не менять ничего, и оставить все как есть! Объясню. Первый матч с Лучом играли Москве 4 августа. Вам предстояла игра в 3-м отборочном раунде ЛЧ. Предпологалось, что это будет либо 8-е, либо 9-е августа. Как видишь между играми всего 4 дня, и тогда вам тоже было не резон ехать на край света со сменой часового пояса. При этом была высока вероятность усталости, и как следствие получение конечного отрицательного результата (игра с Порту доказала этот тезис). На кону был сам факт попадания в ЛЧ! Непопадание в основной турнир для вас было пострашнее, чем поражение в самом турнире... В турнире, вы имели право на ошибку, но в отборочном раунде по кубковой системе, такого же права на ошибку у вас не было! Поэтому переносить матчи вам было не выгодно!

Автор: Geo 15.12.2006, 18:33

QUOTE(ClockWork tangerine)
QUOTE(Geo)
Гинера обвиняют в том, что он чего-то там "договаривает", но доказательств не приводят

Вот скажи, ты правда считаешь, что цСКА не учавствует в договорняках?


Не более, чем Спартак. Скорее даже менее.

Автор: Хреноредьев 15.12.2006, 18:44

Вот скажи, ты правда считаешь, что цСКА не учавствует в договорняках?[/quote]

Не более, чем Спартак. Скорее даже менее.[/quote]
Когда нечего сказать,и это ответ! laugh.gif

Автор: Geo 15.12.2006, 18:46

QUOTE(doctor T)
QUOTE(Geo)
Гинера обвиняют в том, что он создает особые условия для ЦСКА, но Гинер еще весной отказался от переноса важнейшей игры с Лучом перед Порту и не требовал, чтобы Газзаев вез дублеров во Владик, как это сделал Спартак

Здесь тоже смысл был. Вам выгоднее было не менять ничего, и оставить все как есть! Объясню. Первый матч с Лучом играли Москве 4 августа. Вам предстояла игра в 3-м отборочном раунде ЛЧ. Предпологалось, что это будет либо 8-е, либо 9-е августа. Как видишь между играми всего 4 дня, и тогда вам тоже было не резон ехать на край света со сменой часового пояса. При этом была высока вероятность усталости, и как следствие получение конечного отрицательного результата (игра с Порту доказала этот тезис). На кону был сам факт попадания в ЛЧ! Непопадание в основной турнир для вас было пострашнее, чем поражение в самом турнире... В турнире, вы имели право на ошибку, но в отборочном раунде по кубковой системе, такого же права на ошибку у вас не было! Поэтому переносить матчи вам было не выгодно!


Придумывать можно все что угодно, но есть факт - Гинер не стал менять график мгр под ЦСКА и договариваться, хотя 4 дня на отдых и подготовку сильно отличаются от полутора дней, при том что соперник труднее, сил меньше, ответсвенность выше, травм больше.
Это отличие ЦСКА - прагматизм, нежелание заниматься фантазиями на тему, борьба в предложенных условиях до последнего солдата.

Автор: n3ville 15.12.2006, 18:49

вы сами выбрали себе путь, кого вести во владик. =)
Согласись, ведь еслиб ваш дубль сыграл бы 4-0 то это уже совсем было бы подозрительно, а так вроде вопросов не очень много.
а то что там гинер не захотел переносить, это не отмазка) вот спартак захотел, а почему то не перенесли.

Автор: Geo 15.12.2006, 18:58

n3ville
Я уже писал как-то. Почитай внимательно Федотова. Так вот Федотов призывал САПа поменять местами игры, но САП отказался. Федотов был этим очень недоволен. Объяснение было такое - видимо САП знал, что уйдет и ему было плевать. Парадокс, но в этой истории не было никакого ГВК.

Автор: doctor T 15.12.2006, 18:59

QUOTE(Geo)
хотя 4 дня на отдых и подготовку сильно отличаются от полутора дней, при том что соперник труднее, сил меньше, ответсвенность выше, травм больше

Когда составляли календарь, Гинер еще не знал с кем они будут играть в этот день (22 ноября). Мог попасться клуб уровня Копенгагена или АЕКа. А могли вообще не играть в этом турнире, если бы вам попался в 3-м раунде сильный клуб, и вам пришлось бы еще лететь к Лучу, а потом вдобавок дальше в Европу. Поэтому Гинеру было выгоднее обезопасить себя 4 августа, а не 22 ноября.

Автор: Geo 15.12.2006, 19:13

Это фантазии, а есть реальность. Но даже в рамках фантазий игра в группе ответственней и трудней, а соперник сложнее. Сеянная Барселона или Порту в Москве на месте Ружомберока оказаться никак не могла.

Автор: ClockWork tangerine 15.12.2006, 19:28

Гинер не поставил на все свои матчи главным чудьей Гвардиса, а мог бы! Вот видите, какой Гинер честный! :fcuk:

Примерно тоже самое с Лучом. Скорее ему просто это не дали сделать, потому что вначале Гинер заикался по поводу переноса матча.

Хотя после этго:

QUOTE(Geo)
Не более, чем Спартак. Скорее даже менее.

требовать от тебя ясного ума смысла нет! Ты, по-моему, ты больной...

Автор: Geo 15.12.2006, 19:38

ClockWork tangerine

Придется позлить Vanesse и еще раз напомнить, что Гинер отдал функции назначения судей из РФПЛ в КФА. Добровольно, между прочим, хотя мог и не отдавать. Ну не имеет Гинер к назначению судей никакого отношения. Смиритесь с этим печальным фактом.


требовать от тебя ясного ума смысла нет! Ты, по-моему, больной...
Я что, страшную тайну случайно выдал? Ну, извини. :fcuk:

Автор: doctor T 15.12.2006, 19:39

На месте Ружемберока могла быть Мольде или Зюльте-Варегем! :fcuk:
Когда сезон начинается Гинер и все остальные вынуждены фантазировать в целях предугадывания более или менее комфортных условий для своей команды. Когда реальность появляется (конкретные соперники), уже ничего нельзя сделать (календарь составлен). Застраховаться от всего невозможно, в том числе и от Мольде...

Автор: ClockWork tangerine 15.12.2006, 19:41

Лучано Моджи к судейскому комитету Итали не имел абсолютно никокого отношения.

Автор: Geo 15.12.2006, 19:46

Застраховаться нельзя, конечно. Поэтому чрезмерно париться не надо. Ну кто его знал, что в матче с этим несчатным Ружембероком получит тяжелую травму Жо? Что Локомотив продует этим сантехникам из Жуйте-Варежки?

Автор: Geo 15.12.2006, 19:51

QUOTE(ClockWork tangerine)
Лучано Моджи к судейскому комитету Итали не имел абсолютно никокого отношения.


Также как и Федун. Но тем не менее неподкупный, высококачественный и независимый Егоров сумел отличиться в предпоследнем матче с Ростовом. А в последнем матче, обычно сдержанный Гаджиев, что-то говорил про неназначенный пенальти. Но ЦСКА все это пох. Каждый борется как умеет.

Автор: DaLenyaMan 15.12.2006, 19:57

Опять вы к Гео пристали... Неужели все еще не поняли, что он относится к категории фанатиков, которые усрутся, но будут доказыать что ЦСКА играет честно? Я его уже об этом спросил, он дал мне это понять!
ГЕО - кони все выйграли честно, матчи Томь-Спартак, ЦСКА-Луч, ЦСКА-Ростов, ЦСКА-Зенит, это все случайности! Просто так вышло, получилось так что все это было в пользу коней! С кем не бывает! И тем более, то что пишут в газетах, говорят букмейкеры, говорит Федун и футболисты различных клубов - это все ложь! Знаешь почему? Потому что Гиннер сказал, что он ничего не покупает. Он честный. Раз он сказал, то всем в рот по тачке ху..в! Поэтому верь, вы суперклуб, вы честно играетет в помойке зависливых команд, но прекрати спорить, все все поняли, что ты хотел сказать!

Автор: DaLenyaMan 15.12.2006, 20:06

Geo, тебе надо просто поставить подпись: "Гиннер = бог!" Людям легче с тобой общаться будет!

Автор: doctor T 15.12.2006, 20:14

QUOTE(DaLenyaMan)
Geo, тебе надо просто поставить подпись: "Гиннер = бог!" Людям легче с тобой общаться будет!

В этом суть любого болелы! Мы тоже свой Спартак готовы обожествлять!

Автор: Geo 15.12.2006, 20:14

Ну, наконец, нашелся адекватный спартач. Наконец, сформулирована отправная точка будущего развития народной команды. Наконец, пришла в голову мысль перестать искать врагов. Следуюшая светлая мысль должна быть посвящена реальному разбору полетов и поиску решений. :clap:

Автор: DaLenyaMan 15.12.2006, 20:22

doctor T
Писать что "Шавло = бог" никогда не стану! :clap: А вот по поводу "суть любого болелы", у меня есть несколько адекватных болел ЦСКА, которые мнутся, но соглашаются, что некоторые матчи купили, патаму чта силы нада ЭКОНОМИТЬ!!! И я с ними согласен, да, кони чуть организованнее и сильней нас, и они купили матчи, потому что силы небезграничны... Но когда ГЕОобразные индивиды исходятся всеми видами человеческих отходов из всех щелей своего тела пытаясь доказать, что все не так и все не правы, это просто фанатский менталитет человека, его дуризм и не более! Я обожаю Спартак, но когда увижу, что мы кого ниить купим, обсираться что это все купили всех не буду.
Кстати Гео, а где была "сформулирована отправная точка будущего развития народной команды"??? Белые столбы, все?

Автор: Geo 15.12.2006, 20:30

DaLenyaMan
Так ты врал, когда писал свой пост? Значит напрасно я надеялся? Эх, не судьба значит встретить достойного конкурента в ЧР. А так бы хотелось. Ну сколько можно после 5-го тура на спартаковских ресурсах читать, что чемпион уже известен и отрыв в очках преодолеть не получится. :sm11:

Автор: DaLenyaMan 15.12.2006, 20:35

ох.... Админы, пора в www.03.ru подавать запрос! Мы теряем центральную фигуру нашего формума... Гео, ты-столб нашего форума! Береги себя, отойди на полчаса от компа, пусть мозг остынет, щас сотрудники в белой спецодежде приедут, пару укольчиков, и завтра ты с нами! Отдохни, а то вон уже голову кромсает себе и пишет какой то набор личных половых фантазий в теме "Договорняки"...

Автор: ADIS 16.12.2006, 13:59

QUOTE(Geo)


Есть слова, а есть дела.
Гинера обвиняют

Обвинения Гинера поскипаны ) Мне вообще по барабану сколько судей, команд и игроков покупает Гинер, почем и зачем он это делает. Херня в футболе будет всегда. Не Гинер начал, не им и закончится. Просто беспредела не надо устраивать. В матче кони-фотоаппарат нет необходимости искать кто, кого и зачем купил - все очевидно. Конечно, журналисты, балелы, функционеры и игроки других клубов, зря на Гинера клевещут - так я те по секрету скажу, они от зависти, ведь ЦСКА суперклуб, ой неправильно написал - СУПЕРКЛУБ!!! он настолько всех остальных превосходит, что ему нет нужды покупать Томь, Луч и ассистентов Петтая ))))))))))))))))) Я те больше скажу - они сами их покупают, что бы сподручнее клеветать на Гинера. Смотри- и Гинер теперь не весь в белом и фотоаппарат осадили ) а значешь как мясные фотоаппарат боятся? Ууууу... До самого последнего тура думали - как бы не отняли вожделенное второе место зенитчики. Первое то за конями зарезервировано, у Гинера и квиток есть, что оплачено, ой, извини, это я за клеветниками повторяю - у Гинера квиток есть что СУПЕРКЛУБ!!! Главную то тайну знаешь? садись, слушай - это сам Федун помошников Петтая купил. Принес им чемодан бабла и велел Гинера прилюдно опозорить. Даже среди болел бабло собирали. Уткин примчался - авоську долларов принес.Судьи же у нас неподкупные вообще, а для Гинера тем более, и думать не моги. Отого сумма супротив обычной сразу возросла - не хотели боковые Гинеру таку подляну за мало денег делать. А надо было. Штоп на Гинера бочку катить сподручнее. Сам понимаешь, Гинер стеснительный, его перманентные шашни с зауральем никто бы и не заметил, да СУПЕРКЛУБУ!!! и можно. Немножко. А тут оп-и все видят куда свистят, за кого свистят - не все знают почем свистят. ай-ай-ай-ай убили фотоаппарат, убили. Вот такой заговор произошел в нашем футболе, что бы опозорить чесного Гинера и СУПЕРКЛУБ!!! ЦСКА. Ну дальше сам творчески развовьешь ))) НО помни, имено так должен думать каждый правоверный конелюб.

Автор: doctor T 16.12.2006, 16:01

QUOTE
В руках Федуна находятся записи переговоров о договорных матчах
Суббота, 16 Декабря 2006 в 14:42 Служба новостей портала
Как уже сообщал ранее СпортРепорт, в руках владельца "Спартака" Леонида Арнольдовича Федуна находятся вовсе не сведения про гражданство вратаря "Шинника", а куда более серьезные доказательства коррупции в российском футболе.  
Источник, близкий к руководству московского "Спартака", в эксклюзивном интервью СпортРепорт заявил, в частности, следующее:
СпортРепорт: "Можете с нами поделится, какие именно документы имел ввиду Леонид Арнольдович?"
Источник:  "... Могу сказать только о том, что происходило рядом со мной. По ходу сезона приходилось сталкиваться с двумя расшифровками телефонных переговоров. В обеих распечатках фигурирует менеджер одного из ведущих клубов нашего чемпионата, и из записей недвусмысленно следует, что результат как минимум двух поединков с участием его команды был предрешен заранее. В пользу его команды, конечно же..."

Подробности и продолжение обещают выложить вечером. Дело набирает обороты! :protest:

Автор: doctor T 17.12.2006, 2:19

QUOTE
РУКА РУКУ МОЕТ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
Пятница, 15 Декабря 2006 в 19:33 Ольга Данилова специально для СпортРепорт
Как заявил Леонид Арнольдович Федун в интервью ведущему спортивному изданию, в его руках находятся некие документы, позволяющие бороться с проблемой коррупции в российской премьер-лиге. Более того, из-за пресловутых документов результат чемпионата может быть пересмотрен. СпортРепорт провел собственное расследование, пытаясь приподнять завесу тайны: так какой же бесценной информацией обладает Федун? 3 декабря 2006 года на страницах одного очень уважаемого издания появилось пространное интервью фактического владелеца самого популярного в России футбольного клуба «Спартак» Москва. Леонид Арнольдович, в частности, ответил на вопрос, навязший на зубах у всех любителей футбола:
– Как бороться с проблемой договорных матчей в российской премьер-лиге?  
– У меня уже сейчас есть на руках документы, позволяющие с ней бороться и даже пересмотреть итоги этого чемпионата. Но я не буду этого делать.

После чего мы узнаем, что, оказывается:  
- на каждом заседании премьер-лиги президент РФС В. Мутко поименно называет руководителей клубов и менеджеров, которые покупают и продают матчи, а те даже и не отпираются;
- бывший глава КФА Николай Левников при всех может позвонить по телефону менеджеру одного из ФК и отчитаться, что матч прошел аккурат по заранее оговоренному сценарию;
- и что, в конце концов, нам с вами стоит ожидать «политического заказа» к 2008 году, когда будет произведена показательная порка.  

Интервью заканчивается в мажорных тонах с раздачей слонов журналистам за борьбу во имя чистоты российского футбола. Занавес.

Сразу после публикации интервью Федуна ряд электронных СМИ выдвинул версию, что под документами, способными «пересмотреть итоги завершившегося чемпионата», Леонид Арнольдович имел в виду факты, подтверждающие незаконность получения российского гражданства вратарем "Шинника" Ильей Близнюком. Напомним, что в матче с "Шинником" 28 октября, пропустив гол от Омельянчука на 90-й минуте, "Спартак" потерял два очка и практически лишился надежд на завоевание золотых медалей. Если классифицировать выходца с Украины Близнюка как иностранца, то "Шинник" в этом матче превысил лимит легионеров, и, согласно регламенту турнира, ему должно быть засчитано техническое поражение. А ведь ЦСКА выиграл чемпионат России-2006 при очковом равенстве со "Спартаком" в турнирной таблице. На первый взгляд, в подовной версии есть своя логика. Но по регламенту проведения первенства протест о гражданстве Близнюка должен был быть отправлен в адрес РФПЛ в течение 24 часов с момента окончания матча. Обнародование сегодня информации о том, что Близнюк не является гражданином России, никоим образом не смогло бы изменить итоги чемпионата ( и сам Близнюк аргументированно остановил полемику о своем гражданстве, как мы уже сообщали). К тому же, заявляя о существовании компромата, Федун отвечал на вопрос именно о договорных матчах и путях их искоренения. Возвращаясь к значимости статуса Леонида Арнольдовича, тяжело себе представить, что такой опытный руководитель оказался не в курсе регламента, и что в окружении не нашлось компетентного юриста, способного ввести его в курс дела.  

Соответственно, СпортРепорт предпринял собственное расследование. В ходе переговоров, которые заняли не один час, нам все-таки удалось добиться небольшого (пока что) интервью от человека, который в силу своей профессиональной принадлежности оказался максимально приближен к вопросу появления сенсационных документов. В интересах расследования источник пожелал остаться анонимным.

- Можете с нами поделится, какие именно документы имел в виду Леонид Арнольдович?
- Об этом Вам может сказать только сам Федун. Вы же понимаете, что всей полнотой информации обладает только он. Какие козыри есть у него в рукаве, я даже не буду стараться предположить. Исходить следует из того, что документы касаются одной топ-команды. Вряд ли Федуна могут интересовать проблемы соперников из нижней части таблицы. Могу сказать только о том, что проходило рядом со мной. По ходу сезона приходилось сталкиваться с двумя расшифровками телефонных переговоров. В обеих распечатках фигурирует менеджер одного из ведущих клубов нашего чемпионата, и из записей недвусмысленно следует, что результат как минимум двух поединков с участием его команды был предрешен заранее. В пользу его команды, конечно же. Что это за команда, и какие были соперники, думайте сами. Но у нас все, как всегда, лежит на поверхности. Ищите, кому выгодно. Ищите, кто у нас неожиданно вдруг зарплату получал после долгого перерыва, например. Все прозрачно. Причем и сам Леонид Арнольдович о многом сказал открыто в этой статье (возможно, подразумевались матчи с участием команд ЦСКА, «Томь» и «Ростов» - прим. авт.).

- Почему при наличии такого рода информации Леонид Арнольдович не обратился напрямую к компетентным органам? Ведь не для собственного же удовольствия он заказывал поиск таких записей?
- Ну, во-первых, не надо передергивать. Я сказал, что знаю про записи, а вот кто их там заказывал – это уже второй вопрос. И дошли ли они непосредственно до Федуна – это тоже дилемма. Тем более, одними пленками, так сказать, сыт не будешь. Велась ли кропотливая работа по этому направлению или нет, остается только догадываться. И потом, а почему Вы решили, что кто-то заинтересован в том, чтобы идти в органы? Зачем? Изначально многие вещи делаются для внутреннего, так сказать, пользования. Бизнес есть бизнес. Всегда можно договориться. И попытки такие были, насколько мне известно. Я бы, например, не назвал неожиданным поражение одной команды, которая декларируется как один из принципиальных соперников «Спартака», на финише этого сезона. Вероятно, тогда такие переговоры и велись. И одна из сторон находилась в подвешенном состоянии на тот момент (можно предположить, что речь идет о странном поражении ЦСКА в Самаре - прим. авт.). К чему привели переговоры, остается только догадываться. Но если Федун уверен, что в следующем году играть будут «честнее», значит, позитивные результаты удалось извлечь. Наверное.

- Как Вы считаете, может ли рядовой болельщик рассчитывать на то, что когда-нибудь эти документы будут преданы огласке?
- Болельщику стоит (и он вправе!) надеяться на то, что играть в футбол будут честно. Вот это может произойти. Просто так серьезные люди не стали бы этим всем заниматься. И речь здесь не только о «Спартаке». А публикацию документов лично я исключаю. Вот по тому раскладу, который на сегодня есть, этого не произойдет. С одной стороны, кто-то по телефону говорил, с другой , – где-то кого-то таблетками кормили. Что было раньше, а что позже, никого не интересует. В футбол ведь две стороны играют. И, как правило, не в одну калитку.  

Подытожим. Правду о договорных матчах мы с вами никогда не узнаем, даже если вмешается прокуратура (заметим, что договорные матчи - уголовное дело). Почему? Да потому, что "бизнес есть бизнес". Иначе говоря, рука руку моет...
Тем не менее, СпортРепорт продолжает расследование: мы обязательно проинформируем читателей об официальной реакции ПФК ЦСКА, ФК «Спартак» и прочих заинтересованных лиц.
Нам предстоит еще разобраться, почему президент РФС, который публично не признает наличие «договорняков», в кулуарных беседах якобы открыто журит (но не более) их непосредственных участников? Правда ли, что бывший глава КФА работал по заказу? И, самое главное, почему сильные мира сего решают за нас и за закон, каким должен быть российский чемпионат, как правильно подводить его итоги и кому сколько очков насчитать на финише сезона? Надеемся, что нам ответят на вопросы, ведь шикарная реплика «это калькулятор, у кого надо калькулятор» – она только в кино смешна. В повседневной жизни от нее грустно становится.

Все права принадлежат "ООО Спорт Репорт" 2006. При копировании материалов гипер-ссылка на Спорт Репорт с указанием автора материала обязательна. Материалы не подлежат измененению. Любое нарушение будет преследоваться по закону.  
© 2006 "OOO SportReport" all rights reserved. Material published by Sport Report on these web pages and all rights, including copyright, in the content of these sportreport.ru web pages are owned or controlled for these purposes by the OOO Sport Report and may be reproduced only with a clear hyper-link to www.sportreport.ru and an indication of a name of an author of this material. You may not change or otherwise modify this material
.

Автор: doctor T 19.12.2006, 15:40

QUOTE
Вы на меня наезжаете».
Вчера после исполкома РФС Виталий Мутко высказал недовольство журналистами
Олег Сокол  
Вчера на стадионе «Лужники» состоялся исполком РФС, на котором были утверждены итоги сезона во всех лигах. Помимо этого была принята новая редакция Регламента по статусу и переходам футболистов. Однако самое интересное происходило по окончании исполкома. Президент главного футбольного органа Виталий Мутко в присущем ему эмоциональном стиле ответил на наиболее актуальные вопросы журналистов, в том числе и корреспондента «СС».

«ПИСАРЕВ НЕ ПРЕДОСТАВИЛ ФАКТОВ»
Признаться, вчерашняя беседа с Виталием Мутко очень порадовала. Первый человек российского футбола столько раз ссылался на «Советский Спорт», что не осталось никаких сомнений: как минимум футбольные материалы он читает очень внимательно. Это – лучшее признание газеты.
Начал же Виталий Леонтьевич с того, что происходило на Исполкоме.
– Мы решили внести изменения в регламент. В частности, не исключаю, что игрок будет пропускать матч после трех желтых карточек, а не четырех. Будет принят ряд решений, увеличивающий ответственность клубов за поведение своих болельщиков, ибо в минувшем сезоне произошло два несчастных случая из-за выпущенных ракетниц и петард.
Все члены исполкома, за исключением одного, проголосовали за утверждение результатов минувшего сезона (по информации «СС», единственным воздержавшимся стал Владимир Алешин – Прим. ред.). Почему этот единственный человек воздержался, я не знаю.

– Будет ли создан специальный комитет, который будет бороться с негативными явлениями и принимать действенные решения?
– В ФИФА создан комитет по этике и честной игре. Он наделен серьезными полномочиями. Думаю, такой комитет появится и у нас. Мы говорили о четырех клубах, имена которых фигурировали в скандалах… Поверьте, при лицензировании мы отнесемся к ним более внимательно. Особенно обратим внимание на людей, которые работают вокруг этих команд.
– Вот вам, журналистам, проще: у вас есть перо, микрофоны…– неожиданно меняет тему президент РФС, поглядывая на коллег. – Вы напишите – и все. А нам – разбираться…
– Вы тоже примете – а нам разбираться. Вот экспертный совет посмотрел на ускоренной перемотке три странных матча – уложились в два часа! Мы провели свой экспертный совет.
– Одним из экспертов на нем был Николай Писарев. Он сказал, что у него есть информация о договорных матчах, которой готов поделиться с компетентными органами. Руководитель службы безопасности РФС вышел на него, но Писарев ничего не захотел говорить. Я думаю, что у Писарева ничего нет. Если нам предоставят хотя бы один факт, мы очень серьезно накажем провинившихся! В премьер-лиге играет 16 клубов, но все молчат…
То же самое с представителями букмекерских контор. Мы их пригласили, но фактов никто не предоставляет.

Вчера корреспонденту «СС» удалось дозвониться до Писарева.
– Да, действительно, примерно неделю назад со мной связывался помощник президента РФС, – сказал Писарев корреспонденту «СС» Артему ЛОКАЛОВУ. – Но меня не было в России, поэтому я и не смог прибыть на встречу для разговора. Никакого отказа от диалога не было. Я заметил, что как только буду в столице, смогу встретиться и предоставить всю информацию, которая у меня есть.

– Вы говорили о четырех клубах, которые фигурировали в скандалах... – продолжаем разговор с Мутко.
– Мы их предупредили на заседании РФПЛ.

– Речь, видимо, идет о «Луче-Энергии», «Крыльях Советов» и «Ростове». Кто четвертый?
– Матчи в том числе и этих клубов вызывали сомнения.

– Четвертый клуб – ЦСКА?
– Нет.

– В минувшем году серьезные нарекания вызвала работа КДК. Собираетесь ли менять его состав?
– Думаю, что в январе мы примем соответствующее решение. Обновим кадры в тех службах, которые занимаются организацией и проведением чемпионата.

– База для сборной будет построена в Зеленограде, куда вы недавно ездили?
– Это один из вариантов. Еще один – Москва. В конце декабря или январе мы примем окончательное решение.

– Будут ли желтые карточки, полученные в чемпионате, учитываться в матчах за Кубок?
– Скорее всего, да.

НЕ ОБИЖАЙТЕ ЭКСПЕРТОВ!
– Как вы отреагировали на интервью «СС» владельца «Спартака» Леонида Федуна о том, что у него на руках есть документы, позволяющие пересмотреть итоги чемпионата?
– Он еще сказал, что не собирается их предъявлять. Вообще, считаю, что его заявление некорректно. Люди должны относиться к словам ответственнее. Обязательно спрошу у Федуна, о каких фактах он говорит.

– Но вы-то, – Мутко кивает в сторону корреспондента «СС», – дальше повели расследование. Намекаете на какого-то вратаря (речь идет об Илье Близнюке. – Прим. ред.), берете у него интервью. Естественно, мы не оставим без внимания и заявление Федуна, и то, о чем вы написали. Клуб, о котором шла речь, будет проходить лицензирование. И мы посмотрим на паспорт футболиста. Но в любом случае, итоги чемпионата пересмотрены не будут.
Если у «Спартака» есть какие-либо подозрения, можно было опротестовать результат матча, сделав соответствующую запись в протоколе матча. То же самое, между прочим, относится и к «Зениту».

– А если факты появляются после матча?
– Подайте официальную жалобу! Я после этого должен очищаться, потому что у вас все время какие-то факты! Я читал в «СС» интервью человека, который говорит: «Какие же еще нужны факты!» И при этом он не назвал ни одного!

Необходимое пояснение – видимо, Виталий Леонтьевич имеет в виду экспертный совет, который провел «СС» по матчу «Салют-Энергия» – «Кубань». Никто из наших экспертов – Рейнгольд, Писарев и Шалимов – такой фразы не произносил. Но в то же время все удивлялись, как матч «Салют-Энергия» – «Кубань» ЭСК РФС не признал договорным.
– Мы провели свой экспертный совет, и намерены делать это и впредь.
– Вы что, хотите обидеть наш ЭСК, в состав которого входят четыре заслуженных мастера спорта, в том числе и два олимпийский чемпиона?

– Почему обидеть?
– А как?

– Члены экспертного совета РФС в интервью «СС» признавались, что их стоит переизбрать. Российский футбольный союз в этой ситуации, по-моему, просто прячется за спины ветеранов нашего футбола.
– У меня официальный орган – ЭСК. И после просмотра он решил, что матч нормальный. Одна из команд обыграла другую в одну калитку – 3:0. А у вас экспертный совет… Вы еще милиционера позовите! Не превращайте в хаос!

– Милиционера в экспертном совете РФС нет.
– Я вам еще раз говорю – вам не удастся превратить наш футбол в хаос. Да, есть люди, которые пытаются нечестно работать. Давайте их убирать. Мы-то потихонечку убираем – дисквалифицируем. В заявках некоторых клубов вы больше не увидите определенных людей – администраторов, спортивных директоров.

– Кого именно?
– Зачем мне называть фамилии? Идет нормальный рабочий процесс.

МУЧАЮСЬ ДО СИХ ПОР
– Виталий Леонтьевич, как главный футбольный орган страны – РФС – относится к конфликту между «СС» и ЦСКА?
– (После паузы, явно играя на публику) Что вы имеете в виду? Какой у вас конфликт?

– Отказ в выдаче аккредитаций на матч ЦСКА – «Порту». Скоро вам из УЕФА пришлют бумагу с просьбой разобраться в ситуации.
– У вас есть конфликт, вы и разбирайтесь.

– РФС не будет в это вмешиваться?
– А во что я должен вмешиваться? Я не знаю сути конфликта.

– Обсуждалась ли на исполкоме тема перехода на систему «осень–весна»?
– Нет. Со стороны клубов поступило предложение перейти на систему «осень–весна». Мы их успокоили и сказали: давайте нам эти предложения, изучим их. До 2008 года мы должны рассмотреть всю информацию. Если сочтем переход целесообразным, то примем соответствующее решение.
Вообще, хочу сказать, что «осень–весна» или «весна–осень» – это всего лишь форма проведения чемпионата. На качество футбола она никак не влияет. Нам в первую очередь необходимо создавать систему подготовки игроков. Я давно читаю «СС». Но за последние десять лет ни разу не прочитал о том, что развалена материальная база, что заброшены детские спортивные школы, что зарплата тренеров – 3000 рублей, что всего два процента выпускников ВУЗов идут работать тренерами. «Советскому Спорту» это не интересно. Куда интереснее полгода писать про договорные матчи...
Футбол изменит новая система. И моя задача в отведенные мне четыре года ее создать. Чтобы в 80 регионах страны появились хотя бы по одной футбольной академии с двумя-тремя полями и манежем.
Вот утром ко мне приходил вице-губернатор Воронежской области. Клубу насыпают деньги из бюджета. И вот где проблема! Сидят в клубах люди, назовем их подрядчиками. Они думают: раз нам дают деньги из бюджета, надо показать результат. Поэтому он идет покупать судью, соперника – ему же нужно сохранить «кормушку».
– А вы, «Советский спорт», наезжаете на меня, – продолжает президент РФС уже о договорных матчах. – Я десять лет в «Зените» отработал – никто камня в мой огород не бросил! Мне даже стимулирование третьей команды противно! Вот мне говорят о матче «Ростов» – ЦСКА. Я кое-что узнал о нем сам. Но посмотрите – футболисты ведь уходили с поля под аплодисменты зрителей!

– Хорошим актерам в театре тоже аплодируют.
– Ну что я вам могу сказать… В 1996 году я, как дурачок, сидел на трибуне. Мучаюсь до сих пор! Когда соперник бил штрафной, а мои игроки расступились, и мяч залетел в ближний угол…

Примечание редакции – видимо, Виталий Леонтьевич имеет в виду матч «Зенит» – «Спартак», в котором гости победили 2:1 и завоевали право играть в «золотом» матче.
– Вот вы сейчас много писали о матче «Порту» – «Арсенал», – говорит президент РФС. – Но это пшик просто! (в этом момент руководитель нашего футбола издал соответствующий звук. – Прим. ред.) – Поймите, много вещей делается по умолчанию. Но, согласитесь, второй тайм матча было просто противно смотреть!

– А как насчет игры «Салют-Энергия» – «Кубань»?
– Я не смотрел ее. Поймите: в одночасье инопланетян во все эти клубы вы не приведете. Вообще, надо начать с себя. Вот «сделала» результат судейская бригада Петтая. Мы не должны разбираться, что и почему. Те, кто допускает подобного рода ошибки, должны понимать: их не «отмажут», не вернут в футбол с черного входа. Уже сегодня некоторых судей обзванивают и говорят: «Ты не волнуйся, мы включим тебя в список»…

– Петтай, Бращин, Хупавко, Тюмин и Кулалаев будут судить в следующем сезоне?
– Не будут. Я вот что хочу сказать. Что бы вы ни писали, шесть клубов играют друг с другом по-честному. Как бы ни стимулировали какую-то команду, выше крыши она не прыгнет…

QUOTE
Зуев считает целесообразным назначение иностранных арбитров на некоторые матчи сезона  

Президент Коллегии футбольных арбитров Сергей Зуев считает целесообразным назначение иностранных арбитров на некоторые матчи сезона, сообщает «СС». «На этот счет есть решение исполкома РФС. Если его действие будет продлено и на предстоящий сезон, мы, естественно, подчинимся. Опыт этого года позволяет сделать вывод: на фоне разговоров о коррумпированности российского судейского корпуса целесообразно на некоторые матчи назначать арбитров из-за рубежа» - заявил Зуев.  

Автор: Voron 19.12.2006, 20:22

Какой бред несет Мутко...

Автор: Хреноредьев 19.12.2006, 20:35

Я читаю,и мне за него стыдно... :surprised:

Автор: штука 21.12.2006, 1:04

Мудко в глухой обороне. Пытаясь выгораживать "своих", которых явное меньшинство, он, тем самым, противопоставляет себя остальным. Сказав А - такое судейство безнаказанным не останентся, не говорит Б - в чью пользу судейский произвол. Посмотрим, чем это закончится.
Ну, а то упорство, с которым в очередной раз приводит дежурный "факт" (других в арсенале нет), просто настораживает - все ли в порядке с головой...

Автор: doctor T 21.12.2006, 1:11

Под Гинером качается кресло, вот и он боится за свою задницу. Хотя, питерцы не дадут ему упасть... Только если у них не найдется новый кандидат из "Единой России"

Автор: doctor T 30.3.2007, 20:37

Все только говорят, что знают! А как до дела...
Интересно, кто из этой тройки (Федун, Якунин, Гинер) не захотел сесть за стол переговоров. Помнится Федун тоже предлагал поговорить о правилах игры. Значит он в минусе. Остаются Якунин и Гинер...

Автор: Geo 30.3.2007, 22:24

Цитата(doctor T @ 30.3.2007, 23:37) *

Все только говорят, что знают! А как до дела...
Интересно, кто из этой тройки (Федун, Якунин, Гинер) не захотел сесть за стол переговоров. Помнится Федун тоже предлагал поговорить о правилах игры. Значит он в минусе. Остаются Якунин и Гинер...

"Предлагал" и "сел" - это немного разные вещи. К тому же непонятно о чем переговариваться. И без разговоров понятно, что все за честный футбол. Поэтому речь можно вести только о создании проверяемых и контролируемых механизмов. Степашин же снова предлагает решать проблемы не по закону, а по понятиям.

Автор: doctor T 15.4.2007, 11:48

Любопытная статья!

Цитата
Их договорняки
"Сделки" происходят и на чемпионатах мира...
Почти четверть века спустя после чемпионата мира 1982 года бывший защитник сборной ФРГ Ханс-Петер Бригель, ныне возглавляющий сборную Бахрейна, подтвердил слухи о том, что матч группового турнира между бундестимом и австрийской национальной командой был договорным. В результате данного сговора немцы и австрийцы вышли из группы, оставив за бортом сборную Алжира, которая вполне могла стать главной сенсацией того мундиаля. И вряд ли это был последний случай грубого попрания принципа Fair Play на высшем уровне.
Свое признание Бригель сделал в интервью газете Al Ittihad, выходящей в Объединенных Арабских Эмиратах, а заодно принес извинения пострадавшей стороне: «Мне остается только просить прощения у алжирцев, потому что они заслуживали пройти дальше». Тогда, перед заключительным матчем первого группового этапа ФРГ — Австрия, ситуация в группе 2 была следующей. Сборная Алжира закончила свое выступление днем раньше, набрав 4 очка из 6 возможных, обыграв немцев (2:1) и чилийцев (3:2) и уступив австрийцам (0:2). Последние к тому времени уже обеспечили себе путевку в следующий круг, взяв верх с минимальным счетом над Чили. Бундестим же, имевшей в своем активе победу над южноамериканцами (4:1), нужно было во что бы то ни стало добиваться успеха 25 июня 1982 года на стадионе «Эль Молинон».
И этот успех был достигнут уже на 10-й минуте, когда Хорст Хрубеш вывел свою команду вперед, после чего обе стороны, словно по сигналу (говорят, его подал голкипер сборной ФРГ Тони Шумахер, надевший белую бейсболку), фактически прекратили играть, лениво перекатывая мяч вдоль и поперек поля. Местная публика освистывала и тех, и других на протяжении почти полутора таймов, выражая таким образом свое недовольство навязанным ей дешевым спектаклем. После финального свистка зрители на трибунах, чувствовавшие себя обманутыми, кричали уходящим с поля игрокам: «Поцелуйтесь!», редкие алжирские болельщики бросали на поле монеты, намекая на то, что австрийцы продали игру, а поклонники обеих сборных сжигали флаги своих стран.
Специальная комиссия ФИФА провела расследование данного инцидента, однако состава преступления в действиях участников той встречи, оказавшейся, по сути дела, более чем товарищеской, не нашла. Единственным результатом проделанной работы стало то, что, начиная с ЧМ-86 и по сей день, два матча последнего тура в группах стали проводиться одновременно…
Несколько дней спустя после выступления Бригеля тему продолжил бывший форвард сборной Алжира Рабах Маджер, принимавший участие в том чемпионате мира. По словам Маджера, за прошедшее с той поры время он общался с несколькими австрийцами, в частности с Гансом Кранклем, и тот, хотя постоянно извинялся за то, что так вышло, ни разу не посчитал нужным признать факт сговора. Отрицают договорной характер матча и партнеры Бригеля по той сборной — Ули Штилике, Пауль Брайтнер и Тони Шумахер (последний вообще заявил, что «правдоруб», по всей видимости, «выпил лишнего»).
Разумеется, ни сам Маджер, ни его соотечественники, ни кто-либо еще не питают иллюзий относительно того, что ФИФА может возобновить расследование давнего скандала. Слишком много воды утекло с тех пор, и слишком уж незначительную роль на мировой футбольной арене играет Алжир. Да и все остальные более чем подозрительные случаи нечестной игры были оставлены без последствий.
Вслед за Бригелем слово взял уругваец Фабиан О’Нил. Закончивший свои выступления О’Нил привел в качестве примера один из матчей шестилетней давности, в котором он сам принимал участие.
Случай, о котором 33-летний О’Нил, в период с 1996 по 2002 год выступавший за «Кальяри», «Ювентус» и «Перуджу», поведал в интервью программе A Caixa Preta («Черная касса») бразильского телевидения, имел место в сезоне-2001/02. Тогда в последнем, 38-м, туре чемпионата Италии в серии В встречались его бывший клуб «Кальяри» и «Виченца». Обе команды находились на грани вылета, и поражение любой из них означало для нее неминуемое понижение в классе.

Уругвайский полузащитник рассказал, каким образом он должен был донести информацию, полученную от клубного руководства, до партнеров по команде и соперников:
— Тогда я был капитаном «Кальяри», и у нас существовала договоренность: если я выйду в центральный круг перед началом матча и подниму вверх две руки, чтобы поприветствовать публику, это значит, что все уже решено и матч должен завершиться вничью. Если бы я поднял одну руку, это следовало расценивать как знак, что в дело вмешались представители наших конкурентов в борьбе за сохранение места в серии В, предложившие большие деньги за победу, и нам придется играть по-честному.

Тот матч закончился со счетом 2:2, и по тому, как развивались в нем события, никому ни тогда, ни после не пришло в голову, что стороны действуют по заранее написанному сценарию. Гондурасец Давид Суасо вывел «Кальяри» вперед, реализовав пенальти, затем на 76-й минуте Марко Негри сумасшедшим ударом в девятку с 40 метров удвоил счет. В ответной атаке Стефан Швох один мяч отыграл, а за три минуты до финального свистка Массимо Марджотта установил окончательный, устраивавший всех результат.

По словам О’Нила, «поздравляя» ошалевшего от случившегося Негри, ему пришлось в срочном порядке искать выход из этой ситуации:
— Мы вернулись на свою половину поля, и я сказал всем, чтобы они дали забить соперникам. И те смогли сделать это, начав прямо с центра поля. Ну а когда в наши ворота влетел еще один мяч, все вздохнули с облегчением. Со стороны это могло показаться захватывающим триллером, но на самом деле случилось то, что и должно было случиться.

Не забыл уругваец «лягнуть» и «Ювентус», уже поплатившийся за свои прошлые грехи:
— О коррупции в клубе и о том, что творили руководители «Юве», было известно всем и всегда. Рано или поздно все это должно было всплыть на поверхность. Бог есть, и, если кто-то поступает так, как поступал «Ювентус», в конце концов наступает расплата, чему я очень рад.

В заключение Фабиан О’Нил, завершивший свою карьеру 4 года назад и ведущий сейчас безбедную жизнь в родном городе Пасо-де-лос-Торос — в 250 км к северу от Монтевидео, подчеркнул интернациональный характер данного явления, раскрыв при этом некоторые «технологические» нюансы:

— Договорные матчи существовали всегда и везде. Я знаю, что это происходит в Уругвае, и далеко не всегда в сговоре замешаны руководители клубов. Если бы ко мне подошел кто-нибудь из них с предложением сдать игру, я бы отказался, но вот игроки всегда могут договориться между собой. Если двадцать человек найдут общий язык, то им уже ничто не помешает осуществить задуманное. Тайное все равно становится явным, как ты его ни скрывай, но очень многое здесь зависит от прессы — захочет она «раскрутить» это дело или же так и будет стыдливо его замалчивать?

О заявлениях О’Нила, который у себя на родине имеет репутацию человека с языком без костей, узнал весь мир, но в отличие от случая с Бригелем это не вызвало гневных отповедей со стороны его бывших партнеров и соперников. Возможно, на фоне прошлогоднего скандала в кальчо данный эпизод показался футбольной общественности не столь существенным, хотя и из него можно сделать соответствующие выводы. В первую очередь то, что при необходимости мяч все равно окажется в воротах и столько раз, сколько нужно, независимо от количества времени, оставшегося до финального свистка, и прочих второстепенных факторов. Договор дороже денег, не говоря уже о последствиях в случае его невыполнения.

Подготовлено Андреем Скворцовым из российского «Футбола». Заимствовано и скомпилировано с любезного разрешения братского издания

Автор: Mikael 16.4.2007, 19:56

А вообще, судя по сыгранной половине чемпа можно сказать, что судейство значительно улучшилось. Да, есть ляпы, но по ним видно, что это ляпы, а не что-то другое. Может это результат действия компромата, о котором оворил Федун.

Автор: ФАНдорин. 17.4.2007, 21:44

Цитата(Mikael @ 16.4.2007, 20:56) *

А вообще, судя по сыгранной половине чемпа можно сказать, что судейство значительно улучшилось. Да, есть ляпы, но по ним видно, что это ляпы, а не что-то другое. Может это результат действия компромата, о котором оворил Федун.


Ты очень устал, или действительно думаешь, что чемпионат длится 10 туров?

Автор: doctor T 17.4.2007, 22:36

Рано делать выводы. Когда грубо определятся лидеры и аутсайдеры, только тогда начнутся закулисные игры. Так всегда было. Чем дальше, тем больше дров...

Автор: Mikael 18.4.2007, 18:24

Цитата
Ты очень устал, или действительно думаешь, что чемпионат длится 10 туров?

Ты настолько недалек, или действительно думаешь, что ты остроумен? =)
Я сравниваю первые туры прошлого чемпа и этого.

Автор: vanesse 22.4.2007, 20:38

кстати Гвардис сегодня ну очень весело коней судил. начинается?

Автор: Варвар и еретик 22.4.2007, 21:51

Отвечаю здесь на пост Гео из темы Спартак-Зенит.

"Играют по-разному, но в основном исходя из манеры соперника. Марадону держали втроем, оставляя массу свободных зон. Самое удивительное, в этом моменте Олича как раз полностью закрывали со всех сторон, а он и забил. А не забил бы, никто бы и не вспомнил, кто где стоял. И потом, при угловом мяч летит 2-3 секунды, за это время можно кого угодно прикрыть. Олича не то что прикрыли, а окружили плотным кольцом. Не помогло. Так что Вася написал глупость. С такой логикой можно любой момент обсмеять. Вот сегодня Динамо М чуть матч Химкам не продало. Тихонов вообще стоял один, никто не мешал ему ударить. Но в перерыве Кобелев подсуетился и прикупил защитника Химок, который срезал мяч в свои ворота. А перед этим защитник зачем-то в спокойной ситуации ударил по ноге Семшова - знал ведь, что за это пеналь дадут!"

Вот интересно, зачем ты все это написал? Олич далеко не самый лучший игрок в истории футбола по игре головой, так другие команды как-то обходились без того, чтобы "прикрывать игрока плотным кольцом", оставляя при этом в своей штрафной неприкрытыми полкоманды соперника. И к чему эти рассуждения о том, что "любой момент можно обсмеять"? Речь не о "любом моменте", а о конкртеной ситуации (при стандарте практически полкоманды соперника в своей штрафной неприкрыты), аналогов которой пока нет, - это нонсенс для футбола. Приведи аналогичный пример - будем разговаривать, а эти общие рассуждения, что в жизни бывает много странного и удивительного, - демагогия.

Автор: Geo 22.4.2007, 23:10

Цитата(Варвар и еретик @ 23.4.2007, 0:51) *


Вот интересно, зачем ты все это написал? Олич далеко не самый лучший игрок в истории футбола по игре головой, так другие команды как-то обходились без того, чтобы "прикрывать игрока плотным кольцом", оставляя при этом в своей штрафной неприкрытыми полкоманды соперника. И к чему эти рассуждения о том, что "любой момент можно обсмеять"? Речь не о "любом моменте", а о конкртеной ситуации (при стандарте практически полкоманды соперника в своей штрафной неприкрыты), аналогов которой пока нет, - это нонсенс для футбола. Приведи аналогичный пример - будем разговаривать, а эти общие рассуждения, что в жизни бывает много странного и удивительного, - демагогия.

Зачем повторять глупости за Васькой. Никакой "полкоманды" неприкрытой там не было. Некоторые игроки стояли весьма далеко от опасной зоны - в такой ситуации не всегда приставляют персонального сторожа, есть и зонная защита. Такое часто бывает. Олич был близко - его держали. Березуцкий далеко - его не держали. В напряженные моменты, когда игроки устают и волнуются, они допускают тривиальные ошибки. Каньенда и ошибся. Подобное было и в играх сборной, и в играх на еврокубки. И что, каждый раз писать про подкуп? Ну напиши тогда про Штранцля тоже самое, когда он лажанулся в игре с Интером. А можешь и про Войцеха написать тоже самое за его бабочки. А сегодня второй гол армейцам Семак забил после того, как защита никого не прикрыла и дала спокойно перепасовываться в штрафной. А потом Гвардис чистый пеналь не дал за игру рукой. Кто кого купил? ЦСКА в этом сезоне уже не получил несколько законных пеналей, получил липовые голы. Так что, начнем говорить о заговоре??

Захотелось Ваське написать гадость про Гинера - написал. Бумага стерпит.

Автор: Варвар и еретик 23.4.2007, 16:54

Цитата(Geo @ 23.4.2007, 2:10) *

Зачем повторять глупости за Васькой. Никакой "полкоманды" неприкрытой там не было. Некоторые игроки стояли весьма далеко от опасной зоны - в такой ситуации не всегда приставляют персонального сторожа, есть и зонная защита. Такое часто бывает. Олич был близко - его держали. Березуцкий далеко - его не держали. В напряженные моменты, когда игроки устают и волнуются, они допускают тривиальные ошибки. Каньенда и ошибся. Подобное было и в играх сборной, и в играх на еврокубки. И что, каждый раз писать про подкуп? Ну напиши тогда про Штранцля тоже самое, когда он лажанулся в игре с Интером. А можешь и про Войцеха написать тоже самое за его бабочки. А сегодня второй гол армейцам Семак забил после того, как защита никого не прикрыла и дала спокойно перепасовываться в штрафной. А потом Гвардис чистый пеналь не дал за игру рукой. Кто кого купил? ЦСКА в этом сезоне уже не получил несколько законных пеналей, получил липовые голы. Так что, начнем говорить о заговоре??

Захотелось Ваське написать гадость про Гинера - написал. Бумага стерпит.

Вобщем, ясно, приведи конкретной пример такой удивительной "зонной защиты", в результате которой более 4 игроков противника в штрафной остаются неприкрытыми, раз "такое часто бывают". Я посмотрю и сравню моменты. А общими рассуждениями, пожалуйста, не утруждайся.

Автор: Варвар и еретик 23.4.2007, 17:28

Постинг Штуки из той же темы.

"В-и-Е, в продолжение нашего с тобой обсуждения, хочу спросить тебя: удовлетворен ли ты пояснениями в ответ на свой вопрос, убедительны ли они?
Моё же мнение, что единственный случай по Ловчеву и слова полоумного Перетурина не могут служить доказательством существования закулисных игр Спартака. Все эти "факты" 25-ти - 30-тилетней давности, как и некоторые, приведённые тобой ранее, рядом не стоят хотя бы с фактом "явление Колобаев-Тюмин-Пеццай".

Наконец изучил соответствующий пост Гео. Да, собственно, история с пенальти 73-ого, не имеет никакого отношения к "договорнякам" в современном понимании: это просто так команды выражали свое отношение к идиотскому регламенту, - там защитник Луча не бежал зачем-то к дальней штанге, вместо того, чтобы держать Карвальо, забивающего "золотой гол".
Свидетельство Перетурина - я не понял вообще к чему. Как он определил договорной характер матча - по пиву с креветками (или чего там), которые поглащали руководители Спартака, что ли? Ну это у старичка шикарная интуиция, значит. Вообще, конечно, форменный маразматик, ведущий почему-то при этом главную футбольную передачу на центральном канале, - не очень надежный свидетель, имхо.
История с одесситами - да, действительно, убедительное свидетельство. Правда, что в этом случае, что в случае с минчанами - где речь о "подкупе" или "административном ресурсе"? В Черноморце было половина бывших спартачей, а минчанам проиграли, чтобы ДК не стал чемпионом. Кроме того, Ловчев как-раз говорит, что это был единственный такой случай, более того, при этом четко отделяет от происходящего Старостина - что тот не имел к этому отношения. Так что, этот слоган о Старостине пока не опровергнут - по крайней мере, приведенными фактами. И конечно, это не идет ни в какое сравнение с тем, чем занималось ДК в 70-ые-80-ые, или со "странными играми" коней.
И еще, знаете, если сейчас мы проиграем, например, Локо, чтобы чемпитонами не стали кони (при том что нам ничего не будет уже нужно) - только поддержу такой "договорняк".

Автор: Geo 24.4.2007, 10:07

Обалдеть, расписывание ничейных результатов это оказывается не договорняки! Чем это соглашательство отличается от нынешних договорняков? По сути ничем! И никакой это не протест. Это точно такой же страх потерять очко. Раньше вынуждали выигрывать через пенали, теперь ставят 3 очка за победу и команды точно также договариваются и гарантируют себе дополнительное очко. Или можно сказать, что сейчас вовсе не договорняки, а команды так выражают свое отношение к идиотскому регламенту.

Я не писал о том, что Старостин принимал участие в договорах. Я отметил, что фраза "он все видит" неверна - история с Черноморцем показала, что не все "он видел", игроки и сами решали проблемы, а Старостину потом стучали. Хотя история возврата Спартака из 1 Лиги никак не могла проходить без ведома, согласия и участия Старостина. Это не один матч, а целый год. Можно было и выразить отношение к этому самому "административному ресурсу".
Или он и тут ничего не видел?

Перетурин рассказал то, что видел своими глазами, включая матч и подготовку к нему. Никто ему ничего на это не сказал, не опроверг. Нет никаких оснований ему не верить. Можно только сказать - Перетурин козёл.

Ловчев четко употребляет термин "продана", мог употре..ть более нейтральный, а Старостин этот термин повторил. И говорит Ловчев не о единственном случае вообще, а единственном на его памяти. Проблема в том, что у многих в памяти есть своя история.

Сознательное участие в административных играх, когда в чемпионы выводится некий недостойный этого клуб, никакого отношения к ЧЕСТНОЙ игре не имеет, ибо стирается всяческая грань между честным и нечестным. Это лишь подтверждает, что руководство московских и других клубов поголовно участвует в этих самых административных играх. При чем тут футбол и все эти разговоры о клубной исключительности?

Ну и по игре Ростов-ЦСКА. Для того чтобы контролировать игрока совершенно не обязательно тереться об него плечом при подаче уголового. Особенно когда игроки подающей команды рассыпаны по всей штрафной, а не собраны в кучу, как это чаще всего случается. Ничего криминального перед подачей не было и дальнейшие перемещения игроков только подтвердили это. Место куда прилетел мяч было полностью заблокировано защитой. Гол явился следствием грубейшей ошибки Каньенды и случайного отскока, а вовсе не того, что кто-то из игроков ЦСКА был неприкрыт.
Когда забивал Карвальо, то защитник изначально был далеко сзади. У него было два варианта:
1 - бежать, как хотелось Уткину, на Карвальо
2 - попытаться закрыть совершенно открытый правый угол, расчитывая, что у вратаря больше шансов без пеналя прикрыть нападающего при верховой подаче во вратарскую.
Защитник выбрал второй вариант, ибо шансов успеть перехватить Карвальо было мало. Скорее, вратарь мог помешать, но тут надо сказать спасибо Красичу - траетория полета мяча была очень сложной и уходящей от вратаря. Тот сначала дернулся на Карвальо, потом передумал и попытался среагировать. Карвальо, кстати, в правый дальний угол бить и не стал.

Ты спрашиваешь про подобные ситуации, когда защита оставляет неприкрытыми игроков. ИМХО неважно 1-го или 4-х оставляют, ибо часто достаточно оставить одного, но на убойной позиции. В Ростове при подаче уголового на убойной не было никого, просто НОЛЬ. А вот посмотри сколько раз в играх Спартака оставляли того же Павлюченко одного без присмотра. Один из его голов даже уже обсуждался в этом ключе на форуме, когда ЧЕТЫРЕ защитника в довольно статической ситуации сгрудились около одного, оставив остальных без этого самого присмотра и получили гол. Таких ситуаций в играх миллион. Васька мог бы развернуться в поисках чертей. Ведь практически каждый гол это результат ошибки защиты, когда кто-то кого-то не страх...т. Подача уголового в этом смысле самая безобидная ситуация.

Автор: Варвар и еретик 15.5.2007, 19:02

Пост Гео из темы Спартак-ЦСКА

"Кстати, Варвар и Еретик, ты все спрашиваешь ссылку на какой-нибудь стандарт, где защита не держала игроков. Трудно, конечно, дать прямую ссылку на конкретный розыгрыш, тем паче, что и на ТОТ обмусоленный матч особо ссылок не найдешь. Так вот Док дал вполне адекватную ссылку в ю-тубе несколько постов назад - http://www.youtube.com/watch?v=m1rwtVVlU-A
Смотри гол Жо со стандарта и как защита Спартака "держала" игроков ЦСКА. Посмотри по-кадрово, как троих игроков ЦСКА почти на линии вратарской и в центре штрафной защита ухитрилась оставить неприкрытыми. Да и Жо бил практически без сопротивления, а вратарь почему-то не стал ему мешать, хотя мог и был обязан. Жаль не умею выделить фотку из видеопотока.
И посмотри еще раз гол Олича так же покадрово - http://mvmmm.jino.ru/russia2006-25_tur.htm
Никаких 4-х неприкрытых нет. Были трое нерикрытых на дальней штанге, куда Карвальо и не подавал. Причем, один из этих троих стоял вплотную к вратарю. Не ошибись грубо Каньенда, который был первый на мяче, то и гола бы не было.

А на закуску глянь гол Павлюченко в том же туре. Посмотри, как "мастерски" действовала защита Шинника. Можно оставить трех неприкрытых, а можно и всей защитой отбирать мяч у одного, оставив главного забивалу в гордом одиночестве у ворот. Впрочем, Шинник ухитрился сделать и то и другое."

Я сам делал клип по первой ссылке и, соответственно, много и много раз видел гол Жо. Вижу одного неприкрытого, но он не на линии вратарской, а довольно далеко от места событий. На линии вратарской играют игрок по игроку. Никаких фантастических ситуаций, типа как в Ростове, когда "компактно расположенные игроки", то есть в одной зоне, не были прикрыты. Ты пойми, меня твоя интерпретация событий не интересует, не старайся (это заведет нас в долгие дебри дискусси о том, как надо играть при стандартах), - просто кинь ссылку, чтоб ситуация при розыгрыше стандарта была ТАКАЯ ЖЕ КАК в Ростове, - то есть где не играют игрок по игроку, а оставляют одной части штрафной нескольких неприкрытых.
И пожалуйста, ссылок типа гола Павлюченко больше не надо - речь о стандартах, - у меня трафик не резиновый.

Автор: Варвар и еретик 15.5.2007, 19:10

Цитата(Geo @ 24.4.2007, 13:07) *

Когда забивал Карвальо, то защитник изначально был далеко сзади.

Классное ноу-хау. Теперь дефы вместо того, чтобы прикрывать игроков, будут помогать вратарю на линии воротsmile.gif) Я скорее соглашусь с Васей, что он там кошелек оставил и решил проверить.

Автор: Geo 15.5.2007, 20:37

ВиЕ.
Что значит "далеко от места событий"? Когда навесили на Жо, которого никто не прикрыл, то любого свободного игрока около вратарской можно считать стоящим у "места событий". Я не знаю, хватило ли тебе трафика посмотреть гол Жо покадрово, но там два игрока стояли по углам вратарской, а один около 11 метровой отметки. Их никто не держал, на них даже не смотрели. Все защитники стояли к ним спиной, скучившись в центре у ворот. До них было по 2-4 метра свободного пространства. В Ростове такого не было. Там Каньенда и вратарь полностью блокировали место прилета мяча, а свободными остались только двое на дальней штанге. Остальные были разобраны. Защита Спартака сыграла гораздо безалабернее, когда всем гуртом держала двоих в центре, бросив остальных. А ведь это был стандарт. Тоже можно написать, что бросили специально. Ведь подача была ЗА дальнюю штангу, а защита в количестве 5-6 человек побежала в центр вратарской. Ладно бы один "побежал за кошельком", но все-то зачем?

Автор: Варвар и еретик 15.5.2007, 21:41

Цитата(Geo @ 15.5.2007, 23:37) *

ВиЕ.
Что значит "далеко от места событий"? Когда навесили на Жо, которого никто не прикрыл, то любого свободного игрока около вратарской можно считать стоящим у "места событий". Я не знаю, хватило ли тебе трафика посмотреть гол Жо покадрово, но там два игрока стояли по углам вратарской, а один около 11 метровой отметки. Их никто не держал, на них даже не смотрели. Все защитники стояли к ним спиной, скучившись в центре у ворот. До них было по 2-4 метра свободного пространства. В Ростове такого не было. Там Каньенда и вратарь полностью блокировали место прилета мяча, а свободными остались только двое на дальней штанге. Остальные были разобраны. Защита Спартака сыграла гораздо безалабернее, когда всем гуртом держала двоих в центре, бросив остальных. А ведь это был стандарт. Тоже можно написать, что бросили специально. Ведь подача была ЗА дальнюю штангу, а защита в количестве 5-6 человек побежала в центр вратарской. Ладно бы один "побежал за кошельком", но все-то зачем?

Остановил кадр. Мяч висит над штрафной. Неприкрыт 24 номер в центре. И сзади набегает 39. Павлюченко не разобрался кого держать, стоит в "полупозиции". Никакого "расположения неприкрытых игроков в одной зоне штрафной нет". Плиз, другой пример.

Автор: Geo 16.5.2007, 0:32

Обалдеть! То есть Таранов (№39), кем-то прикрыт???? ВиЕ, ну зачем же так! Он с самого начала свободно бежал к левому углу вратарской и НИКТО ему не мешал. 24 бежал поперек и НИКТО его не держал. Ни до, ни после, ни во время. Павлюченко и не пытался разобраться "кого держать", так как и Березуцкий, и Таранов были у него за спиной, а Роман НИ РАЗУ не повернул голову, чтобы глянуть, кого ловить.
К правому углу вратарской двигался Рахимич (№25). Назови игрока Спартака, который его страховал? Плиззз. Наверное тот, который повернулся к нему спиной и резво убегал от Рахимича. По росту это Шишкин. В конце Рахимичу надоело бежать за "страхующим" его игроком и он остановился. Мяч еще в воздухе, а расстояние между Шишкиным и Рахимичем метра 2 или 3, причем Шишкин на Рахимича НИ РАЗУ не посмотрел.
Держали Рамона(5), Дуду, второго Березуцкого(23) и в самом начале пытались держать Жо. Это все!

Вот тебе еще один вариант гола, где все видно в цвете еще лучше, все номера, кто куда смотрел и тд. Видно, как 6 игроков Спартака кроме Шишкина, который забыл о Рахимиче, скопились во вратарской, а Рахимич, Березуцкий и Таранов стоят одни и не с одной стороны, а по всему периметру вратарской -
http://mvmmm.jino.ru/tov.htm - Жо мог даже пасовать. И никто их не страховал не только ДО подачи Жиркова, но и ПОСЛЕ.

Автор: doctor T 23.5.2007, 23:17

Цитата
«Зенит» покупал игры!
О нечистоплотности нашего футбола уже давно ходят легенды. Судьи, игроки, агенты, которых еще называют «жучками», всегда были готовы за приемлемую мзду обеспечить любой нужный результат.
«Зенит» покупал игры!
Благо деньги в футболе гуляют колоссальные. И расчищать эту грязную кухню никто даже не пытается.
Нам повезло. В редакцию «МК» в Питере» попал любопытнейший документ двадцатилетней выдержки.
Подробнее... http://mk-piter.ru/2007/05/23/010/

Автор: Geo 24.5.2007, 9:18

Перед предстоящей игрой ЦСКА-Зенит тоже творятся странные вещи. ЦСКА еще не получал информации, кто будет судить матч, где ЦСКА хозяин, а Зенит уже называет малоизвестного австрийского судью. Гинер выразил недоумение. Австрийца вроде убрали (уж больно забавно получилось бы в дни визита питерской команды в Австрию), но нарисовался судья из другой немецкоговорящей страны, с которой у Газпрома особо теплые отношения. Утешает только, что это действительно известный судья.

Автор: Хреноредьев 24.5.2007, 16:59

Надеюсь,что всё останется домыслами,и судья не испортит интересный матч.

Автор: doctor T 30.6.2007, 10:17

Цитата
Вице-премьер Жуков: некоторые матчи вызывают подозрение
Вице-премьер правительства РФ Александр Жуков оценил качество футбола в нынешнем национальном первенстве:
"Сейчас нет ни одной команды, которая показывала бы красивую игру. И для меня это удивительно. В последние годы на каждом отрезке чемпионата кто-то хорошо играл. Два года назад от ЦСКА глаз нельзя было оторвать. Хотя я за армейцев и не болею. За "Спартак", за "Локомотив" по большей части", – сказал Жуков.
На вопрос, как ему в связи с этим кадровая чехарда красно-белых, Жуков ответил: "Не давите на больную мозоль. При этом время вроде бы у каждого тренера для постановки игры было, но никто её так и не поставил. Многие говорят, что времени надо больше, но я вот сразу вспоминаю Бескова. Года человеку вполне хватило, чтобы практически из "ничего" сделать команду. Это всё на моих глазах происходило – я на все матчи ходил, когда "Спартак" в первой лиге играл. Ни Скала, ни Старков, ни Федотов такой класс продемонстрировать, увы, не смогли".
Жуков считает, что наш футбол не чист: "Очевидно, что некоторые матчи вызывают подозрение. Команды играют безвольно, совсем не борются, легко, будто бы специально, дают забить. Но такое, честно говоря, всё же не часто увидишь".
Источник: Советский Спорт
Жуков и Лавров - наши люди в верхах! Свои среди чужих т.е среди бомжатской своры...

Автор: doctor T 23.9.2007, 19:51

Цитата(varvar @ 23.9.2007, 20:49) *

Тем временем Зенит не расслабляясь выигрывает 3-0 сделал дубль Погребняк.
Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif

Автор: varvar 23.9.2007, 19:54

Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 20:51) *

Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif
Договорняк, будет в следующем туре, когда кони бомжам сольют, за выход в полуфинал кубка.

Автор: doctor T 23.9.2007, 20:02

Жан Нарде красиво вернул мяч обратно к своим воротам на ногу Паше biggrin.gif

Автор: doctor T 23.9.2007, 20:11

Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 20:51) *

Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif
После 3:0 забегали как тараканы и гол красавец забили! biggrin.gif

Автор: maxgladiator 23.9.2007, 20:14

Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 20:51) *

Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif

Ну вот теперь договорники мерещутся huh.gif Бедный Шавло он такой у нас честный,а все остальные не хорошие дядьки заговор устроили против Спартака rolleyes.gif

Автор: doctor T 23.9.2007, 20:56

Цитата(maxgladiator @ 23.9.2007, 21:14) *

Ну вот теперь договорники мерещутся huh.gif Бедный Шавло он такой у нас честный,а все остальные не хорошие дядьки заговор устроили против Спартака rolleyes.gif
А Шавло тут ни при чем! Это тебе мерещится blink.gif biggrin.gif
А сужу я по голам бомжей и стоячей игре Рубина в первом тайме. Конечно, не пойман не вор, но все же..
Первый гол: Паша стоит вокруг трех рубиновцев и спокойно бьет. Вратарь даже не прыгнул
Второй гол: Зырянов в сопровождении 3-4 игроков выходит на рандеву с вратарем, спокойно дают ударить и спокойно добить
Третий гол: Паша просто занес
Четвертый: Паша делает навес, соперник выбивает, мяч летит не в центр поля, а обратно к воротам на ногу Паше, тот опять делает пас на Денисова, спокойно стоящего во вратарской
Вообщем забавные голы!

Автор: varvar 23.9.2007, 21:12

Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 21:56) *

А Шавло тут ни при чем! Это тебе мерещится blink.gif biggrin.gif
А сужу я по голам бомжей и стоячей игре Рубина в первом тайме. Конечно, не пойман не вор, но все же..
Первый гол: Паша стоит вокруг трех рубиновцев и спокойно бьет. Вратарь даже не прыгнул
Второй гол: Зырянов в сопровождении 3-4 игроков выходит на рандеву с вратарем, спокойно дают ударить и спокойно добить
Третий гол: Паша просто занес
Четвертый: Паша делает навес, соперник выбивает, мяч летит не в центр поля, а обратно к воротам на ногу Паше, тот опять делает пас на Денисова, спокойно стоящего во вратарской
Вообщем забавные голы!
Док смысл об этом говорить был бы, если бы мы сегодня выиграли. А то как в прошлом году будем на последних минутах от шинников пропускать и орать Гинер все купил. Федун все просрал, вот девиз нынешнего чемпа.

Автор: doctor T 27.9.2007, 15:48

Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 20:51) *

Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif
Цитата(maxgladiator @ 23.9.2007, 21:14) *

Ну вот теперь договорники мерещутся huh.gif Бедный Шавло он такой у нас честный,а все остальные не хорошие дядьки заговор устроили против Спартака rolleyes.gif
Не только мне мерещится cool.gif
Цитата
Владимир Перетурин: «В матче с «Зенитом» «Рубин» не боролся»
Спортивный комментатор Владимир Перетурин рассказал об играх «Спартака» и «Зенита» в 24-м туре в интервью изданию «Спорт уик-энд».
О «Зените»: «Я, например, утверждаю, что «Рубин» во встрече с «Зенитом», мягко говоря, не играл. Какие у меня есть для этого основания? Два тура назад «Спартак» играл в Казани. Матч получился жестким, грубым, было показано восемь желтых карточек и одна красная. Игроки «Рубина» словно волки бросались на красно-белых. Теперь в Казань приехал «Зенит», и мы стали свидетелями спокойной игры с одной желтой карточкой. Как говорил покойный спортивный журналист Лев Филатов: «По договорным матчам я сужу по накалу борьбы». Так вот, в игре со «Спартаком» у «Рубина» были единоборства, а в матче против «Зенита» их не было. Не ожидал такого от «Рубина». Но никто об этом не пишет! ». http://www.sports.ru/football/3466017.html
То ли еще будет...

Автор: Loki 27.9.2007, 17:28

Цитата(doctor T @ 27.9.2007, 18:48) *

Не только мне мерещится cool.gif
То ли еще будет...

Я думаю что кроме того зенит "подогрел"рубин перед встречай с нами. А вобще татары очень хитрые и от бабок не откажутся.

Автор: Хреноредьев 27.9.2007, 21:01

Последние слухи:кони сдают игру бомжам,а те в ответ сливают коням полуфинал Кубка. dry.gif

Автор: Loki 27.9.2007, 21:39

Цитата(Хреноредьев @ 28.9.2007, 0:01) *

Последние слухи:кони сдают игру бомжам,а те в ответ сливают коням полуфинал Кубка. dry.gif

Про то что кони бомжам сдадут матч мы тут высказывали опасения.Единственное что может нас спасти что у бомжей тренер иностранец, он может на это не пойти.

Автор: Хреноредьев 27.9.2007, 21:47

Игроки и без его ведома всё обтяпают.

Автор: maxgladiator 28.9.2007, 15:25

Цитата(Хреноредьев @ 27.9.2007, 22:01) *

Последние слухи:кони сдают игру бомжам,а те в ответ сливают коням полуфинал Кубка. dry.gif

Очень похоже на правду,мы увы в лутчшем случае вторые.

Автор: Loki 28.9.2007, 18:10

Хидинг не поедет на матч зенит цска, а будет смотреть матч спартака и матч динамо.Коней поедет корнеев смотреть.Что хидинг не хочет договорняк смотреть?

Автор: Хреноредьев 28.9.2007, 18:23

А зачем Гусу смотреть спектакль? blink.gif

Автор: Loki 28.9.2007, 18:28

Цитата(Хреноредьев @ 28.9.2007, 21:23) *

А зачем Гусу смотреть спектакль? blink.gif

Я в том плане что даже он об этом знает.

Автор: штука 29.9.2007, 11:28

Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 20:51) *

Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif

Почему не играл Колинько, кто-нибудь знает причину?

Автор: doctor T 29.9.2007, 12:58

Цитата(штука @ 29.9.2007, 12:28) *

Почему не играл Колинько, кто-нибудь знает причину?

Якобы "травмировался" в сборной! Это первая им пропущенная игра в сезоне, и как раз на подозрительный матч с бомжами... mad.gif В СЭ перед матчем, о травме Колинько вообще ни слова. Возможно отказался учавствовать в договорном "спектакле".
Цитата
ПОТЕРИ
Нобоа, Сибайя (оба дисквалифицированы)
Бухаров, Габриэл, Ральф, Рязанцев, Федоров (все травмированы) http://www.sport-express.ru/art.shtml?146568


Кстати, маленькая выдержка из казанской прессы:
Цитата
Что делал Домингес в раздевалке казанцев?
Бывший нападающий «Рубина» Алехандро Домингес, ныне блистающий в питерском клубе, не удержался и отправился в раздевалку к казанцам проведать своих друзей.

- Наверное, пошел благодарить Харчика за отличную игру, - съязвил один из болельщиков.
http://kazan.kp.ru/daily/23973/244974/

Может всю команду поблагодарил и гонорар передал...

Автор: штука 29.9.2007, 13:12

Действительно странная игра, некоторые факты занимательны. Но без доказательств.

Автор: maxgladiator 29.9.2007, 13:46

Видно кони не горят желанием бороться сегодня,похоже на договор,слухи оправдываются!

Автор: maxgladiator 29.9.2007, 13:49

Сомнений нет кони игру сдают!

Автор: maxgladiator 29.9.2007, 13:56

Кстати Док ты окозался прав по поводу игры в Казани ,но это и должно было состояться если не с Рубином нашёлся кто нибудь еще,теперь от нас мало что зависит ,но мы сами в этом виноваты!

Автор: maxgladiator 29.9.2007, 14:10

4-й 100%-ник у коней удар как всегда выше biggrin.gif

Автор: doctor T 29.9.2007, 14:31

Цитата(штука @ 29.9.2007, 14:12) *

Действительно странная игра, некоторые факты занимательны. Но без доказательств.

Кстати, могу напомнить про скандал с другим бывшим игроком Рубина - Астафьевым. Игрок сборной Латвии, когда-то высказался в попытке подкупа, и его потом в России прилично отпрессинговали.
Возможно решили убрать от греха подальше другого игрока сборной Латвии - Колинько. Он гражданин другой страны и рычагов влияния на него меньше... Опять сболтнет чего-нибудь лишнее... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=603287

Автор: doctor T 29.9.2007, 14:52

Как только Питер забил второй гол, кони забегали и в легкую отыграли один гол... Знакомо по игре с Рубином после 0:3. dry.gif

Автор: vanesse 29.9.2007, 17:43

значит цыска в чемпе решило не заморачиваться и через кубок в куефа

что-то не слышно давно Гео. ревнителя честности

Автор: ClockWork tangerine 29.9.2007, 18:48

Цитата(штука @ 29.9.2007, 14:28) *

Почему не играл Колинько, кто-нибудь знает причину?

После сегодняшней его мгры во Владивостоке мне его отсутсвие в воротах вовсе не кажется доводом в пользу сдачи матча dry.gif


Автор: ClockWork tangerine 29.9.2007, 19:04

Лично я сомневаюсь, что Зенит-цСКА был договрняком. Когда матч договрной, то по ногам соперников не херачут. Кони хоть в одном единоборстве ноги убрали, шли до конца. Чего только стоит подкат Красича против Тимохи, чуть ноги хохлу не оторвал, да и сам мог травму получить.
Кони, кстати, против бомжей играли в атаке более активнее, чем против нас. Вагнер с нами весь матч простоял, даже когда его заменяли, пещочком топал, или тоже договорняк был? Просто это реальный уровень коней на сегодняшний день, просто Зенит второй гол забили, а мы себе сами привезли....



Наш сегодняшний матч гораздо больше на договорняк похож

Автор: Fasimba 29.9.2007, 19:52

Цитата(ClockWork tangerine @ 29.9.2007, 20:04) *

Лично я сомневаюсь, что Зенит-цСКА был договрняком. Когда матч договрной, то по ногам соперников не херачут. Кони хоть в одном единоборстве ноги убрали, шли до конца. Чего только стоит подкат Красича против Тимохи, чуть ноги хохлу не оторвал, да и сам мог травму получить.

Согласен. Зенит-ЦСКА чистый матч. Жаль токо 2-2 не закончился... rolleyes.gif

Автор: Хреноредьев 29.9.2007, 20:17

Обыкновенный договорняк.
Мы вчера в одной компании обсуждали.И все сказали,что кони сольют.А я и счёт назвал. dry.gif

Автор: maxgladiator 29.9.2007, 21:21

Цитата(ClockWork tangerine @ 29.9.2007, 20:04) *

Лично я сомневаюсь, что Зенит-цСКА был договрняком. Когда матч договрной, то по ногам соперников не херачут. Кони хоть в одном единоборстве ноги убрали, шли до конца. Чего только стоит подкат Красича против Тимохи, чуть ноги хохлу не оторвал, да и сам мог травму получить.
Кони, кстати, против бомжей играли в атаке более активнее, чем против нас. Вагнер с нами весь матч простоял, даже когда его заменяли, пещочком топал, или тоже договорняк был? Просто это реальный уровень коней на сегодняшний день, просто Зенит второй гол забили, а мы себе сами привезли....
Наш сегодняшний матч гораздо больше на договорняк похож

Не чешь себя приятель,это всё же договор ,ну не будут же они дуру откровенную на поле валять,иначе каждый догодался бы,ты лучше подсчитай сколько карточек было показанно в таком то принципиальном и важном матче,а еще подсчитай сколько у коней было стопроценетников и каждой удар в молоко либо в кипера,лично я в такие совподения не верю.

Автор: ClockWork tangerine 29.9.2007, 21:33

Цитата(maxgladiator @ 30.9.2007, 0:21) *

ты лучше подсчитай сколько карточек было показанно в таком то принципиальном и важном матче,а еще подсчитай сколько у коней было стопроценетников и каждой удар в молоко либо в кипера,лично я в такие совподения не верю.

5 карточек, а например в матче Спартак - цСКА было 4, и сколько наши футболисты в том матче просрали стопроцентников?

повторю, наш сегодняшний матч гораздо больше похож на договорняк, нежели матч бомжи-цСКА. Всего три горчичника, два за разговоры капитанов, а один за хамский поступок Ромы! В общем все три карточки за неспортивное поведение, а не за фолы в борьбе....

Автор: ClockWork tangerine 29.9.2007, 21:41

Уверен, что в следующем матче с нальчанами горчичников в разы будет больше, причем с обоих сторон...

Автор: Geo 29.9.2007, 23:37

Вагнер первый мяч забил, значит, потому что знал, что в офсайде?? Хаха. А потом специально пробил с 20 метров в сантиметре от штанги. Ну он же мастер так точно миллеметрнуть с внешней стороны! А Жо тренировался на ПСВ не попадать с 3-х метров в пустые ворота, а когда сбивали на линии штрафной, то лишь по инерции стремился залезть внутрь ради пеналя?
Херня это. Никакого смысла проигрывать сегодня не было. Наоборот, был реальный шанс побороться за Лигу. Кубок этого не стоит. Просто пока игру команда может показывать только тайм и немного во втором. Почти копия игры с ПСВ, только уж совсем не везло.

Автор: Andrei 30.9.2007, 0:50

Согласен с Доком, Гео и Лудитом...
зачем себя утешать мнимыми "договорняками"?!
В игре против нас лошади еше слабее играли, и вообшем-то не испытывали желания прикладывать особых усилий, все как то само к ним в "руки" пришло...кто-то прост страется более одного мяча забивать в таких матчах...

А мачт с зенитом и показал в очередной раз уровень нынешнего цска, спекся газзик-)

Автор: Хреноредьев 1.10.2007, 12:54

Незамеченная судьёй игра рукой игрока Зенита в своей штрафной,а Газзай лыбится на прессухе,Зенит поздравляет! blink.gif
Где ":Судья-клоун"??? blink.gif
И вы ещё будете спорить? blink.gif

Автор: ClockWork tangerine 1.10.2007, 17:03

Представим себе ситуацию. Перед последним матчем у нас с Зенитом одинаковое количество очков, по личным встречам у нас премущество, так что если побеждают оба, то чемпионом становится Спартак. И газпром обращается к Спартаку с "предложением" сдать матч. Мы на это пойдем?

Автор: Andrei 1.10.2007, 17:12

Цитата(Cave @ 1.10.2007, 10:47) *

Мы не утешаем себя, мы констатируем наличие договорняков!

Они есть, были и будут. С этим никто не спорит.
бытует мнение, что и химки сдали нам матч?!
Поговорим об этом может быть? Почему-то чужие "договорники" интереснее разглядывать, и искать там руки и тп "нечисти"...
тебе напонить, как играли теже химки 1 круге против нас, гже же та команда?!?! а стоило рубину слить свой матч,так как тут газпром вспомнили...не забывайте лукойл тоже поблизости...
играть надо всего-то...свои очки брать...а не паниковать об упущенном чемпионстве...

Цитата(ClockWork tangerine @ 1.10.2007, 18:03) *

Представим себе ситуацию. Перед последним матчем у нас с Зенитом одинаковое количество очков, по личным встречам у нас премущество, так что если побеждают оба, то чемпионом становится Спартак. И газпром обращается к Спартаку с "предложением" сдать матч. Мы на это пойдем?


Растрою тебя, в первую очередь учитывается кол-во побед.

Автор: doctor T 1.10.2007, 17:15

Цитата(ClockWork tangerine @ 1.10.2007, 18:03) *

Представим себе ситуацию. Перед последним матчем у нас с Зенитом одинаковое количество очков, по личным встречам у нас премущество, так что если побеждают оба, то чемпионом становится Спартак. И газпром обращается к Спартаку с "предложением" сдать матч. Мы на это пойдем?

Будет гораздо проще. Газпром стимулирует не на что не претендующий Сатурн сдать им игру, а мусоров, тоже не на что не претендующих, простимулируют отойти всей командой в штрафную и зацепиться за ничью. С их составом и игрой, это вполне осуществимо.

Автор: ClockWork tangerine 1.10.2007, 17:25

Цитата(Andrei @ 1.10.2007, 20:12) *

Растрою тебя, в первую очередь учитывается кол-во побед.

Ну, если мы догонем Зенит, то и кол-во побед будит одинаковым! Хотя это не так и важно, я просто обрисовываю ситуацию.
Цитата(doctor T @ 1.10.2007, 20:15) *

Будет гораздо проще. Газпром стимулирует не на что не претендующий Сатурн сдать им игру, а мусоров, тоже не на что не претендующих, простимулируют отойти всей командой в штрафную и зацепиться за ничью. С их составом и игрой, это вполне осуществимо.
Сатурн при определенном раскладе может притендовать на бронзу, собственно как и Динама.
Да и в конце концов, стимулирование - это еще не значит гарантия "отнима" очков" smile.gif . Спартак сильнее и Динамо, и Сатурна. Но опять-таки, суть не в этом. Согласится ли Спартак САМ отдать бомжам чемпинство?

Автор: doctor T 1.10.2007, 17:32

Цитата(ClockWork tangerine @ 1.10.2007, 18:25) *

Сатурн при определенном раскладе может притендовать на бронзу, собственно как и Динама.
Да и в конце концов, стимулирование - это еще не значит гарантия "отнима" очков" smile.gif . Спартак сильнее и Динамо, и Сатурна. Но опять-таки, суть не в этом. Согласится ли Спартак САМ отдать бомжам чемпинство?

Нет, ну это и так ясно, что мы не отдадим, если только казачков засланных не будет...
Стимулировать могут только мусоров, для игроков Сатурна это "стимулирование" по другому называется - обычным подкупом или сдачей игры. В любом случае, все решить могут деньги.

Автор: ClockWork tangerine 1.10.2007, 17:52

Цитата(doctor T @ 1.10.2007, 20:32) *

Нет, ну это и так ясно, что мы не отдадим, если только казачков засланных не будет...

А почему тогда кони матч сдали? У них все-таки был шанс побороться не то, что за третье место и Кубок УЕФА, но и за ЛЧ зацепиться еще шанс был. 5 очков за 5 туров до конца, нам еще играть с Москвой, Сатурном и Динамой, плюс тяжелый выезд в Нальчик, Зениту играть с Локо, Москвой и Сатурном, уж мы-то 5 очков легко можем потерять, да и Зенит тоже. Финал Кубка России не та цена за возможность участия в ЛЧ...

Автор: doctor T 1.10.2007, 18:50

Цитата(ClockWork tangerine @ 1.10.2007, 18:52) *

А почему тогда кони матч сдали? У них все-таки был шанс побороться не то, что за третье место и Кубок УЕФА, но и за ЛЧ зацепиться еще шанс был. 5 очков за 5 туров до конца, нам еще играть с Москвой, Сатурном и Динамой, плюс тяжелый выезд в Нальчик, Зениту играть с Локо, Москвой и Сатурном, уж мы-то 5 очков легко можем потерять, да и Зенит тоже. Финал Кубка России не та цена за возможность участия в ЛЧ...
У коней денег мало! Вот тут многие наезжают на Федуна за жадность в селекции. Но ведь не все он определяет. Здесь не вопрос менеджерских возможностей. Многое зависит от вещей не связанных с футболом. Финансы имеют прямую зависимость от ситуации в экономике. Я точно знаю от людей из ВТБ - спонсора коней, об их серьезных проблемах на рынке ценных бумаг. Они надеялись, что они вырастут за лето, но они не растут, а даже падают. Плюс, сейчас в России кризис во всей банковской сфере, который может еще только усугубиться (по работе знаю). Мое мнение, что именно поэтому сорвалась сделка с Савиным. Им не до жиру сейчас. В итоге, их хватило только на пацана Янчика и на аренду Ратиньо. По сути они опозорились с Савиным и не усилились к ЛЧ.
Бороться за чемпионство, приплачивая и стимулируя соперников конкурентов, им сейчас не с руки. Тем более, с неясной перспективой в финансах им не потянуть следующую ЛЧ. Того гляди начнут распродавать лидеров, если не улучшиться положение дел у ВТБ. Они еще могут надеяться на Абрамовича, но пока - финансы поют романсы. biggrin.gif
Кстати не исключаю, что в свете такого трудного положения с деньгами, бомжи могли их неслабо простимулировать. Наверно поэтому Газзаев особо не возмущался голом Паши, когда была чистая игра рукой. ХР прав, была рука, а он поздравляет бомжей, и судья уже не клоун! Цирк уехал...

Автор: ClockWork tangerine 1.10.2007, 20:04

ВТБ всего лишь спонсор, и явно не основной источник дохода. Могу ошибаться, но контракт ВТБ с цСКА истекает в конце этого года. От ВТБ больше даже Динамо зависит, нежели цСКА!

Савина не купили скорее всего из-за того, что зимой произойдет смена тренера. Покупать футболистов под тренера, который уйдет - не очень осмотрительно, тем более что нет прям такой уж необходимости в еще одном форварде, на замену Жо или Вагнеру есть поляк.

Цитата(doctor T @ 1.10.2007, 21:50) *

Бороться за чемпионство, приплачивая и стимулируя соперников конкурентов, им сейчас не с руки. Тем более, с неясной перспективой в финансах им не потянуть следующую ЛЧ. Того гляди начнут распродавать лидеров, если не улучшиться положение дел у ВТБ. Они еще могут надеяться на Абрамовича, но пока - финансы поют романсы. biggrin.gif

А без стимулирования и заноса денег никак?
Участие в ЛЧ - это разве не деньги! Это деньги, и не малые! Кроме денег за само участие, это еще сильный аргумент в переговорах с новым тренером, новыми игроками, новыми спонсарами. Сдав этот матч кони рискуют вообще остаться без еврокубков, а это серьезный удар по клубу, в том числе и в финансовом плане, сомневаюсь, что Гинер на такое пойдет...

Автор: ClockWork tangerine 1.10.2007, 20:06

Бразилы без ЛЧ, и тем более без Кубка УЕФА, сто пудов засобирают чемоданы, о продление контрата с Карвалье в такой ситуации не может быть и речи ИМХО!

Автор: штука 1.10.2007, 20:54

Не думаю, что бомжи договорились с конюшней или с судьями. Победил тот, кто больше этого хотел. Хоть Питер и выглядел слабее конявых, зато вгрызался как мог в каждый метр поля на протяжении всего матча. Да и с первым голом им повезло. Бомжи не лучше нас - в чем-то у них похуже, в чем-то получше. Но при счете 1:0 они не пропустили бы. Это было видно. И дело вовсе не в защитниках - у них они не на много лучше наших. Да, и конявые возили их, возили, но отмобилизованными до конца не выглядели. Пес в какой-то момент это понял, потому и произвел непонятные замены, которые можно объяснить попутным желаниям нас... ть нам.

Автор: Хреноредьев 1.10.2007, 22:58

Живёте в розовых очках! Эх,завидую вам.... cool.gif

Автор: ClockWork tangerine 1.10.2007, 23:20

Цитата(Хреноредьев @ 2.10.2007, 1:58) *

Живёте в розовых очках! Эх,завидую вам.... cool.gif

Причем тут в розовых очках? Просто пытаюсь найти логику в причинах сдачи матча, и не могу ее найти. А в сдачу ради сдачи, лишь бы Спартак чемпионом не стал, верится с трудом...

Автор: doctor T 2.10.2007, 0:22

Сдают прежде всего ради денег! "Десять долларов-то не лишние..." (с) Редко за идею.

Цитата
doctor T: Разговор ушел немного в другую сторону. Продолжение перенес в тему "Обсуждаем чемпионат 2007"

Автор: doctor T 2.10.2007, 22:04

Цитата
Премьер-Лига возмущена высказываниями Бубнова
Российская футбольная Премьер-Лига направила в адрес телеканала "Спорт" письмо по факту безапелляционных комментариев эксперта программы "Футбол России" Александра Бубнова.
В последнем эфире популярной передачи Александр Бубнов, анализируя выступление ПФК ЦСКА в нынешнем сезоне, выразил мнение, что причины неудач армейского клуба кроются в отсутствии неких ресурсов, коими, по словам Бубнова, ПФК ЦСКА обладал в прошлые годы. При этом г-н Бубнов обвинил российский чемпионат в коррумпированности.
По словам исполнительного директора РФПЛ Игоря Дмитриева, на последнем общем собрании членов Премьер-Лиги горячо обсуждался вопрос освещения чемпионата страны в различных СМИ. Руководители клубов в большинстве своем высказали недовольство различными нападками и голословными обвинениями в адрес самого популярного соревнования в России.
На состоявшейся недавно встрече руководства РФПЛ с журналистами президент Лиги Михаил Воронцов призвал представителей масс-медиа более корректно подходить к публикациям, касающимся чемпионата страны, не допускать различного рода слухов и домыслов, не обнародовать непроверенных фактов.
"К сожалению, наше обращение не нашло должного понимания, — говорит Игорь Дмитриев. — Накал страстей в чемпионате достиг апогея, нервы и без того напряжены до предела, но, вместо того, чтобы писать о футболе, как таковом, как интереснейшем состязании, кому-то интереснее продолжать поливать наш футбол грязью. При этом — ни фактов, ни примеров, ни каких-либо доводов. Лига с этим мириться не собирается".
Примечание: жалоба ПФК ЦСКА на судейство матча 25-го тура Росгосстрах Чемпионата России по футболу между командами "Зенит" — ЦСКА подана в установленном порядке и будет рассмотрена на заседании экспертно-судейской комиссии РФС.
Об чем мы тут и речь ведем... У коней закончились административные и финансовые ресурсы, вот и полетели - чемпионство потеряли, в Европе смотрятся безлико.

Автор: maxgladiator 2.10.2007, 22:25

Цитата(ClockWork tangerine @ 29.9.2007, 22:33) *

5 карточек, а например в матче Спартак - цСКА было 4, и сколько наши футболисты в том матче просрали стопроцентников?

повторю, наш сегодняшний матч гораздо больше похож на договорняк, нежели матч бомжи-цСКА. Всего три горчичника, два за разговоры капитанов, а один за хамский поступок Ромы! В общем все три карточки за неспортивное поведение, а не за фолы в борьбе....

Честно говоря не считал мне покозалось их вообще не было,здесь каюсь виноват,но вот вопрос с первым голом болото,явно же рука была а кони даже не пытались спорить,разве не странно,да и потом было много чисто игровых эпизодов,но самое главное играли без страсти,таперь подождём кубка ,если проходят кони (в чём я лично не сомневаюсь)то всё станет ясно,тем более уж кто- кто,а кони Спартаку точно помагать не станут,в этом сезоне максимум что им светет это УЕФА поэтому по любому им нет резона жилы рвать!

Автор: doctor T 3.10.2007, 14:54

Точно. Павлюченко получил желтую за "грубую игру" против соперника.
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=270205

Автор: ClockWork tangerine 3.10.2007, 15:23

Цитата(Cave @ 3.10.2007, 17:02) *

Клок, разве Павлюченко не получил желтую за слишком жесткий стык в борьбе? Там оба игрока шли до конца. Химчанину не повезло.

Это был не жесткий стык в борьбе, это был хамский удар Ромы в грудь Орлова, за что Рома мог вполне получить красную карточку, причем заслуженную...

Автор: ClockWork tangerine 3.10.2007, 16:52

А ты ждал: "Андрей Тихонов: Да, мы сдали матч!"? blink.gif


Я не утверждаю, что Химки нам сдали матч, я говорю, что по происходящему на поле наш матч гораздо больше похож на договорняк, нежели матч Зенит-цСКА.

Еще один момент, кони в этом чемпионате не одной встречи не выиграли за пределами мкад....

Автор: stas-cccp 5.10.2007, 13:11

вчера Уткин на НТВ акцентировал неожиданно мягкую реакцию коней на явную игру рукой при первом голе Зенита. ограничились легким разведением рук. куда делась привычно агрессивное хамство?

Автор: Andrei 7.10.2007, 17:23

вот седня можно поставить точку по поводу "продажности" рубина...
хоть матч и не смотрю, но счет на табло...хотя все возможно)))вдруг выташят матч))


ps смотрю на таблицу, а может они и томи сливают?? им победа нужнее...))))

Автор: ClockWork tangerine 8.10.2007, 20:45

Цитата(Andrei @ 7.10.2007, 20:23) *

вот седня можно поставить точку по поводу "продажности" рубина...
хоть матч и не смотрю, но счет на табло...хотя все возможно)))вдруг выташят матч))
ps смотрю на таблицу, а может они и томи сливают?? им победа нужнее...))))

Сейчас вот полистал гостевую Зенита, так вот большинство пишут тоже самое, что и многие на нашем форуме, мол Нальчик сдал нам матч, судьи пидерасты тащят мясо к чемпионству, ну а что мы стимулироем соперников бомжей, про это даже никто и не заикается, ясно без слов. И довольно-таки складно у них все, надо сказать, получается, чуть сам не поверил....

Автор: vanesse 8.10.2007, 22:50

второй гол был куплен. калина такие на заказ (только при предварительной гарантии в не спасении от вратаря) кладет нах)

Автор: ClockWork tangerine 8.10.2007, 23:50

Судья назначил левый штрафной, а вратарь куево руки выставлял...
Ну кони в сантиметрах от створ ворот мазали специально, то почему бы Калине не исполнить что-нибудь вроде этого. Чем он хуже?)))))

Просто двойный стандарты со всех сторон! Если футболист не попадает в ворота Зенита или цСКА, это он специально, а если не попадает по нашим, значит мазила/недостаточно мастерства/нам повезло и т.д. Мы думаем, что нас засуживают, а все остальные думают наоборот, что нам судьи помогают.
Я не утверждаю, что покупных матчей нет, сто пудов они есть, просто не надо их искать повсюду....

я вот писал, что коням сдавать матч в Питере не имело никакого здравого смысла. Если бы кони выиграли у бомжей, то отрыв от второго места, дающего путевку в ЛЧ, сейчас был бы всего 2 очка.

Автор: Варвар и еретик 9.10.2007, 12:08

Цитата(ClockWork tangerine @ 8.10.2007, 21:45) *

Сейчас вот полистал гостевую Зенита, так вот большинство пишут тоже самое, что и многие на нашем форуме, мол Нальчик сдал нам матч

иииииииииииик... это после вчерашнего рубилова? когда нальчане каждый сантимер поля выжигали, носились как угорелые, под мяч бросались - это договорняк???? нифига себе, нет слов - видимо,у них какое-то свое понимание термина "договорняк"

Автор: stas-cccp 9.10.2007, 12:58

Цитата(Варвар и еретик @ 9.10.2007, 13:08) *

иииииииииииик... это после вчерашнего рубилова? когда нальчане каждый сантимер поля выжигали, носились как угорелые, под мяч бросались - это договорняк???? нифига себе, нет слов - видимо,у них какое-то свое понимание термина "договорняк"

им невдомек, что не все решают их деньги
Нальчик вчера стилился так, как не стилился Рубин в матче с Питером

Автор: Fasimba 9.10.2007, 16:30

Цитата(ClockWork tangerine @ 9.10.2007, 0:50) *

Просто двойный стандарты со всех сторон! Если футболист не попадает в ворота Зенита или цСКА, это он специально, а если не попадает по нашим, значит мазила/недостаточно мастерства/нам повезло и т.д. Мы думаем, что нас засуживают, а все остальные думают наоборот, что нам судьи помогают.

есть такое дело в фут-инете. Мало народу стараются объективно смотреть на происходящее. sad.gif

Автор: stas-cccp 10.10.2007, 13:41

положа руку на сердце, игра зенита с рубином типичный договорняк. здесь не надо быть субъективным или сверхпридирчивым. разговаривал с многими болельщиками других команд и все в один голос соглашаются с фактом договорной игры в казани

Автор: maxgladiator 10.10.2007, 20:00

Цитата(stas-cccp @ 10.10.2007, 14:41) *

положа руку на сердце, игра зенита с рубином типичный договорняк. здесь не надо быть субъективным или сверхпридирчивым. разговаривал с многими болельщиками других команд и все в один голос соглашаются с фактом договорной игры в казани

Согласен Казань игру сдали вот их футбольный бог и наказывает за предательство честный игры,не могу утверждать на сто процентов но всё же склоняюсь к тому что конюшня Питеру сдались без боя ,поскульку даже ничья не тех ни других по любому не устраивола у коней конечно чисто теоретические шансы на чемпионство остовались,но только теоретические ,так что им был прямой резон отдать очки бомжатнику в обмен на кубок и что самое главное насалить Спартаку,ещё раньше об этом писал!

Автор: Geo 10.10.2007, 21:20

Цитата(maxgladiator @ 10.10.2007, 23:00) *

Согласен Казань игру сдали вот их футбольный бог и наказывает за предательство честный игры,не могу утверждать на сто процентов но всё же склоняюсь к тому что конюшня Питеру сдались без боя ,поскульку даже ничья не тех ни других по любому не устраивола у коней конечно чисто теоретические шансы на чемпионство остовались,но только теоретические ,так что им был прямой резон отдать очки бомжатнику в обмен на кубок и что самое главное насалить Спартаку,ещё раньше об этом писал!

То есть ты полагаешь, что Гинер идиот? Чтобы насрать Спартаку, он готов отказаться от десятков миллионов долларов, потерять в стоимости игроков и совокупной капитализации клуба? Кубок ни на грамм не компенсирует этих потерь. Зачем писать подобный бред?

Автор: maxgladiator 10.10.2007, 22:54

Цитата(Geo @ 10.10.2007, 22:20) *

То есть ты полагаешь, что Гинер идиот? Чтобы насрать Спартаку, он готов отказаться от десятков миллионов долларов, потерять в стоимости игроков и совокупной капитализации клуба? Кубок ни на грамм не компенсирует этих потерь. Зачем писать подобный бред?

Вот Гинер как раз таки не идиот,он в отличие от некоторых мечтателей , реально оценивал ситуацию,у тебя эмоции опережают разум,пойми что канюшне в Питере была нужна только победа,если ничья то выиграл бы от этого - Спартак, а что по твоему было легче сделать? выиграть у разогнавшегося Зенита или просто подорить победу ,думаю ответ очивиден,и потом на поподание в двойку у коней шансы были только на бумаги ,ведь не с одной из команд претиндующих на чемпионство у них после Зенита игр больше нет, так что от них уже не хрена ни чего не зависит, и главный аргумент в том что Гинер не за что на свете не будет помогать С.М.,так что твои мнимые милионы не больше чем плод восполённой фантазии.

Автор: Geo 10.10.2007, 23:06

Цитата(maxgladiator @ 11.10.2007, 1:54) *

Вот Гинер как раз таки не идиот,он в отличие от некоторых мечтателей , реально оценивал ситуацию,у тебя эмоции опережают разум,пойми что канюшне в Питере была нужна только победа,если ничья то выиграл бы от этого - Спартак, а что по твоему было легче сделать? выиграть у разогнавшегося Зенита или просто подорить победу ,думаю ответ очивиден,и потом на поподание в двойку у коней шансы были только на бумаги ,ведь не с одной из команд претиндующих на чемпионство у них после Зенита игр больше нет, так что от них уже не хрена ни чего не зависит, и главный аргумент в том что Гинер не за что на свете не будет помогать С.М.,так что твои мнимые милионы не больше чем плод восполённой фантазии.

В случае победы ЦСКА отрыв Зенита был бы минимальный, а у ЦСКА появился бы совершенно реальный шанс на место в Лиге. Никакого разогнавшегося Зенита не существует в природе, как играл нудно, так и играет. ЦСКА от победы отделили сантиметры офсайда у Вагнера, миллиметры мяча у Жо, рука Крыжанаца. Такое случается. Так что никто ничего ни кому не дарил. И как ты представляешь объяснение Вагнеру и Жо, что надо красиво промахнуться, красиво залезть в офсайд и потерять шансы лишний раз засветиться в Лиге? Им то срать Спартаку во вред себе уж совсем не надо.
Странно, что приходится пояснять совсем уж очевидные вещи.

Автор: maxgladiator 10.10.2007, 23:35

Цитата(Geo @ 11.10.2007, 0:06) *

В случае победы ЦСКА отрыв Зенита был бы минимальный, а у ЦСКА появился бы совершенно реальный шанс на место в Лиге. Никакого разогнавшегося Зенита не существует в природе, как играл нудно, так и играет. ЦСКА от победы отделили сантиметры офсайда у Вагнера, миллиметры мяча у Жо, рука Крыжанаца. Такое случается. Так что никто ничего ни кому не дарил. И как ты представляешь объяснение Вагнеру и Жо, что надо красиво промахнуться, красиво залезть в офсайд и потерять шансы лишний раз засветиться в Лиге? Им то срать Спартаку во вред себе уж совсем не надо.
Странно, что приходится пояснять совсем уж очевидные вещи.

В том то и дело что в случае победы и только победы,какие вещи ты считаеш очивидными???То что кони реально претиндовали (по твоему)на чемпионство biggrin.gif В таком случае на чемпионство реально претендуют ещё с пяток команд ,почему бы нет ,ещё раз повторяю сотый раз, я неутверждаю на сто процентов факт сдачи игры ,но резон в этой сдачи для меня очивиден,впрочем я не навязываю своего мнения,но вот интересно, что ты скажеш на то когда бомжатник мирно сольёт в кубке коням,если так и произойдёт значит прав я ,если нет, значит прав ты,дождёмся игры за кубок!

Автор: doctor T 11.10.2007, 19:36

Цитата
Обмен
Самые свежие слухи. Блог о недостоверной информации
11 Окт, 2007
В 25-м туре ЦСКА сдал матч «Зениту» в зачёт Кубка России. ЦСКА отдал 3 очка, «Зенит» -место в финале Кубка России.
До встречи друг с другом на стадии 1/4 финала ЦСКА и «Зениту» нужно пройти «Спартак-Нальчик» и «Томь» соответственно. Правда, со своими соперниками они играют в родных стенах. Поэтому вариант их попадания в полуфинал вполне прогнозируем. Другой парой полуфиналистов уже сейчас являются «Урал» и «Амкар».
Армейцам победа в кубке гарантирует участие в еврокубках на будущий год, чего они могут лишиться, не попав в тройку призёров чемпионата России. http://rumourmaker.livejournal.com/
Скоро проверим... cool.gif

Автор: Geo 12.10.2007, 15:08

Цитата(maxgladiator @ 11.10.2007, 2:35) *

В том то и дело что в случае победы и только победы,какие вещи ты считаеш очивидными???То что кони реально претиндовали (по твоему)на чемпионство biggrin.gif В таком случае на чемпионство реально претендуют ещё с пяток команд ,почему бы нет ,ещё раз повторяю сотый раз, я неутверждаю на сто процентов факт сдачи игры ,но резон в этой сдачи для меня очивиден,впрочем я не навязываю своего мнения,но вот интересно, что ты скажеш на то когда бомжатник мирно сольёт в кубке коням,если так и произойдёт значит прав я ,если нет, значит прав ты,дождёмся игры за кубок!

При чем тут "претендовали на чемпионство"? В Лигу попадают ДВЕ команды. В случае победы над Зенитом у ЦСКА появлялся совершенно реальный шанс на второе место. Поражение Зенита от Локо только подтвердило это. Абсолютно никакого смысла отдавать три очка. Сейчас бы от Зенита и Москвы отделяло всего 2 очка за 4 тура до конца. Это просто ничто при том, что ЦСКА имеет довольно нетрудный финиш, а Зениту еще играть с Москвой, а Москве со Спартаком. Кубок этого не стоит ни по статусу, ни по деньгам.
Игра на кубок может закончится как угодно и совершенно ничего доказывать не будет ни в том, ни в другом случае. У Зенита сейчас на первом месте чемпионат и УЕФА. ЦСКА тоже рвать жопу в оставшихся играх на кубок особого стимула нет. Сейчас стимул только один - Лига.

Автор: штука 12.10.2007, 21:22

Конюшня потеряла шанс занять первое место туров за десять. После 20-го тура набрано 30 очков. Не трудно посчитать, что набрать в оставшихся 10 матчах еще почти 30 очков не реально. Второе место уплыло чуть позже. Все слова о том, что все еще можно поправить не более, чем разговоры на публику. Так что Кубок реально становился возможно последней надеждой на Европу в следующем году.
Конечно, УЕФА - не ЛЧ, и не известно как поведут себя бразилы. Но без Европы вовсе - полная катастрофа. Так что брать КР придется во чтобы то ни стало.
Я не считаю, что конюшня сдала матч. Но расклад позволяет некоторым так думать.

Автор: Andrei 12.10.2007, 21:27

Штука ничего личного, но я полностью тут поддерживаю моего "друга" гео...перечитай его пост чтоли, причем тут "чтобыло 10туров назад" не пойму...реально\не реально набрать, вопрос уже другой. приведу лишь пример-второй круг 98г тебе чтонить говорит??

Автор: Andrei 12.10.2007, 21:32

...это тоже самое писать сейчас, что "москва" будет сдавать матчи как нам, так и сениту, утверждая мол-"да епт после 1 круга было все ясно с ними"...еше ничего не потерянно, в том числе и для белоуса &Cо...


Автор: штука 12.10.2007, 22:02

Цитата(Andrei @ 12.10.2007, 22:27) *

Штука ничего личного, но я полностью тут поддерживаю моего "друга" гео...перечитай его пост чтоли, причем тут "чтобыло 10туров назад" не пойму...реально\не реально набрать, вопрос уже другой. приведу лишь пример-второй круг 98г тебе чтонить говорит??

Как пелось в песне: не повторяется такое никогда.
Чемпионат конюшня проср... давно. Для выхода в Европу для них давно одна лишь надежда - это КР.

Москва опережала конюшню постоянно. Не стоит недооценивать каждое очко. Вспомни, как завершился прошлый ЧР. А болтовня о пяти или даже о восьми очках как о небольшом разрыве для очень доверчивых. Или для самоуспокоения.

Автор: Geo 12.10.2007, 22:19

Цитата(штука @ 13.10.2007, 1:02) *

Как пелось в песне: не повторяется такое никогда.
Чемпионат конюшня проср... давно. Для выхода в Европу для них давно одна лишь надежда - это КР.

Москва опережала конюшню постоянно. Не стоит недооценивать каждое очко. Вспомни, как завершился прошлый ЧР. А болтовня о пяти или даже о восьми очках как о небольшом разрыве для очень доверчивых. Или для самоуспокоения.

Штука, ты о чем? Победи ЦСКА Зенит, у ЦСКА сейчас реально было бы 44 очка. По 46 у Зенита и Москвы. Где тут - "давно одна надежда"??? Ничьей между Зенитом и Москвой было бы достаточно для того, чтобы получить "выход в Европу", а еще три игры и все довольно упорные.

Автор: штука 13.10.2007, 14:17

Если бы, если бы...
Если бы не Спартак, если бы не Зенит, если бы не Сатурн...
Некоторые смирятся лишь после того, когда конюшне ничего не будет светить уже и теоретически.
Спасти же конюшню могли лишь победы в каждом матче. К тому же хочется заметить, что упоминавшийся ЧР-98 и ЧР-07 несколько отличаются по уровню соперничества.
Все это всего лишь к тому, что КР для конюшни давно стал последней надеждой на Европу, как бы не раздували щеки в своих интерьвью акинфеевы и прочие бразилы.

Автор: doctor T 13.11.2007, 2:07

Цитата(maxgladiator @ 23.9.2007, 20:14) *
Цитата(doctor T @ 23.9.2007, 20:51) *

Договорняк biggrin.gif Сейчас Рубин активизируется. Что они продемонстрировали только что, чуть не забили гол... biggrin.gif

Ну вот теперь договорники мерещутся huh.gif Бедный Шавло он такой у нас честный,а все остальные не хорошие дядьки заговор устроили против Спартака rolleyes.gif
Цитата
Павлюченко: вызывали сомнения победы "Зенита" в двух матчах
Нападающий "Спартака" Роман Павлюченко не исключает, что "Зенит" мог простимулировать "Динамо" в матче чемпионата России с красно-белыми (2:1).
"Ведь питерцы тоже боялись потерять очки в Подмосковье. Помимо этого в Санкт-Петербурге ещё до матча с "Сатурном" заказали большую концертную площадку, то есть всё было готово к торжественной встрече команды. Наверное, знали уже. Возможно, какие-то околофутбольные дела всё решили. Но как было на самом деле, точно не знаю. Поэтому не хочу об этом говорить".
На вопрос, может быть и "Спартаку" надо было простимулировать соперников "Зенита", форвард ответил: "С одной стороны, дополнительные премиальные – это нормальное явление. Но, с другой, сдача матча – это уже преступление. Я никогда на поле не выйду, если мне вдруг сделают такое предложение. Я поругаюсь с тренером, но участия в "сплаве игры" ни за что не приму. Мужиком был, остаюсь и буду им всегда".
Павлюченко отметил, что не знал, как развивались события в Раменском: "Обо всём узнавал по реакции наших болельщиков. В одном из эпизодов даже подумал, что "Зенит" пропустил. Уж слишком радовались спартаковские поклонники. Но затем понял, что ошибся. Ну а после финального свистка взглянул на трибуны и тренерскую скамейку, и всё стало ясно – "Зенит" выиграл чемпионат".
Нападающий рассказал, результаты каких матчей вызвали у него сомнения: "Лично у меня вызывали сомнения победы "Зенита" в Казани и Нальчике. Мы играли в этих городах, и практически никто там не выигрывает так легко".
Источник: Футбол плюс Хоккей
Цитата
Владимир Перетурин: «В матче с «Зенитом» «Рубин» не боролся»
О «Зените»: «Я, например, утверждаю, что «Рубин» во встрече с «Зенитом», мягко говоря, не играл. Какие у меня есть для этого основания? Два тура назад «Спартак» играл в Казани. Матч получился жестким, грубым, было показано восемь желтых карточек и одна красная. Игроки «Рубина» словно волки бросались на красно-белых. Теперь в Казань приехал «Зенит», и мы стали свидетелями спокойной игры с одной желтой карточкой. Как говорил покойный спортивный журналист Лев Филатов: «По договорным матчам я сужу по накалу борьбы». Так вот, в игре со «Спартаком» у «Рубина» были единоборства, а в матче против «Зенита» их не было. Не ожидал такого от «Рубина». Но никто об этом не пишет! ». http://www.sports.ru/football/3466017.html


Автор: doctor T 18.12.2007, 14:06

Цитата
Спи спокойно, «договорняк»! Клубы Премьер-лиги решили «замылить» предложение Леонида Федуна
Последняя в этом году встреча руководителей клубов премьер-лиги получилась необычной: во-первых, проходила не в офисе лиги, а в пафосном Центре международной торговли в Москва-Сити. Во-вторых, из-за прямой трансляции жеребьевки календаря будущего чемпионата продолжительность встречи лимитировалась двумя с половиной часами – не самое длительное время для подобного рода мероприятий. Немудрено, что этого времени не хватило и общение продолжилось после «паузы на жребий». Зато до нее успели горячо обсудить главное – предложение владельца «Спартака» Леонида Федуна, направленное, по сути, против договорных матчей. Вопреки прогнозам оно не утоплено в «болоте» клубами-аутсайдерами…

ШЕСТЬ ПРОТИВ ДВЕНАДЦАТИ
Новый президент премьер-лиги Сергей Прядкин приятно удивляет коллег, оказывая теплый прием. Каждого из руководителей клубов встречает у лифта. Жмет руку, приветствует. Не припоминаю, чтобы предыдущие руководители лиги настолько мягко стелили.

Столь теплый прием не может не вызвать успеха.

– Проголосуем за Прядкина еще на пять лет! – здоровается с главой РФПЛ гендиректор «Москвы» Юрий Белоус. – А может, и пожизненно!

К 14.00 – заявленному времени начала собрания – успевают не все. Опаздывает и самый ожидаемый руководитель клуба – владелец «Спартака» Леонид Федун. Он задерживается на семь минут. Немного, если учесть сложную ситуацию на дорогах столицы в эти часы.

Напомню, почему Федун самый ожидаемый: именно он на страницах «Советского спорта» выступил с инициативой введения стыковых матчей: 13-я и 14-я команды премьер-лиги должны встречаться с 3-й и 4-й командами первого дивизиона. Цель – осушить так называемое «болото», то есть минимизировать число немотивированных клубов, и как следствие – «договорняков».

Накануне собрания «Советский спорт» опросил большинство руководителей. Выяснилось: лишь четверо из четырнадцати поддерживают эту идею. Вне опроса по разным причинам остались ЦСКА и «Зенит», которые, как говорили в кулуарах, на стороне меньшинства. В итоге расклад перед началом собрания – шесть против двенадцати. Удастся ли Федуну на собрании переубедить большинство коллег? Спрашиваю его об этом перед началом мероприятия.

– Увидим! – ответ лаконичен, но в то же время обреченным не кажется.

Остальные вопросы повестки дня – обсуждение дисциплинарного регламента, изменений поправок к регламентам премьер-лиги, турнира дублеров, а также просьбы тренерского штаба национальной команды по срокам проведения сборов перед товарищескими матчами в будущем году.

Отстаивать интересы сборной на собрание приглашен Александр Бородюк. Но его не видно. Видимо, объяснять клубам важность этого для сборной будет президент РФС Виталий Мутко. Он, кстати, тоже чуточку опаздывает на собрание. Заходит в зал и, как и Прядкин, приветливо жмет руку каждому из собравшихся. Поехали!

Едут не все. Нет «Кубани» – ей, по всей видимости, проблемы новой ротации между лигами не интересны. То ли краснодарцы собираются в будущем году выходить в премьер-лигу с первого-второго места, то ли вообще не собираются.

БЕЛОУС: ВВЕДЕНИЕ ВОЗМОЖНО С СЕЗОНА-2009
Если бы не жеребьевка, общение затянулось бы на несколько часов. А так, перед началом прямой трансляции, в 16.40, «обсужданты» вынуждены сделать паузу. Один из тех, кто поддерживал идею Федуна, – Юрий Белоус.

– Почему решил поддержать предложение «Спартака» – потому что «Москва» вряд ли окажется в зоне вылета? – подначивают его коллеги. Тот не обижается, сохраняет серьезность:

– Как говорится, от тюрьмы и сумы не зарекайтесь. У всех команд могут быть спады. В любом случае это нововведение значительно обострит борьбу.

– Когда оно может быть принято? – вопрос от журналистов.

– На сезон 2009 года. Надеюсь, мы не отложим его в долгий ящик. Уверен, голосуй мы за изменения уже в следующем году, клубы, которые не уверены за свое место в премьер-лиге, проголосовали бы против. На мой взгляд, вопрос нужно решать не голосованием, а на исполкоме РФС. Не должно голодное меньшинство решать основополагающие вопросы российского футбола!

ФЕДУН ТОЛЬКО РУКАМИ РАЗВЕЛ
Еще более интересно мнение инициатора этого предложения – Леонида Федуна.

– Обсуждение получилось бурным, – говорит он. – Решение, на мой взгляд, принято очень разумное. Будет создана рабочая группа, которая займется, в том числе, и разработкой стратегии увеличения стоимости бренда премьер-лиги. Она, стратегия, включит в себя целый ряд вопросов.
До первого февраля на тендерной основе необходимо выбрать консультанта с мировым именем. Затем будет подготовлена стратегия. Консультант опросит всех руководителей клубов, дабы выработать консолидированное мнение.

– Возможно ли, что в случае положительного решения стыковые матчи состоятся уже в наступающем сезоне?
– Нет. По мнению большинства моих коллег, к этому не готовы клубы первой лиги.

– По предварительным раскладам соотношение «за» и «против» составляло шесть против двенадцати. Каков расклад сейчас?
– Мы договорились не комментировать этого.

НА «ОСЕНЬ–ВЕСНУ» ИДЕАЛЬНО ПЕРЕЙТИ В 2010 ГОДУ
– Почему с этим предложением выступил именно «Спартак»?
– Кто-то ведь должен был! Возможно, мы более финансово-ориентированный клуб. Если лига будет зарабатывать не тридцать миллионов, а триста, то и доля «Спартака» в этом пироге существенно увеличится.

– Вы стали первым из руководителей, которые вслух сказали о так называемом пуле, который расписывает «договорняки». Обсуждался ли сегодня этот вопрос?
– Задайте его другим. Я сказал то, что хотел. И не собираюсь комментировать прежние выступления.

– Вы сказали, что стратегия включит в себя целый ряд вопросов. Расскажите о них.
– Например, переход на систему «осень – весна». По сути, сезон-2008 именно по такой схеме и пройдет. Ведь летом у нас будет гигантский перерыв. Сложилась парадоксальная ситуация: из-за чемпионатов мира и Европы два сезона из четырех мы, по сути, проводим по схеме «осень – весна».

С какого года реален переход на новую систему проведения чемпионата?
– Идеальное время – 2010 год, когда состоится мировое первенство, из-за чего с середины мая до начала июля мы играть не будем.

– Рассматривался ли вопрос об увеличении числа команд в премьер-лиге?
– Такое предложение существует. Хотя, на мой взгляд, оно не имеет инфраструктурной составляющей. Все решения необходимо рассматривать с двух точек зрения. Первая – насколько оно повысит уровень турнира и зрительский интерес. Вторая – насколько это интересно рекламодателям.

Напоследок спрашиваю главу «Спартака», удовлетворен ли он все-таки решением. Ответа, увы, не дожидаюсь. Вместо слов он лишь разводит руками…

Понятно, что Федун расстроен. Как говорят, хочешь загубить дело – создай комиссию. В данном случае – найми консультанта. Спи спокойно, «договорняк»!

ЧТО ПРЕДЛАГАЛ ФЕДУН?
По информации «Советского спорта», в РФС поступило письмо от руководства «Спартака», в котором предлагаются два варианта нового обмена между премьер-лигой и первым дивизионом.

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ*
14-е место в премьер-лиге «Луч-Энергия» (Владивосток) – 3-е место в первом дивизионе «Сибирь» (Новосибирск)

13-е место в премьер-лиге «Крылья Советов» (Самара) – 4-е место в первом дивизионе «КАМАЗ» (Набережные Челны)

ВАРИАНТ ВТОРОЙ
Однокруговой турнир между командами «Луч-Энергия», «Крылья Советов», «Сибирь» и «КАМАЗ», два победителя выходят в премьер-лигу; команды, занявшие 3-е и 4-е места – в первый дивизион.

* На примере сезона-2007.
Цитата
Президент ЦСКА Евгений Гинер: Федуна поддерживаю!
По окончании первой части общего собрания премьер-лиги президент ЦСКА Евгений Гинер ответил на вопросы журналистов.

Гинер, прежде чем начать общение с журналистами, проводит анкетирование – кто где работает.

— А вы откуда? – обращается он к моему коллеге из «Советского спорта» Антону Лисину.

Узнав, произносит: «Ваша газета пишет, что я – слабая позиция! А слабые позиции нужно убирать».

Евгений Леннорович намекает на экспертизу нашего обозревателя Юрия Севидова во вчерашнем номере «Советского спорта» «ЦСКА надо усилить позицию президента». Такое внимание, безусловно, дорогого стоит, но читателей больше волнуют не рецензии Евгения Ленноровича на наши статьи, а его отношение к футбольным проблемам. Основная тема интервью с Гинером, конечно, – предложение Леонида Федуна.

— Полностью поддерживаю Леонида Арнольдовича, — говорит президент ЦСКА. – Но и принятое сегодня решение считаю правильным. Необходимо создание стратегии развития премьер-лиги на ближайшие годы. Изучить, например, когда подобное введение будет наиболее приемлемым.

— Назовите, пожалуйста, основные пункты спортивной составляющей этой концепции.
— Переход на систему «осень – весна», стыковые матчи между командами Первого дивизиона и премьер-лиги. Кроме того, на мой взгляд, число клубов в первом и втором дивизионах должно быть одинаковым. Говорили о приведении в порядок стадионов и полей.

— Как вы думаете, тех матчей, о которых говорил Федун, станет меньше? Или, быть может, их вообще нет?
— Вы утрируете слова Леонида Арнольдовича. Он говорил немножечко о другом. А именно – о немотивированных играх. Мы смотрели в воскресенье игры «Арсенал» — «Челси», «Ливерпуль» — «Манчестер Юнайтед»… У нас тоже бывают такие матчи: ЦСКА – «Спартак», «Зенит» — «Спартак», «Локомотив» — ЦСКА. Но их не так много, как в Англии. Мы хотим получать больше денег от спонсоров. А раз так, то немотивированных игр должно становиться меньше.

— Перед началом заседания было ясно, что предложение Федуна обречено на провал…
— Все понимали, что в наступающем сезоне стыковых матчей не будет. К принятию такого решения необходимо подготовиться. Нельзя взять и объявить перед стартом сезона: играем стыковые матчи.

— Получается, непримиримые соперники на футбольном поле – «Спартак» и ЦСКА – на собраниях выступают единым фронтом.
— И я, и Леонид Арнольдович хотим, чтобы наш футбол развивался. Поэтому, если предложение здравое, наши позиции не могут не совпадать. А говорить «нет» только лишь потому, что идея принадлежит руководителю «Спартака»… Для этого нужно быть идиотом! Ни я, ни Леонид Арнольдович таковыми не являемся.
Какая идиллия... biggrin.gif

Автор: Хреноредьев 18.12.2007, 14:50

Цитата(doctor T @ 18.12.2007, 14:06) *

Какая идиллия... biggrin.gif

Общий враг обьединяет? rolleyes.gif

Автор: Andrei 19.12.2007, 1:50

а жаль, предложение то очень дельное)

Автор: Fasimba 19.12.2007, 3:13

То что дельное это понятно. Но сначало надо все просчитать. В том числе и общее начало и конец турниров в премьере и в первой. У идеи Федуна есть шансы быть принятой, но в любом случае не ранее чем через сезон.

По поводу "Осень-весна". Тут все однозначно. Раньше или позже мы к этому придем. Но все зависит от тех. базы. Если со стадионами все будет в норме, то безусловный шаг вперед. А если все отстанется как сейчас, то будет такой цирк...

Автор: doctor T 24.12.2007, 12:52

Цитата
Мяч без пятен
«Новая газета» вручит ФК «Химки» приз за честную игру в прошедшем сезоне
Во время футбольного сезона-2007 «Новая газета» совместно с исполнительным директором Национальной ассоциации букмекеров Олегом Журавским проводила акцию «Чистые ноги». Мы давали прогноз на каждый тур и анализировали «честность» матчей премьер-лиги. Каждый четверг за несколько дней до тура мы составляли своеобразный рейтинг: публиковали предполагаемые результаты встреч, отмечая звездочками те из них, которые вызывали подозрения букмекеров и экспертов. Чем больше звездочек, тем больше подозрений.
В поиске «странных» матчей нам помогали ведущие аналитики НАБа, бывшие и действующие игроки, тренеры, арбитры, начальники служб безопасности российских клубов.
В конце года мы подвели итоги акции, назвали победителей в нескольких номинациях. Рекордсменом по попаданию на первые строчки рейтинга «странности» стал владивостокский «Луч-Энергия» (10 игр этого клуба вызывали подозрение букмекеров, но лишь в половине случаев результат угадывался). В номинации «Игра по расписанию» равных не было нальчикскому «Спартаку» — все пять матчей, к которым специалисты отнеслись с подозрением, окончились «по плану». Наконец, мы назвали самый честный клуб сезона—2007. Им оказались подмосковные «Химки»: ни одна из игр команды не попала под подозрение букмекеров и экспертов.
«Новая газета» и Национальная ассоциация букмекеров решили учредить приз «За честную игру». Победителю будет вручаться «Мяч без пятен», к которому не липнут ни сговоры, ни грязный капитал, превратившие современный спорт в битву корпораций и олигархов. Вручать его будем ежегодно команде, которая по итогам акции «Чистые ноги» реже всех будет вызывать подозрение букмекеров и футбольных экспертов.
Итак, первыми «Мяч без пятен» получат подмосковные «Химки». Команда, впервые пробившаяся в премьер-лигу, которая живет за счет областного бюджета, не имея за спиной гигантской корпорации-спонсора с неограниченным финансовым ресурсом; команда, в составе которой не играют многомиллионные недоразумения-иностранцы и мнящие себя «суперзвездами» российские футболисты-бизнесмены; команда, цвета которой три сезона защищал человек-эпоха российского футбола — Андрей Тихонов. Уверен, во многом благодаря Андрею, который никогда не откажет в автографе молящемуся на него мальчугану, который часто помогал поиздержавшимся фанатам вернуться домой, у букмекеров не было претензий к «Химкам». Уверен, если бы в каждом клубе играл свой Тихонов, мы бы никогда с вами не говорили о футбольном сговоре и коррупции.
…Приз «Мяч без пятен» будет вручен «Химкам» в конце января — начале февраля 2008 года на встрече руководства и игроков клуба с болельщиками.

Роман Анин

Автор: Fasimba 24.12.2007, 18:36

"Мяч без пятен", "Чистые ноги" -ржунемогу biggrin.gif
Но в конце концов дело не в названиях. Химки молодцы. smile.gif
P.S. «Новая газета», нужен антиприз. "Запятнанный Грязными Ногами Мяч" отправте во Владик.

Автор: Хреноредьев 24.12.2007, 18:55

По Химкам-согласен полностью.
Мы тоже могли бы претендовать. Но Химки поощрили,как дебютантов ПЛ.

Автор: doctor T 27.12.2007, 20:44

Очень интересный отрывок из большой статьи в "СЭ" по поводу "договорняков".

Цитата
ПУГАЧ ВМЕСТО ТАБЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огорошил меня коллега - Евгений Дзичковский. В отчете о проигранном "Кубанью" матче армейцам он сделал хозяевам ручкой: "Все, "Кубань", до свидания. До будущих встреч" ("СЭ" от 5 ноября).
Позвольте. Впереди последний тур. Положение "Кубани" сложное, но не безнадежное: 29 очков против 30 у нальчикского "Спартака". Что, если "Кубань" выиграет, а Нальчик споткнется?

- Попрощавшись 5 ноября с "Кубанью", вы не сомневались в победе "Спартака" над "Томью"? - спрашиваю Евгения.
- Многие об этом знали, - ответил он и показал сложную головоломку, группой заговорщиков составленную (и благополучно разрешенную) на подступах к финишу. Напоминала она многоходовую шахматную композицию, в которой белые ("Спартак") начинают и форсированно выигрывают. Причем в ходе ее белые и благотворительностью занимались, на шахматном языке - "пожертвовали" две фигуры, будучи абсолютно уверенными, что поставят мат.
"Спартак", как и предсказывали "ясновидцы", выиграл. Встречу показывали на "НТВ-плюс". Произвела она тяжелое впечатление. Как-то неловко было смотреть на тренера томичей Петракова во время послематчевой пресс-конференции. Опустив глаза, он что-то бубнил об отсутствии мотивации и еще о чем-то.
Просмотрев статистику матча, обомлел. Похоже, "Томь" вышла на бой безоружной. За 90 минут 2 [ДВА] удара в сторону ворот и ни одного в створ. Один угодил в защитника, другой далеко в сторону направил Горан-"потрошитель", болгарин Мазнов, забивший до этого в шести матчах 9 мячей при двух хет-триках. Забыл, видимо, табельное оружие, прихватил с собой пугач - ворон разгонять.
Не поленился я, просмотрел технические данные "Томи" за предыдущие 29 игр. И вот что обнаружил: в общей сложности произвела она 255 выстрелов по неприятельским воротам (125 в створ), в среднем по 8,8 (4,3) за матч. На своем поле соответственно: 157 (79) - 10,5 (5,3), на выезде: 98 (46) - 7,0 (3,3).
Дома палили в отдельных матчах от 5 до 20 раз, в гостях от 4 до 11. А тут всего два и ни одного попадания в створ. Таковы факты. Выразительные, красноречивые, стыкуются с распространенными в народе слухами. Делать категоричные выводы на основании услышанного и подсчитанного не имею ни права, ни желания. Но сомнения нехорошие в душу закрались. Укрепил их не какой-то там всезнайка, распространитель сплетен и слухов дядя Петя, а человек в футбольных кругах широко известный, благодетель "народной команды" Леонид Федун.

ОТКРОВЕНИЯ ФЕДУНА
Переступив порог нашей редакции, он охотно отвечал на многочисленные вопросы и местами немало меня удивил: "В нашем чемпионате купля-продажа матчей является повседневной практикой, - констатировал бизнесмен. - В преферансе смысл игры заключается в том, чтобы набрать как можно больше очков. Но иногда складывается ситуация, когда очки надо отдавать, она называется "распасы"... Как только стало понятно, кого можно отправить - в частности, "Кубань" - в первый дивизион, тут же образовался пул игры в "распасы". И последняя четверть чемпионата, пять-шесть туров, прошла, к сожалению, как обычно". ("СЭ" от 23 ноября.)
Сам того не ведая, Федун подтвердил достоверность сведений, переданных Дзичковскому. Значит, не только вверху, но и в гуще народной "дяди Пети и Вани" знали задолго до финиша о печальной судьбе "Кубани".
Меня поразила другая информация, озвученная Леонидом Арнольдовичем. В ней содержится конкретный ответ на вопрос "сколько?", тщательно скрываемый от общественности руководством РФС. Цитирую: "Г-н Мутко недавно сказал на заседании РФПЛ, что ДВЕ ТРЕТИ ЧЕМПИОНАТА (выделено мною. - А.В.) прошли в честной спортивной борьбе, и Бог вознаградил нас за это победой над Англией".
Две три от 240 равно 160.
Что же получается - были заранее оговорены результаты 80 игр?! При всем уважении к господину Федуну поверить в реальность им сказанного не могу. Наверное, он ослышался или не так понял. Но если даже раза в четыре меньше, повода для радости не вижу. Так сколько же было в прошлом? И сколько в низших лигах? О существующем там беспределе открыто говорят на всех уровнях. Причем с нескрываемым злорадством, будто речь не о нашем, кровь от крови, плоть от плоти родном футболе, а о каком-нибудь недружественном соседнем государстве.
А произносить всуе имя Создателя негоже. Простить грехи Господь способен, но никак не поощрить. За создание футбольных полей, о чем мы слышим денно и нощно, возможно, воздастся. Дело нужное, полезное. Низкий за это поклон. Куда важнее другое: станут ли наконец биться на этих полях без оглядки на степень мотивации или по-прежнему будет открыто разгуливать на них наглый, раздобревший на ворованном мясе кот, не обращая внимания на слабые колебания атмосферы, вызванные неосуществимыми угрозами. http://www.sport-express.ru/art.shtml?151651

Автор: Oli Gerdt 27.12.2007, 22:36

Между прочим некоторые из этих результатов ( из пула ) на мой взгляд и привели к победе Зенита в чемпе. И то , что Федун начал бороться с ними - это очень и очень правильно.

Автор: Spartakmoskva.ru 29.12.2007, 19:12

надо же так прикопаться к словам. под двумя третями Федун явно понимал первые 20 туров чемпа, а не количество игр:)

Автор: Spartakmoskva.ru 29.12.2007, 19:14

Дальше больше. Мазнов оказался болгарином. Не зачет.

Автор: maxgladiator 30.12.2007, 13:44

Цитата(Spartakmoskva.ru @ 29.12.2007, 21:12) *

надо же так прикопаться к словам. под двумя третями Федун явно понимал первые 20 туров чемпа, а не количество игр:)

Здесь с табой согласен, придирка к словам явно не уместна,Федун конечно вырозился фигурально,а вот то что 10 туров и 80 матчей, это по сути одно и то же.

Автор: doctor T 30.12.2007, 22:33

Цитата
Мы должны согласиться, что договорных матчей нет

Гость: Сергей Зуев - Президент Коллегии футбольных арбитров России

- о том, действительно ли прошедший сезон прошел без судейских скандалов

ЗУЕВ: Да, на самом деле громких скандалов не было, хотя если быть объективным, то количество ошибок, признанных экспертно-судейской комиссией, не уменьшилось. Если проанализировать три прошедших сезона, то на нас заклятьем висит цифра в 20 подобных случаев. В принципе, это нормально. Вопрос в другом. Важно, что в этом сезоне мы гораздо меньше говорили об ошибках, связанных с предвзятостью. Вообще, тема предвзятости отошла на второй план. Усилиями, прежде всего игроков, клубов, потому чемпионат получился интересным. Борьба шла до последних туров.

- о том, что судейских скандалов к середине сезона становится больше, и ситуация в это время становится наиболее напряженной, если брать во внимание весь чемпионат

ЗУЕВ: Не совсем так. Мы тоже анализируем подобные вещи. В начале сезона всем хочется быть мужественными, стойко переносить победы и поражения. К середине же происходит расслоение. Уже понятно, кто на что способен, поэтому некоторые команды ищут причины неудач в ошибках, которые допускаются в матчах с их участием. Это естественный процесс. Он идет из года в год. Но я счастлив, что концовку сезона мы провели нашими арбитрами, чья работа практически не вызвала серьезных нареканий.

- о том, подходят ли к нему арбитры с просьбой не ставить его работать на какой-то матч

ЗУЕВ: Вообще у нас таких разговоров не ведется. У нас, как в армии, и ребята подходят к этому с пониманием. Хотя этот сезон выдался достаточно сложным, именно, для ветеранов. Если обратить внимание, они допустили больше всех ошибок. Но они и судили больше напряженных матчей. На всю нашу восьмерку арбитров ФИФА выпали самые ответственные матчи. Потому что была введена группа молодых ребят, которые еще чисто психологически не были готовы к дерби.

- о том, как он относится к желанию клубов не видеть на матчах со своим участием определенных арбитров

ЗУЕВ: Мы относимся к этому спокойно. Об этом можно вести разговор в нашей корпоративной среде, но надо для этого иметь какие-то основания. Естественно, зная историю конфликтов какого-то арбитра с клубом, мы, будучи разумными людьми, не будем специально их сталкивать. Подобное происходит только в исключительных случаях. Но дело в том, что руководители клубов не влияют на назначение судей на матчи. Это прерогатива только специальной комиссии, куда входят члены РФС и КФА. Я говорю о том, что человек, принимая какое-то решение, должен аккумулировать информацию, и из вне тоже.

- о том, что самое сложное – это общаться с руководителями клубов: людьми, которые имеют деньги

ЗУЕВ: Я думаю, что самое сложное принимать решения и нести за них ответственность. А деньги? Они всегда играют свою роль. Однако, в данной ситуации КФА независима от футбольных клубов. Мы имеем только одного партнера – РФС.

- о том, есть ли в российском футболе договорные матчи, и если есть, как с ними бороться

ЗУЕВ: Философский вопрос. У нас есть специальный комитет по этике, который на протяжении нескольких лет пытается найти такие матчи. Пока его деятельность к каким-то результатам не привела. Я думаю, мы должны согласиться с мнением профессионалов. А домыслы и разговоры вокруг этого будут всегда. Кому-то результаты кажутся предсказуемыми, а кому-то нет. Полагаю, качество игры футболистов должно отводить такие вопросы в сторону.

- о том, актуальны ли разговоры о подкупе российских судей

ЗУЕВ: Не знаю. В этом году подобных разговоров на высшем уровне не велось. Когда мы говорим о подкупе судей, мы почему-то акцентируем внимание на слове «судья». Я не буду говорить о том, что это явление существует. Я рассуждаю теоретически. Здесь есть две стороны. Люди, которые дают деньги и люди, которые их берут. Но, честно говоря, эта тема уже набила оскомину. Неужели болельщики, которые на протяжении нескольких лет наблюдают за нашими судьями, а арбитры - публичные люди, думают, что они будут подставляться, рисковать своей карьерой.

- о том, может ли судья, который ошибся, после матча заявить в прессе, что он виноват

ЗУЕВ: Такие случаи были. И в прошлом году, и в этом. Я все-таки не сторонник личного бичевания, потому что это почва для обсуждения журналистов и специалистов. Судья же должен заниматься самоанализом и самосовершенствованием.
Психология настаивает высказаться? Знаете, у нас есть свой психолог. Несколько лет назад мы пригласили замечательного специалиста, который после каждого тура работает с нашими арбитрами, у которых возникают проблемы. Любой судья, может в понедельник прийти в коллегию, и получить у психолога консультацию. До таблеточек пока еще не дошло. Это очень красивая молодая женщина. И да, она пользуется популярностью. Но как специалист. Мы перешли к ней барьер недоверия. Сколько для этого понадобилось? Два года. Очередь к ней небольшая. Все-таки стрессовых ситуаций было не очень много в этом году. Но они есть. Знаю, что есть люди, которые с ней общаются на постоянной основе.

Автор: ClockWork tangerine 30.3.2008, 18:49

А Рубин молодцы....
Над ихней селекцией, конечно, немного посте...ись, но вот Ансальди и Карадениз очень хорошие приобретения, особенно аргентинец понравился...

Автор: doctor T 30.3.2008, 18:58

Бомжи отдают должок за прошлые 0:3 в Казани... Что и требовалось доказать, а не восхищаться их селекцией! dry.gif

Автор: maxgladiator 30.3.2008, 19:25

Цитата(doctor T @ 30.3.2008, 19:58) *

Бомжи отдают должок за прошлые 0:3 в Казани... Что и требовалось доказать, а не восхищаться их селекцией! dry.gif

Вот и не угадал, им было бы сподручнее слить в гостях, а не у себя дома на глазах тысяч своих болельщиков, игра была чистой, без всяких договорников, Рубин приятно удивил, в первый раз смотрел их игру, теперь меня не удивляет их победа над лохомотами, однако хорошо ,что сейчас они с нами не играют, думаю нашу сегодняшнею команду они уделали бы в одну калитку.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)