Селекционные байки, от агентов, игроков, специалистов по селекции Опции

[doctor T]

Обсуждаем закулисье на трансферном рынке

Чтоб понять, как реально происходит "селекция игроков" в футбольном мире, предлагаю здесь обсудить внутреннюю кухню в этом непростом полутеневом бизнесе. А именно, со слов агентов, селекционеров, игроков, менеджеров клубов и других околофутбольных людей ("жучков", журналистов, специалистов)...

[Fasimba]

О КОНТРАКТЕ БЫСТРОВА И КЛУБНОЙ ПОЛИТИКЕ
Игорь РАБИНЕР
По имеющимся сведениям, на следующей неделе болельщиков красно-белых ждет приятное событие - подписание с Владимиром Быстровым нового контракта до конца 2011 года. И клуб, и полузащитник в желании продолжать сотрудничество определились твердо. Согласованы и условия: по разным данным, зарплата Быстрова составит от 1 000 000 долларов до 1 200 000 евро в год. Осталось только поставить подписи, что может произойти еще до отъезда "Спартака" в Глазго. А может и после: исход противостояния с "Селтиком" значения для судьбы нового контракта, полагаю, не имеет. Игрок сборной России Быстров, молодой и достаточно стабильный, останется в команде. Из которой он никуда уходить не хочет и в переговорах элементов шантажа не использовал.
Событие это могло произойти еще три недели назад, но тогда, насколько мне известно, Быстрова не устроило распределение подписного бонуса (кстати, входящего в годовой доход футболиста) в равных долях на четыре года: хавбек хотел получить его сразу. Сейчас все согласовано, причем, по некоторым данным, в урегулировании вопроса принял участие Станислав Черчесов. Чей авторитет в "Спартаке" таков, что клуб не может положить игроку ту или иную зарплату, не заручившись согласием главного тренера.
И вот это, на мой взгляд, знаковый для девятикратных чемпионов России момент. На протяжении многих лет после ухода Олега Романцева ни один специалист в "Спартаке" не имел подобных полномочий, барахтаясь в сформулированной Леонидом Федуном 10-процентной нише, которую владелец клуба отводил роли тренера в успехе команды. Между тем в Англии, скажем, главный тренер официально именуется не тренером, а менеджером, поскольку принимает непосредственное участие и в трансферной политике, и в определении окладов игроков, и в наложении на них штрафных санкций. Таков статус и Алекса Фергюсона в "МЮ", и Жозе Моуринью в "Челси", и Арсена Венгера в "Арсенале".
В "Спартаке" не один год все было иначе: началось это задолго до Федуна. Максим Калиниченко как-то рассказывал мне, что в свое время не раз дискутировал с Андреем Червиченко на тему огромной "вилки" в заработках игроков, чей класс не так уж и разнился. В результате страдали атмосфера в команде и, соответственно, результаты. Определял тогда суммы зарплат именно клуб - хотя кому, если не тренеру, каждодневно работающему с игроками, знать, кто чего стоит?
Черчесову, конечно, потребуется еще немало времени, чтобы привести зарплаты в полное соответствие вкладу игроков в общее дело. Но поперек нынешней клубной политики он наверняка не пойдет. А заключается она в том, чтобы пресловутая "вилка" зарплат была минимальной. В "Спартаке" при сегодняшнем руководстве не будет окладов в два и более миллиона евро в год, как, допустим, у Андрея Аршавина в "Зените". Даже полтора миллиона евро у красно-белых никто не зарабатывает. По этой причине они выключились из гонки за Одемвингие и взяли на вчетверо (!) меньшую зарплату Веллитона, о чем, уверен, не жалеют. Потому что и здоровую обстановку в коллективе таким образом удалось сберечь. Тут, впрочем, надо говорить и о том, что спонсируемый частным бизнесом "Спартак" попросту не обладает такими возможностями, как "дети" государственных монополии - "Локо" и "Зенит".
Заблаговременно договорившись с Быстровым (а прежний контракт у него заканчивался только в середине 2009 года), "Спартак" показал, что извлек урок из истории с Дмитрием Торбинским, чья дальнейшая судьба до сих пор не ясна. Дело не в том, непомерные условия выдвигает полузащитник родному клубу или нет. Дело в том, что нельзя ждать, пока до окончания действующего контракта останется год, и только тогда начинать серьезные переговоры. Потому что в таком цейтноте инициатива принадлежит уже не клубу, а игроку. Хотя тут надо заметить: зная о нежелании Торбинского подписывать новый контракт, "Спартак" не стал использовать известную схему и сажать его на лавку. Так в свое время поступили в "Москве" с Рязанцевым, да и история с Савиным в "Амкаре" перед несостоявшимся переходом в ЦСКА выглядела похоже. После финала Кубка Первого канала, когда Торбинский заработал глупое удаление, "Спартаку" на такие же действия были все карты в руки, но футболист продолжил выходить в составе и воспользовался шансом закрепиться в нем. Это, пожалуй, делает клубу честь.
Тем не менее история с Торбинским неприятна для "Спартака" как с игровой, так и с имиджевой точки зрения. Возможный бесплатный уход в "Локо" воспитанника своей школы, игрока сборной, пусть проводящего на приличном уровне лишь первый сезон, будет очевидной недоработкой клуба. Хотя и соглашаться на любые требования игрока спартаковцы не могут. И в силу своей политики, и из-за неуверенности, что, допустим, игра Торбинского в июле - переход на новый качественный уровень, а не сиюминутный всплеск. Ведь и с "Селтиком", и против сборной Польши Торбинский сыграл уже куда хуже.
Черчесову в контакте с клубом предстоит еще многое в этой области привести в порядок. Лично у меня, например, вызывает недоумение информация, что в число далеко не самых высокооплачиваемых игроков стартового состава входят Егор Титов и Роман Павлюченко. К примеру, по моим данным, зарплата капитана, отдавшего клубу всю свою футбольную жизнь, составляет 800 тысяч долларов, или 600 тысяч евро в год. У стабильно лучшего снайпера Павлюченко - и того меньше, хотя для него, насколько мне известно, предусмотрены весомые бонусы за голы. Но даже с учетом того, что действующие контракты у обоих заканчиваются еще не скоро, руководству "Спартака", полагаю, было бы логично учесть их пользу для клуба и подписать новые соглашения. На здоровую атмосферу такое тоже не может не сработать. Поскольку не кажется правильным, что у Павлюченко зарплата теперь будет заметно меньше быстровской, а у Титова - допустим, чем у Йиранека. Кстати, ни Титов, ни Павлюченко не ходят к руководству клянчить повышения окладов, думают в первую очередь об игре - и хотя бы оттого заслуживают поощрения.
Павлюченко, кстати, полтора года назад уже переподписал контракт и стал зарабатывать втрое больше, чем прежде. Но с тех пор "Зенит" с "Локо" взорвали рынок зарплат, и тому же "Спартаку" придется это учитывать. Можно сколько угодно ссылаться на то, что, допустим, "МЮ" положил первый контракт Неманье Видичу всего в 2 миллиона евро "грязными" (что "чистыми" составляет 1,3 миллиона) - но если стремиться быть на вершине, игнорировать реальности российского футбола невозможно.

[doctor T]

Быстров и Торбинский, как говорят в Одессе - это две большие разницы. Быстров на высоком уровне играет уже три года, а Торбинский всего полгода, да и то уже сник... Нет гарантии, что после подписания контракта он действительно не встанет, как встал Шишкин, который тоже перезаключил соглашение. Поэтому не считаю, что нужно убиваться ради оставления Торби у себя в ущерб внутренней обстановке в команде.

Статьи по агентской деятельности:
АГЕНТЫ http://www.sport-express.ru/art.shtml?105682
Мастера криминального спорта http://www.newizv.ru/print/44538
Охотники за футбольными талантами http://www.aksport.ru/old/2006/n0610/0610-level.php?text=s23
Сергей Базанов: Я не подстрекал Сычева к разрыву со «Спартаком»! http://www.kp.ru/daily/22637/20584/
Агент Виктор Коларж: http://sportsdaily.ru/issue.aspx/689/21316
Люди из-за кулис http://sportsdaily.ru/issue.aspx/703/21954
Сарсания http://www.novayagazeta.ru/data/2005/50/19.html
«СА-Футбольное агентство» http://www.sa-football.com/clients.php
Рекордные трансферы лета-2007 http://www.terrikon.dn.ua/posts/5735

[maxgladiator]

Быстров и Торбинский, как говорят в Одессе - это две большие разницы. Быстров на высоком уровне играет уже три года, а Торбинский всего полгода, да и то уже сник... Нет гарантии, что после подписания контракта он действительно не встанет, как встал Шишкин, который тоже перезаключил соглашение. Поэтому не считаю, что нужно убиваться ради оставления Торби у себя в ущерб внутренней обстановке в команде.

Торбинский нам очень нужен это ясно всем,игрок с очень большим потенциалом терять такого игрока это безумие!Титов свое уже отыграл лучше он играть не сможет,хуже вполне реально Быстров своего пика достиг дай Бог ему на таком уровне продержатся как можно дольше,кто остался из тех кто может прибавить в игре средней линии?Правильно НИ КОГО!ни кого кроме...... Димы Торбинского .Мы уже потеряли Видича,Погребника,Погатеца,Родригеса,Квинси КТО следующей....

[ClockWork tangerine]

Да, Торби не стабилен, первый год на высоком уровне. НО! А где мы ему замену найдем? Внутри клуба такой замены на данный момент нет, Калина, Бояра, вечно травмированный Ковальчук, кто из них способен заменить Диму? первый двоя точно не способны, это уже факт, последний тоже врятли. Со стороны? Ну глядя на работу Шавло на трансферном рынке, как он аперативно решает проблемы с левым защитником, на это надеятся можно только лет через пять.
Упустило наше руководство момент, когда с ним надо было перезаключать контракт, просто упустило. И потерять Диму будит очень жаль...

[штука]

Торбинский успел получить и залечил две тяжелейшие травмы. Поэтому сколько он ещё отыграет никому не известно. Своё состояние он знает лучше кого бы то ни было. Лохи предложили ему такие бабки, которые обеспечат ему будущее и от которых отказаться трудно. По-человечески, его понять можно. Кто из нас отказался бы от такого?

[maxgladiator]

Торбинский успел получить и залечил две тяжелейшие травмы. Поэтому сколько он ещё отыграет никому не известно. Своё состояние он знает лучше кого бы то ни было. Лохи предложили ему такие бабки, которые обеспечат ему будущее и от которых отказаться трудно. По-человечески, его понять можно. Кто из нас отказался бы от такого?

В даном случае слово Лохи в большей степени относятся к нам (Шавло) нежели к поровозу ,да понятно мы в лидерах ,но в лидерах скорее вопреки а не благодоря,поскольку селекция была провалена с треском(исключ.Вели)по пречине ее полного отсутствия как таковой,я прочел статью И.Робинера к стати увожаю его мнение,но только несегодня считаю проблему разности кошельков надуманной и глупой в ведущех клубах европы ее просто не существует и если мы хотим понастоящему засветится в Европе надо принять общие правила игры,иначе мы обречены на позорные ,унезительные 1:1и1:2 от резерного состава безогворочного аутсайдара гавенный Сельты!Разве это не позор?

[doctor T]

но только несегодня считаю проблему разности кошельков надуманной и глупой в ведущех клубах европы ее просто не существует и если мы хотим понастоящему засветится в Европе надо принять общие правила игры

Проблема "разности кошельков" еще как существует! Мы не сможем сейчас конкурировать с ведущими клубами Европы, мы даже не сможем конкурировать с Зенитом и его Газпромом... Это реальность! К тому же, мы еще строим стадион! А это в приоритете перед всеми другими задачами - ибо это на века, а не на один сезон.
Кстати, Велик - это самое удачное летнее приобретение в России по быстроте отдачи...

[maxgladiator]

Проблема "разности кошельков" еще как существует! Мы не сможем сейчас конкурировать с ведущими клубами Европы, мы даже не сможем конкурировать с Зенитом и его Газпромом... Это реальность! К тому же, мы еще строим стадион! А это в приоритете перед всеми другими задачами - ибо это на века, а не на один сезон.
Кстати, Велик - это самое удачное летнее приобретение в России по быстроте отдачи...

На счет стадиона согласен,но не полностью в конце концов это отдельный проект к тамуже комерческий и реалезован он будет не скоро, а кушать хочется сейчас и всегда,что касается Газпрома то с ним конкурировать несможет ни один клуб в мире!даже Челси а с Зенитом конкурировать вполне можно и нужно к стате Лукойл очень мощный концерн и может позволить себе очень многое гораздо больше чем возможно мы можем себе представить,теперь возникает следующий вопрс,как из убыточного предприятия Ф.К."Спартак"сделать превликательный комерческий проект того же названия?Док предлогаю открыть новую тему для обсуждения.

[ClockWork tangerine]

Дело не совсем в Торбинском, а в позиции левого полузащитника. Нам вообще и сейчас при "живом" Торби необходим еще один крайний полузащитник, поскольку сама эта позиция в современном футболе предполагает постоянную ротацию. Только нашему руководству на это видимо насрать, загоняют Быстрова до полнейшего изноможения, а потом удивляются, почему он не показывает "все, на что способен".
Потеряв Торби, мы останемся вообще с одним крайним полузищитником. Надежды, что наш тормоз купит кого-то стоящего в замен, у меня нет абсолютно никакой. Футболисты уже давно перестали быть просто материалом. Теперь условия ставят они, а не клуб, и позиция, что мол не хочешь играть у нас, вали, мы найдем себе другого, в наших условиях, а имсенно маразматическая трансферная политика, не годится...

[maxgladiator]

Дело не совсем в Торбинском, а в позиции левого полузащитника. Нам вообще и сейчас при "живом" Торби необходим еще один крайний полузащитник, поскольку сама эта позиция в современном футболе предполагает постоянную ротацию. Только нашему руководству на это видимо насрать, загоняют Быстрова до полнейшего изноможения, а потом удивляются, почему он не показывает "все, на что способен".
Потеряв Торби, мы останемся вообще с одним крайним полузищитником. Надежды, что наш тормоз купит кого-то стоящего в замен, у меня нет абсолютно никакой. Футболисты уже давно перестали быть просто материалом. Теперь условия ставят они, а не клуб, и позиция, что мол не хочешь играть у нас, вали, мы найдем себе другого, в наших условиях, а имсенно маразматическая трансферная политика, не годится...

С этим постом трудно не согласится!

[doctor T]

Дело не совсем в Торбинском, а в позиции левого полузащитника. Нам вообще и сейчас при "живом" Торби необходим еще один крайний полузащитник, поскольку сама эта позиция в современном футболе предполагает постоянную ротацию. Только нашему руководству на это видимо насрать, загоняют Быстрова до полнейшего изноможения, а потом удивляются, почему он не показывает "все, на что способен".
Потеряв Торби, мы останемся вообще с одним крайним полузищитником. Надежды, что наш тормоз купит кого-то стоящего в замен, у меня нет абсолютно никакой. Футболисты уже давно перестали быть просто материалом. Теперь условия ставят они, а не клуб, и позиция, что мол не хочешь играть у нас, вали, мы найдем себе другого, в наших условиях, а имсенно маразматическая трансферная политика, не годится...

Непонятно, как Быстрова гоняют "до полнейшего изнеможения"? Он из 22 игр проведенных в ЧР выходил в основе 14 раз - треть от проведенных игр... В половине матчей (7 игр) он был заменен по ходу игры... Итого: он провел на поле от звонка до звонка всего 7 матчей (из 22). Разве это гоняют? При таком графике, он должен играть в каждом матче как огурчик и показывать все, на что он способен!

[ClockWork tangerine]

Спецом отдохнуть ему дали только в матче перед Зенитом, да и то из-за 3 горчичников, все остальное, это травмы....
Бояра и Калина вместо Быстрова, это не ротация, это издевательство над футболом и элементарное затыкание дыр, ибо на поле обязательно надо 11 человек выпускать. К усилению игры это не имеет абсолютно никаклого отношения....

[doctor T]

Федотов любил ротацию... Доротировался!
А в какой команде у нас есть равноценные крайки на скамейке? Почти везде запасные - "это издевательство над футболом и элементарное затыкание дыр"...
А то, что травмы у Быстрова..., так вопрос стоял в его якобы "измождении"! По идее ее не должно быт по факту. Да и что значит "спецом отдохнуть"? Отпуска вообще редко кому дают "просто так", тем более если он сыграл всего 7 полных матчей...

[ClockWork tangerine]

Федотов любил ротацию... Доротировался!

Я говорю именно про позицию крайнего полузащитника. И я не имею ввиду, что каждый матч футболисты должны чередоваться, ротация это очень сложный вопрос и к нему надо подходить с умом. Но и провести весь сезон от звонка до звонка без перерыва просто не возможно

А в какой команде у нас есть равноценные крайки на скамейке? Почти везде запасные - "это издевательство над футболом и элементарное затыкание дыр"...

И чего в этом хорошего? В результате мы имеем поражения чемпиона от Макаби, поражение серебрянного призера от аутсайдера чемпионата Испании, поражение бронзового от полулюбителей из Бельгии. Отличный результат, чего уж там, есть на что ровняться...

А то, что травмы у Быстрова..., так вопрос стоял в его якобы "измождении"! По идее ее не должно быт по факту. Да и что значит "спецом отдохнуть"? Отпуска вообще редко кому дают "просто так", тем более если он сыграл всего 7 полных матчей...

Сейчас естественно "изнмождения" нет, травмы и т.д. А в прошлом году было. И если пройдем в ЛЧ и будим играть 2 матча в неделю, то и в этом сезоне обязтельно спад наступит, и на поле мы опять увидим Дениса и или Калиниченко, только толку от них малова-то...

[Хреноредьев]

Ребятки,опять вы увлеклись.Тема про контракты.

[doctor T]

Ребятки,опять вы увлеклись.Тема про контракты.

Контракты подразумевают необходимость того или иного игрока, оправданность суммы за его контракт, поэтому и обсуждаем допустим Быстрова, у которого сейчас переподписание контракта или Торбинского. Одно дело когда игрок у нас незаменим - одна сумма, другое дело, когда на его позицию претендует еще 2-3 человека и он не является незаменимым - другая сумма контракта, один вносит больший вклад, а другой значительно меньший, но оба получают одинаково. На всем этом, и основывается частично "контрактная политика клуба" - в обосновании их зарплат и контрактов. Например, вот что пишет Рабинер в первом посте:

вызывает недоумение информация, что в число далеко не самых высокооплачиваемых игроков стартового состава входят Егор Титов и Роман Павлюченко. К примеру, по моим данным, зарплата капитана, отдавшего клубу всю свою футбольную жизнь, составляет 800 тысяч долларов, или 600 тысяч евро в год. У стабильно лучшего снайпера Павлюченко - и того меньше, хотя для него, насколько мне известно, предусмотрены весомые бонусы за голы. Но даже с учетом того, что действующие контракты у обоих заканчиваются еще не скоро, руководству "Спартака", полагаю, было бы логично учесть их пользу для клуба и подписать новые соглашения. На здоровую атмосферу такое тоже не может не сработать. Поскольку не кажется правильным, что у Павлюченко зарплата теперь будет заметно меньше быстровской, а у Титова - допустим, чем у Йиранека. Кстати, ни Титов, ни Павлюченко не ходят к руководству клянчить повышения окладов, думают в первую очередь об игре - и хотя бы оттого заслуживают поощрения.

Вот и мы обсуждаем, необходимость того или иного игрока, его вклад...

[Хреноредьев]

Аааа,а мне показалось про Федотова,расстановку на поле,ротацию....

[doctor T]

Аааа,а мне показалось про Федотова,расстановку на поле,ротацию....

Есть ротация, а есть незаменимость - необходимость. Например, Павлюченко, Плетикоса, Титов, Быстров, Штранцль ни при каких обстоятельствах не попадут под ротацию, потому как пока незаменимы... Остальные все заменимы и их можно ротировать как угодно. Соответственно и контрактная политика (ценовая) к этим группам должна быть разной. Тоже самое и про расстановку, игрок способный играть на разных позициях - универсал, более ценен и стоит дороже, чем узкоспециализированный игрок. Опять, в дело вступает контрактная политика - покупать на замену Торби левого полузащитника за меньшие деньги, или оставлять Торбу за большие деньги (переплачивая), который может сыграть везде - справа, слева, в центре!

[штука]

За Зенитом и Лохо стоят государственные монополии и их безоговорочное финансовое преимущество. В такой ситуации мы вынуждены говорить о "контрактной политике клуба" и пр.
Ситуация начинает смахивает на футбольную кухню Испании. Там есть великолепные клубы, которые, впрочем, никогда не достигнут вершины, которые заняты Реалом и Барсой.