Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

SPARTAKCLUB.RU _ Фанатский сектор _ Фанатские акции на трибунах

Автор: ClockWork tangerine 8.3.2007, 17:30

Цитата
Ввиду отвратительной игры команды, наплевательского отношения некоторых игроков, которым выпала честь одевать красно-белую футболку, по отношению к своим болельщикам. Ввиду невнятной политики нашего руководства, латентности по абсалютно всем вопросам, начиная от усиления состава команды и заканчивая вопросами организации болельщиков, МЫ приняли решение игнорировать первые 30 минут матча с динамо. Просьба всех фанатов Спартака, собирающихся на этот матч, провести первые 30 минут игры молча.
После матча с цска, милиция запретила нам что-либо устраивать на матче с динамо. Запрещены даже обычные красно-белые флаги и баннеры. Это сделано за то, что был протащен и развёрнут баннер, который был запрещён.
Стадион для болельщика, а не для мента!

FRATRIA

Автор: Варвар и еретик 8.3.2007, 22:51

Цитата(ClockWork tangerine @ 8.3.2007, 19:30) *

Ввиду отвратительной игры команды, наплевательского отношения некоторых игроков, которым выпала честь одевать красно-белую футболку, по отношению к своим болельщикам. Ввиду невнятной политики нашего руководства, латентности по абсалютно всем вопросам, начиная от усиления состава команды и заканчивая вопросами организации болельщиков, МЫ приняли решение игнорировать первые 30 минут матча с динамо. Просьба всех фанатов Спартака, собирающихся на этот матч, провести первые 30 минут игры молча.

После матча с цска, милиция запретила нам что-либо устраивать на матче с динамо. Запрещены даже обычные красно-белые флаги и баннеры. Это сделано за то, что был протащен и развёрнут баннер, который был запрещён.
Стадион для болельщика, а не для мента!

FRATRIA

Цитирую отзыв из ЖЖ:
"Что-то не поняла, первая и вторая части обращения как-то связаны, или это поток обиженного сознания на два абзаца такой, что и игроки не угодили, и менты - мусора и козлы?
Я Команду поддерживать буду. Потому что хочу, чтобы первый тур мы окончили с Победой.
Потому что менеджменту и Команде претензии высказывать можно и нужно в другое время и в другом месте, а не на стадионе во время игры, на смех врагам..."


Автор: Andrei 9.3.2007, 1:00

Варвар я понял ты подписался под этой цитатой, ну чтож поробую обьяснить.
Во-первых, части сообщения не связаны с друг другом побольшому счету, если были бы разрешены баннеры, направленны они были исключительно против руководства. И никак подругому.
По остальному, отворачиваться от команды никто не собирается! Просто надо кому-то напомнить, что мы существуем! Ты не замечаешь, что большинству игроков и руководству глобоко пох на нас? И только так, по крайней мере пока, мы можем выразить свою позицию! Если не замечаешь всей ситуации, то иди хлопай/прыгай/ори и показывай свою "псевдо" любовь как сектант, игроки может даже тебе похлопают. На большее эти ******* не способны.

ps "на смех врагам..."
кто действительно душой с клубом, неважно к какому цеху относятся фэны, поймут данную акцию. Да уже впринципе поняли и не осудили. Не мы первые, не мы последние.
pps мне кажется что у нас футболисты слишком много получают, и слишком мало дают взамен.(с) подписываюсь на все 100 под этим!

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 3:25

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 3:00) *

Во-первых, части сообщения не связаны с друг другом побольшому счету, если были бы разрешены баннеры, направленны они были исключительно против руководства. И никак подругому.
По остальному, отворачиваться от команды никто не собирается! Просто надо кому-то напомнить, что мы существуем! Ты не замечаешь, что большинству игроков и руководству глобоко пох на нас? И только так, по крайней мере пока, мы можем выразить свою позицию! Если не замечаешь всей ситуации, то иди хлопай/прыгай/ори и показывай свою "псевдо" любовь как сектант, игроки может даже тебе похлопают. На большее эти ******* не способны.

А чего вы от руководства и игроков хотите? конкретно? что они должно сделать, чтобы показать, что "ему на вас не пох.."? кого уволить, кого купить? А какие у вас претензии к игрокам? Понимаю, матч в Виго - действительно, безобразие. Но с конями все выкладывались, как могли, дважды по ходу встречи отыгрывались, проявляли силу воли.
И еще представь на секунду, что оценивать "эту ситуацию" можно по-разному. Почитай на досуге какие жаркие споры идут в соответствующих темах. Почему ты считаешь, что эта точка зрения единственна верна? Почему люди, которые считают по-другому, "сектанты" и испытывают к команде "псевдо" любовь"?






Автор: korgan 9.3.2007, 8:00

Как и в любой другой нормальной организации (в данный момент организации под названием фан клуб "Спартака"), существует официальная позиция, а все, кто не попадает под шаблон - "еретики" и "сектанты". Очень жаль, что корпоративная культура вытесняет потихоньку институт личности и мышления у нас в России. Но это общая тенденция. Без этого никак. А потом орут: а что это у нас личностей в футболе не осталось? На что отвечу: "Господа, посмотрите вокруг: у нас не осталось вообще ничего кроме официальных версий событий".

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 13:56

Цитата(korgan @ 9.3.2007, 10:00) *

Как и в любой другой нормальной организации (в данный момент организации под названием фан клуб "Спартака"), существует официальная позиция, а все, кто не попадает под шаблон - "еретики" и "сектанты". Очень жаль, что корпоративная культура вытесняет потихоньку институт личности и мышления у нас в России. Но это общая тенденция. Без этого никак. А потом орут: а что это у нас личностей в футболе не осталось? На что отвечу: "Господа, посмотрите вокруг: у нас не осталось вообще ничего кроме официальных версий событий".

Ну думаю, не все так трагично - не стоит обобщать, хотя на "макро-социальном" уровне - оно так и есть. По поводу частного мнения и официальной версии это были претензии скорее к посту Андрея, а не к заявлению. К заявлению претензии другого порядка: просто непонятно какие конкретные шаги требуются от игроков и руководства. Год назад понятно - болельщики просто заняли позицию в конфликте Аленичев-Старков и, соответственно, озвучили свою точку зрения: Старков - билет в Ригу, Алень - наш капитан. А сейчас не понимаю, чего требуется - отставка Шавло? Федотова? Федуна? Черчесова? покупка Шевченко и Роналдиньо? раз аплодисментов игроков трибунам недостаточно, то видимо, требуются долгие поклоны, стояние на коленях и посыпание головы пеплом? Конечно, я утрирую, но просто хочу понять, чего авторы заявления конкретно добиваются.

Автор: ClockWork tangerine 9.3.2007, 15:08

Поддержка команды - это единственное, в чем сптарак впереди коней, по всем остальныи параметрам мы конюшне уступаем. Товарищам из нашего руководства у них учится надо, у парней лет по 15-20.
Когда люди делают для победы своей команды все, а кто-то только языком чесать умеет, и даже поблягодарить больельщиков не могут пойдойти, то их позиция достойна уважения как минимум.

В чем основная разница между организациями под названием Фратрия и ФК Спартак? В том, что Фратрия сделала все, что было в ее силах, и даже больше, а про ФК Спартак такого сказать язык не повернется...

Автор: Fasimba 9.3.2007, 16:00

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 1:00) *

...Если не замечаешь всей ситуации, то иди хлопай/прыгай/ори и показывай свою "псевдо" любовь как сектант, игроки может даже тебе похлопают...

Andrei Выскажу свое мнение по твоим словам. Считаю, что в оптимале, в организации должна быть дисциплина. Или другими словами, конкретно к этой ситуации. Оптимал, когда болельщики не смотря на свои личные убеждения, примут программу выбранную большинством. В данном случае я согласен с решением простоять 30 мин молча, но даже если был бы против, все равно бы простоял. Но всех под одну гребенку все же стрич не стоит. А выражение ""псевдо" любовь как сектант" думаю ты просто написал сгоряча...

Автор: Andrei 9.3.2007, 16:30

korgan
Ну и где ты видешь "институт личности и мышления" в твоей позиции? я лично не вижу. Вот тебе и наглядный пример, окзывается "личность мышления" это самый примитивный выход из ситуации...

А фратрия как раз проявила жесткость и можно сказать приняла нетривиальное решение. Как видишь личности имеются принять важное решение, а не плыть по течению. Так что ты не прав.
И недо другие темы приплетать, личности есть, вот только к сожалению не в команде...
Я понемаю ты много видимо не знаешь, но фратрия это не фанклуб. smile.gif


Варвар и еретик
Чего хотим? Любви к кб цветам! И главное желания биться и умерать за нашу команду!! как бы пафосно это и не звучало. Поверь более никто и не требует, остальное само приложится.
Просто весь этот пох..зм, что игроков, что руководства в команде остолбенел уже.
Да извини, вчера немного грубо отозвался unsure.gif, приношу еще раз всем свои извенения.
Почему я считаю эту ситуацию единственно верной? хм .. а кто тебе сказал такое? Единственно верного решения нет и не может быть. Везде найдутся ошибки и недопонимния, не ошибается, тот кто ничего не делает!
по мне акции не хватает радикализма, к примеру в прошлом году парни ездили с напутствием в Тарасовку. Знаешь не помогла даже и это.
Я тебе вот просто хорошую цитату приведу из одной статьи.

"Да, футболисты не фанаты, ненависти у них нет, они просто работают... Но может можно иногда просто побыть людьми и почувствовать??? Почувствовать те тысячи, что пришли в эту мерзостную погоду чтобы отдать тебе свое время, свои эмоции, свою энергию, свою любовь... "

ClockWork tangerine
Респект и уважуха. smile.gif


upd: о Фасимба подключился smile.gif
Выше я уже извинился за свою горячесть))
Ты прав на все 100, акцию стоит поддержать ради нашей же организации, которая как сами видите пока хромает. За примерами ходить думаю не стоит.
"Оптимал, когда болельщики не смотря на свои личные убеждения, примут программу выбранную большинством" Я тебе скажу у лидеров движа также были свои терки при выносе сего решения, но просто иногда стоит переступить через свои амбиции, именно ради коллектива.

Автор: Andrei 9.3.2007, 16:41

Хотелось бы еще добавить, игроки о предстоящей акции предупреждены! Что бы не было разговоров мол игороки все-равно не поймут. Все они пойут!! Надеюсь по крайней мере...

Автор: Fasimba 9.3.2007, 16:43

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 16:30) *

о Фасимба подключился smile.gif

Да месяц уже как встрою. smile.gif

Кстати, я тоже не в курсах по поводу Фратрии. Если не трудно черкани пару строк.

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 16:52

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 18:30) *

Варвар и еретик
Чего хотим? Любви к кб цветам! И главное желания биться и умерать за нашу команду!! как бы пафосно это и не звучало. Поверь более никто и не требует, остальное само приложится.
Просто весь этот пох..зм, что игроков, что руководства в команде остолбенел уже.
Да извини, вчера немного грубо отозвался unsure.gif, приношу еще раз всем свои извенения.
Почему я считаю эту ситуацию единственно верной? хм .. а кто тебе сказал такое? Единственно верного решения нет и не может быть. Везде найдутся ошибки и недопонимния, не ошибается, тот кто ничего не делает!

Андрей, ты пойми, я совсем не против поучаствовать в акции, если она пойдет на пользу команде. Но она должна быть более осмыслена. Год назад, когда поддерживали Аленичева, - двумя руками был "за", поддержал бы аналогичную акцию. Пока что я просто не понимаю, а чего именно хотят ее организаторы. Я, например, не понимаю: что заключается "пох..зм игроков"? В матче с конями, помоему, бились изо всех сил. Они не поблагодарили трибуны после матча? или что? просто не понимаю, объясни... Или руководство, что оно должно было сделать? что нападающего не купили Ромке на смену? ну так, почему это обязательно "пох..зм", а не ставка на собственные резервы? да, с этой тактикой руководства можно не соглашаться, считать ее ошибочной и спорить, но почему обвинять его в "пох..зме"?
Вобщем, я бы очень хотел, чтобы в заявлении объяснялось в чем именно болельщики не согласны с рукодводством или какие у них претензии к игрокам.
Насчет извинений - не бери в голову, все нормально.


Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 17:03

Цитата(Fasimba @ 9.3.2007, 18:00) *

Andrei Выскажу свое мнение по твоим словам. Считаю, что в оптимале, в организации должна быть дисциплина. Или другими словами, конкретно к этой ситуации. Оптимал, когда болельщики не смотря на свои личные убеждения, примут программу выбранную большинством. В данном случае я согласен с решением простоять 30 мин молча, но даже если был бы против, все равно бы простоял. Но всех под одну гребенку все же стрич не стоит. А выражение ""псевдо" любовь как сектант" думаю ты просто написал сгоряча...

Тут есть проблема - как именно определять это большинство. Например, в жж мнения, пожалуй, разделились. Единодушия нет. Это, понятно, не истина в последней инстанции, но тоже показатель. Фанатская масса в целом - непонятно, как тут обеспечить кворум. Насколько я понимаю, решение принято наиболее активной частью Фратрии. Потом и сама эта "масса" - тоже специфический феномен. Я вообще не сноб, но сталкивался таким являением, когда порой люди не то что игроков не знают своей команды, - даже не знают правил футбола(!). Мне бы не хотелось, чтобы такие люди составляли "официальную версию" для оценки положения дел в команде. Вобщем, есть вопросы...

Автор: korgan 9.3.2007, 17:42

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 18:30) *

korgan
Ну и где ты видешь "институт личности и мышления" в твоей позиции? я лично не вижу. Вот тебе и наглядный пример, окзывается "личность мышления" это самый примитивный выход из ситуации...



Просто прочти внимательно.
Тезис состоял в том, что корпоративность вытесняет понятия Личность и понятие Мышления. Все остальное частные мнения. Эти две категории как раз и дают возможность самоопределиться в любой ситуации. В том числе и в этой.
И Фратрия также встала на путь корпоративности. Но это уже ваше дело. Я никогда не входил ни в какую группировку фанатов. А поскольку Вы, Андрей входите туда, то теперь задачу свою видите в отстаивании с пеной у рта правильности того или иного поведения организации, в которой существуете. Вот такая грустная ситуация. wink.gif
Кроме того, поддержу Варвара и Еретика, что непонятно какая задача решается такой акцией. Высказать свое "фи" публично? Или есть какие-то дельные предложения? Непонятно.

Автор: ClockWork tangerine 9.3.2007, 18:09

Цитата(Варвар и еретик @ 9.3.2007, 18:52) *

Андрей, ты пойми, я совсем не против поучаствовать в акции, если она пойдет на пользу команде. Но она должна быть более осмыслена. Год назад, когда поддерживали Аленичева, - двумя руками был "за", поддержал бы аналогичную акцию. Пока что я просто не понимаю, а чего именно хотят ее организаторы. Я, например, не понимаю: что заключается "пох..зм игроков"? В матче с конями, помоему, бились изо всех сил. Они не поблагодарили трибуны после матча? или что? просто не понимаю, объясни... Или руководство, что оно должно было сделать? что нападающего не купили Ромке на смену? ну так, почему это обязательно "пох..зм", а не ставка на собственные резервы? да, с этой тактикой руководства можно не соглашаться, считать ее ошибочной и спорить, но почему обвинять его в "пох..зме"?
Вобщем, я бы очень хотел, чтобы в заявлении объяснялось в чем именно болельщики не согласны с рукодводством или какие у них претензии к игрокам.


В матче с конями может и бились, а с Сельтой не то, что бились, просто болт на всех положили.
Различные слухи про интерес к иностранным футболистам(Амелия, Хильдебрант, Вучинич, Савиола. перечислил только тех, про кого говорило само руководство), это называется ставкой на собственную молодежь?

Вот тут все межсезонье обсуждалась тема про абонементы и вместимость стадиона. На оф.сайте даже весит яркий лозунг "Вместимость будущего стадиона зависит от тебя"! Ты кроме как в интернете об этом еще где-нибудь слышал? Точнее кроме как на оф.сайте клуба и различных фанатских форумах про эту "проблему" читал? Что мешало в прессе, на радио, даже на телевидении провести такую пиар-акцию? Уверен, многие и не знают, что такой вопрос вообще существует и на него как-то можно повлиять. ТИШИНА! Абсолютно отсутствует работа с болельщиками и работа по привлечению новых болельщиков. Это не по.уизм?

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 19:20

Цитата(ClockWork tangerine @ 9.3.2007, 20:09) *

В матче с конями может и бились, а с Сельтой не то, что бились, просто болт на всех положили.

Так насчет Сельты согласен - так вообще никогда играть нельзя, независимо от тактики, тренера, состава, соперника и тд. Тогда, если уж так возмущает игра команды в отдельном матче (что даже протест выразить хочется), то почему бы не устроить акцию сразу после нее? чтобы как-то понятно было к чему претензии относятся?
Цитата(ClockWork tangerine @ 9.3.2007, 20:09) *

Различные слухи про интерес к иностранным футболистам(Амелия, Хильдебрант, Вучинич, Савиола. перечислил только тех, про кого говорило само руководство), это называется ставкой на собственную молодежь?

Перечитал медленно и два раза - не понял. Каким образом интерес руководства к иностранным футболистам доказывает его "пох..зм"?
Цитата(ClockWork tangerine @ 9.3.2007, 20:09) *

Вот тут все межсезонье обсуждалась тема про абонементы и вместимость стадиона. На оф.сайте даже весит яркий лозунг "Вместимость будущего стадиона зависит от тебя"! Ты кроме как в интернете об этом еще где-нибудь слышал? Точнее кроме как на оф.сайте клуба и различных фанатских форумах про эту "проблему" читал? Что мешало в прессе, на радио, даже на телевидении провести такую пиар-акцию? Уверен, многие и не знают, что такой вопрос вообще существует и на него как-то можно повлиять. ТИШИНА! Абсолютно отсутствует работа с болельщиками и работа по привлечению новых болельщиков. Это не по.уизм?

То есть, насколько я понимаю, акция протеста еще приурочена и к тому, что рук-во не провело пиар-кампанию по поводу этой истории с абонементами?! правильно?! Хм... Знаешь, много сомнений. Помоему, покупка абонементов - как-раз в интересах рук-ва. Если оно не раскрутило эту ситуацию, можно объяснить только тем, что не посчитало, что это реально увеличит кол-во покупок. И потом что-то маловероятно, что люди, не имеющие доступ в инет, - это аудитория, которой по карману купить абонемент. И это не говоря о том, что со стороны Федуна это заявление - чистая демагогия, - цифра явно нереальная.

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 19:30

Цитата(doctor T @ 9.3.2007, 20:14) *

Есть ощущение, что у Фратрии идет период раскручивания бренда. Поэтому в данном случае, возможно стоит все это рассматривать как элемент пиар-акции, нежели как адекватный ответ на происходящее с командой. Да, не подошли после матча, сказал Титов с горяча болелам фигню - виноваты, но ведь и раньше не подходили, никто не роптал, а если на Титова в обиде, так все претензии к нему! Повесьте для него персональный плакат. Зачем всю команду под одну гребенку? В чем виноват тот же Дзюба, который и без этой акции будет волноваться, а тут еще болелы добавят свои "пять копеек"... В чем виноват Плетикоса, травмированный в том матче Штранцль, не игравший Квинси ? А другие болелы, которые не испытывают того чувства оскорбления, которые усмотрели организаторы акции? Молчать за компанию! Так может проще вообще не пойти на матч и наказать команду "ногами" или пустыми трибунами. В конце концов можно освистать команду... Это было бы логично! Поэтому все это мне напоминает ШОУ! С заранее заготовленным сценарием, массовкой, режиссером, артистами... где задача одна - привлечь к себе внимание! Не к болелам в принципе - они не нуждаются в этом, а к организаторам акции. Честно говоря, я бы не хотел присутствовать на таком спектакле.

На самом деле, это уже более глобальный вопрос - и ответ на него связан с оценкой деятельности Фратрии в целом. Можно ли это посчитать просто "раскруткой бренда"? Пока я бы не был столь категоричен в оценках. Да, много нелицеприятного я слышал в их адрес, но тем не менее невозможно отрицать тот огромный вклад, который они вносят в поддержку команды. Фратрия, безусловно, имеет право на собственную позицию, - хотелось бы только, чтобы эта позиция была более осмыслена и чтобы она не претендовала на монополию как "официальное единое мнение всех болельщиков".

Автор: doctor T 9.3.2007, 19:56

Цитата(Варвар и еретик @ 9.3.2007, 19:30) *

На самом деле, это уже более глобальный вопрос - и ответ на него связан с оценкой деятельности Фратрии в целом. Можно ли это посчитать просто "раскруткой бренда"? Пока я бы не был столь категоричен в оценках. Да, много нелицеприятного я слышал в их адрес, но тем не менее невозможно отрицать тот огромный вклад, который они вносят в поддержку команды. Фратрия, безусловно, имеет право на собственную позицию, - хотелось бы только, чтобы эта позиция была более осмыслена и чтобы она не претендовала на монополию как "официальное единое мнение всех болельщиков".

Согласен. Мои сомнения не связаны с оценкой общей деятельности Фратрии, с ее позицией по отношению к некорректному поведению некоторых игроков. Более того, я сам поддерживаю их позицию и разделяю беспокойство по этому поводу. Другое дело способ реализации этого протеста. Избранный способ не считаю оптимальным и адекватным! Да и плохо реализуемый в матче с другой московской командой. Ладно бы это происходило в игре с иногородними, где "эффект тишины" был более ощутимым. Но с мусорами шума не избежать. Только этот шум будут устраивать мусора. За эти 30 минут, с яростной поддержкой трибун они могут сделать результат, тем более, что мы отличаемся искусством пропускать на первых минутах! И что потом наши крики и шумовые эффекты - все в пустоту! Потом будем вопить уже после матча, только по другой причине...

Автор: ClockWork tangerine 9.3.2007, 21:28

Цитата(Варвар и еретик @ 9.3.2007, 21:20) *

Так насчет Сельты согласен - так вообще никогда играть нельзя, независимо от тактики, тренера, состава, соперника и тд. Тогда, если уж так возмущает игра команды в отдельном матче (что даже протест выразить хочется), то почему бы не устроить акцию сразу после нее? чтобы как-то понятно было к чему претензии относятся?


Это когда? В Испании? или на выездном матче с Сибирью надо было акцию провести? Ну или на финале СК в матче заклятыми? Хотя вот это самое реальное предложение. Многие бы почувствовали разницу....

Цитата(Варвар и еретик @ 9.3.2007, 21:20) *

Перечитал медленно и два раза - не понял. Каким образом интерес руководства к иностранным футболистам доказывает его "пох..зм"?

То есть, насколько я понимаю, акция протеста еще приурочена и к тому, что рук-во не провело пиар-кампанию по поводу этой истории с абонементами?! правильно?! Хм... Знаешь, много сомнений. Помоему, покупка абонементов - как-раз в интересах рук-ва. Если оно не раскрутило эту ситуацию, можно объяснить только тем, что не посчитало, что это реально увеличит кол-во покупок. И потом что-то маловероятно, что люди, не имеющие доступ в инет, - это аудитория, которой по карману купить абонемент. И это не говоря о том, что со стороны Федуна это заявление - чистая демагогия, - цифра явно нереальная.

Ты лучше два раза прочти заявление Фратрии. Речь идет о всей политики в целом. А пример с абонементами я привел только как доказательство, что клуб не ведет никакой работы с болельщиками.
Не вижу ни какой связи между доступом в интернет и способностью купить абанимент? Матч с Интером посетило 60 тысяч человек, и все эти люди имеют доступ в инет.? Все эти люди подробно следят за прессой, читают форумы и гостевые? Чтобы посещать каждый домашний матч не обязательно быть в курсе всех событий которые творятся в российском футболе, достаточно просто желания посмотреть футбол.

Автор: ClockWork tangerine 9.3.2007, 21:56

То, что до фига народа чем-то недовольно, это нормально. Это называется высказыванием своего мнения и т.д. А если кто-то решил объединить всех и устроить акцию протеста, что бы таким образом высказать свою позицию футболистам и руководству Спартака на их действия/бездействие, так тут уже политика.
Да, Фратрия уже не является просто группой фанатов, которые устраивают суппорт и т.д. Ну и что? Это вполне соответствует духу времени, особенно грех это говорить сторонникам сегодняшний политики под названием "Футбол-это шоу-бизнес".
Я уже писал выше, что Спартаковский суппорт - это единственное, в чем мы в впереди коней. И за это Комбату и Ко надо быть благодарными. И эти люди вполне имеют моральное право открыто высказывать свою позицию. Да же не свою позицию, а позицию тысячи людей, которым многое не нравится в сегодняшнем Спартаке. Повторяю, Фратрия для победы над конями сделало все от них зависящая. Вы про Спартак (тренерский штаб, руководство, футболисты) то же самое можете сказать?

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 22:10

Цитата(ClockWork tangerine @ 9.3.2007, 23:28) *

Это когда? В Испании? или на выездном матче с Сибирью надо было акцию провести? Ну или на финале СК в матче заклятыми? Хотя вот это самое реальное предложение. Многие бы почувствовали разницу....

К чему столько вопросов, если речь шла о конкретном матче? Акция протеста - это должен быть на следующий матч после того, который вызвал возмущение - тогда было бы понятно. Или хотя бы уточнить в заявлении какой матч ввиду имеется.
А мусора что, не "заклятые"?
Цитата(ClockWork tangerine @ 9.3.2007, 23:28) *

Ты лучше два раза прочти заявление Фратрии. Речь идет о всей политики в целом. А пример с абонементами я привел только как доказательство, что клуб не ведет никакой работы с болельщиками.
Не вижу ни какой связи между доступом в интернет и способностью купить абанимент? Матч с Интером посетило 60 тысяч человек, и все эти люди имеют доступ в инет.? Все эти люди подробно следят за прессой, читают форумы и гостевые? Чтобы посещать каждый домашний матч не обязательно быть в курсе всех событий которые творятся в российском футболе, достаточно просто желания посмотреть футбол.

Если речь о политике в целом, то пожалуйста по пунктам, что именно не устраивает, а не общие размытые фразы и отдельные сомнительные примеры.
Посетить один матч с Интером - который ни в какие абонементы не входил - это отнюдь не то же самое, что купить абонемент на все домашние матчи ЧР. На них и народу приходит гораздо меньше - даже если бы все, кто ходит на них, купили абонементы, все равно б до 20 тыс не дотянули. Да и разные это вещи - ходить на матчи по своему выбору или сразу купить на все. С какой стороны не подойди - проблема, как минимум, спорная.
Кстати, люди, имеющие постоянный доступ в инет, не всегда, но как правило обладают более высоким социальным статусом, чем все остальные, соответственно, имеют большие финансовые возможности.

Автор: ClockWork tangerine 9.3.2007, 22:23

Факт из жизни.
Приятель, с ним постоянно ходим на футбол. Так вот, о всей этой акции ничего не знал. Хотя и доход позволяет купить абонемент, да и доступ в интернет есть.

Автор: Andrei 9.3.2007, 23:09

Корган

Цитата
Просто прочти внимательно.
Тезис состоял в том, что корпоративность вытесняет понятия Личность и понятие Мышления. Все остальное частные мнения. Эти две категории как раз и дают возможность самоопределиться в любой ситуации. В том числе и в этой.
И Фратрия также встала на путь корпоративности. Но это уже ваше дело. Я никогда не входил ни в какую группировку фанатов. А поскольку Вы, Андрей входите туда, то теперь задачу свою видите в отстаивании с пеной у рта правильности того или иного поведения организации, в которой существуете. Вот такая грустная ситуация.
Кроме того, поддержу Варвара и Еретика, что непонятно какая задача решается такой акцией. Высказать свое "фи" публично? Или есть какие-то дельные предложения? Непонятно.


Уважаемый Корган, вся ваша теория «отстаивание с пеной у рта» знаете обо что разбивается? ыы я не состою в вышеуказанном фэн-обьединении, и, следовательно, никому ничего не пытаюсь вбить и отстоять. Это только мое мнение и никого больше, которое почти полностью сходится с мнением фратрии. И я даже боюсь подумать под чьим корпоративным гнетом оно обусловлено. Такие вот пироги. smile.gif


варвар
Цитата
Андрей, ты пойми, я совсем не против поучаствовать в акции, если она пойдет на пользу команде. Но она должна быть более осмыслена. Год назад, когда поддерживали Аленичева, - двумя руками был "за", поддержал бы аналогичную акцию. Пока что я просто не понимаю, а чего именно хотят ее организаторы. Я, например, не понимаю: что заключается "пох..зм игроков"? В матче с конями, помоему, бились изо всех сил. Они не поблагодарили трибуны после матча? или что? просто не понимаю, объясни... Или руководство, что оно должно было сделать? что нападающего не купили Ромке на смену? ну так, почему это обязательно "пох..зм", а не ставка на собственные резервы? да, с этой тактикой руководства можно не соглашаться, считать ее ошибочной и спорить, но почему обвинять его в "пох..зме"?
Вобщем, я бы очень хотел, чтобы в заявлении объяснялось в чем именно болельщики не согласны с рукодводством или какие у них претензии к игрокам.
Насчет извинений - не бери в голову, все нормально.


Начнем по порядку. В прямом смысле эта акция не пойдет на пользу команде, так же как и не пойдет наше пение и тп действия. Игроки сами должны понять всю важность сложившейся ситуации. И понять, для кого они в первую очередь играют в футбол.
Попытаюсь высказать свое мнение по поводу «пох..зма». Варвар ты пойми эта акция- следствие не одного проигранного матча оллс или условного интервью, а более глубокого изучения проблемы. Это и прошлый год и межсезонье. Сюда входит весь «комплекс причин», начиная от примитивных «обещаний» руководства по поводу усиления команды тп заявлений и нежелание команды пройти лишний метр в сторону своих болельщиков, и просто-напросто поблагодарить их за поддержку, до более серьезных проблем в команде, а именно наплевательское отношение к своим болельщикам. А это складывалось уже от самого непосредственного общения с игроками, и поверь им глубоко неважно поддерживаем мы их или нет. Главное для них деньги. Естественно все под одну гребенку мести не стоит, но большинству точно это относится. По телевизору и в газете всей картинки не видно, но проблема от этого не исчезнет. Мы им не нужны. Ни игрокам, ни руководству. И это факт. Последней каплей именно для меня стало так называемое "награждение", которое как позорищем то и назвать нельзя, для галочки мероприятие провели и довольны.
По поводу «авторитетности» лидеров фратрии. Ну, если ты предполагаешь, что рулят там поголовные птушники с "незнанием правил футбола", даже и не знаю что и думать. Надеюсь, ты иронизировал. Мне вот что больше всего интересно в данной ситуации, после каждого перфоманса(представления) на террасе, никому и в голову не взбредет узнать соц. положение данных людей и тп данные. Не говоря уже о конкретной помощи. Но вот когда решаются более серьезные вопросы, так появляются «серьезные» люди, качающие права. И это все не от «элитарности мышления», как утверждает уважаемый Корган, а просто-напросто у людей взыгралось непомерное самолюбие, «мол, а почему меня такого крутого никто не спросили?»
(Варвар и Корган на свой счет не принимайте, вам респект smile.gif )

Цитата
Есть ощущение, что у Фратрии идет период раскручивания бренда. Поэтому в данном случае, возможно стоит все это рассматривать как элемент пиар-акции, нежели как адекватный ответ на происходящее с командой.

Док, поверь это не так.

Автор: Andrei 9.3.2007, 23:10

Фасимба
Да я имел ввиду, присоединился к рубке)))
Ну что тебе могу сказать насчет фратрии, я тут немного не понял, что тебя интересует, если «политика партии» то на их сайте и форуме ты найдешь все тебя интересуемое, если по предстоящей акции, то Варвару как мог объяснил.

Автор: Andrei 9.3.2007, 23:14

Цитата
Другое дело способ реализации этого протеста. Избранный способ не считаю оптимальным и адекватным! Да и плохо реализуемый в матче с другой московской командой. Ладно бы это происходило в игре с иногородними, где "эффект тишины" был более ощутимым. Но с мусорами шума не избежать. Только этот шум будут устраивать мусора. За эти 30 минут, с яростной поддержкой трибун они могут сделать результат, тем более, что мы отличаемся искусством пропускать на первых минутах! И что потом наши крики и шумовые эффекты - все в пустоту! Потом будем вопить уже после матча, только по другой причине...

Док, а вот какой способ ты считаешь оптимальным?
Вырыть могилы для игроков на базе? ыыыы такие случаи действительно были в европе smile.gif

Автор: Варвар и еретик 9.3.2007, 23:49

Цитата(Andrei @ 10.3.2007, 1:09) *

Сюда входит весь «комплекс причин», начиная от примитивных «обещаний» руководства по поводу усиления команды тп заявлений и нежелание команды пройти лишний метр в сторону своих болельщиков, и просто-напросто поблагодарить их за поддержку, до более серьезных проблем в команде, а именно наплевательское отношение к своим болельщикам. А это складывалось уже от самого непосредственного общения с игроками, и поверь им глубоко неважно поддерживаем мы их или нет. Главное для них деньги. Естественно все под одну гребенку мести не стоит, но большинству точно это относится. По телевизору и в газете всей картинки не видно, но проблема от этого не исчезнет. Мы им не нужны. Ни игрокам, ни руководству. И это факт. Последней каплей именно для меня стало так называемое "награждение", которое как позорищем то и назвать нельзя, для галочки мероприятие провели и довольны.

Насчет награждения читал отчеты - видимо, действительно, позорище. Слушай, Андрей, раз инфа идет от "самого непосредственного общения с игроками", кто из игроков относится наплевательски к болельщикам? или, если так проще, кто не наплевательски, "кого под одну гребенку грести не стоит"?

Цитата(Andrei @ 10.3.2007, 1:09) *

По поводу «авторитетности» лидеров фратрии. Ну, если ты предполагаешь, что рулят там поголовные птушники с "незнанием правил футбола", даже и не знаю что и думать.

Нет, ес-но, я такого не предполагал, а просто размышлял на тему определения в данном случае понятия "большинства". Просто таких людей очень много.

Автор: doctor T 10.3.2007, 0:08

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 23:14) *

Док, а вот какой способ ты считаешь оптимальным?
Вырыть могилы для игроков на базе? ыыыы такие случаи действительно были в европе smile.gif
Хотя бы провести акцию протеста перед базой, или на стадионе после матча - блокировать на определенное время их автобус, освистывать персонально игроков при владении мячом или при зачитывании их фамилий перед матчем, персональные банеры, речевки т.е. максимально огородить других игроков от несправедливого порицания... Можно еще придумать...
Пойми, не все поддержат вашу акцию. Наша торсида расколится - будет смешная ситуация. Одни орут, другие молчат, а мусора всех перекрикивают! Зато на те акции, которые я перечислил, пойдут те кто действительно считает, что надо протестовать открыто - не будет обязаловки, раскола, и непонимания...
Напомню, что акции в поддержку ОИРа, Аленя ни к чему не привели! Оба вылетели. Ибо на эти акции наплевать тем, к кому они относятся. И если команда плохо играет в принципе или тренер плохой (примерно так заявлено в обращении), то никакая акция не заставит их прыгнуть выше головы... Получается пустая акция ради акции!


Автор: korgan 10.3.2007, 0:12

Цитата(Andrei @ 10.3.2007, 1:09) *

Корган

Уважаемый Корган, вся ваша теория «отстаивание с пеной у рта» знаете обо что разбивается? ыы я не состою в вышеуказанном фэн-обьединении, и, следовательно, никому ничего не пытаюсь вбить и отстоять. Это только мое мнение и никого больше, которое почти полностью сходится с мнением фратрии. И я даже боюсь подумать под чьим корпоративным гнетом оно обусловлено. Такие вот пироги. smile.gif

(Варвар и Корган на свой счет не принимайте, вам респект smile.gif )
Док, поверь это не так.

Ок, тогда должен извиниться за свою прямолинейность.
На свой счет не принимаю никогда (если это не прямое оскорбление конечно). Думаю, что тут вообще обид никаких не должно быть, поскольку так или иначе мы все пережмваем за команду и хотим чтоб она как можно скорее выбралась их этой задницы.
Кроме того, считаю, что такие акции - это популизм чистой воды. Однако должен казать, что шоу например на Баварии мне понравилось. Конечно на данный момент игра команды не соответствует той поддержке, какую оказывают ей фанаты. Хотелось бы чтоб она прибавляла. Но все будет видно уже после 5-7 туров чемпионата.

Автор: Andrei 10.3.2007, 0:59

Варвар
Я бы и сам хотел бы знать эти фамилии, но понемаешь такую инфу обычно в "тираж" не пускают.
А жаль...

korgan все норм smile.gif

doctor T
В прошлом году перед дерби в Тарасовке была такая акция, закончилась она вызовом "02" и всеми вытекающими последствиями. Фото в нете появлялись. Были и удачнее, норм так с игроками беседовали. Но знаешь, результат оставался тот же(((Да и не когда не поздно. насчет блокировок автобуса и тп с одной стороны много сотрудников, и эффект не тот) хотя ты прав, будут только те, кто непосредтственно на нее и шел, а это плюс.

Вот у нас на форуме есть активитска фратрии(если не ошибаюсь), а по совметительности и модератор smile.gif ждем твоего мнения smile.gif


по матчу-только победа!

Автор: doctor T 10.3.2007, 1:04

Цитата
Бояринцев: болельщики имеют право высказывать свое мнение
Полузащитник "Спартака" Денис Бояринцев заявил, что соперник команды в первом туре чемпионата России - "Динамо", впечатляет:
- Мы видели, чем занимаются эти ребята, и состав неплохой у команды. Хорошее впечатление оставляла работа Кобелева.

Хавбек отметил, что результаты "Динамо" в межсезонье (7 побед, 1 ничья), показывают, что бело-голубые в хорошей форме:
- Это говорит о том, что они в хорошей форме. Победы сами за себя говорят, они находятся в хорошем тонусе. Есть такое мнение: кто выигрывает на сборах, в чемпионате не очень хорошо выступает.

Бояринцев заявил, что "Спартак" не смущает слабая работа селекции, хотя команда нацелилась на первое место:
- Конечно, нам было бы хорошо укрепить некоторые позиции, усилиться игроками в некоторых амплуа. Скажу так, что у нас собраны неплохие молодые ребята и нас это не смущает. Надеемся, на свои силы. Хотя если судить по матчам с "Сельтой" и ЦСКА, то, действительно, они показали, что укрепление нам требуется.

На вопрос есть ли желание в первые 30 минут забить три гола и посмотреть на реакцию болельщиков, которые собираются начало матча с "Динамо" молчать, Бояринцев ответил:
- (Смеется). Тоже не знал об этом, вы меня удивили немножко. Болельщики имеют право высказывать свое мнение. Конечно, хочется посмотреть, какая будет реакция, если нам удастся отличиться за первые полчаса. Смогут ли ребята продержаться? Но к этому нормально отношусь.
Источник: Радио Маяк

Автор: Luthien 10.3.2007, 15:54

doctor T, баннеры ЗАПРЕЩЕНЫ на этот матч, а если б они и были, то все были б направлены против руководства. Блокировать автобус? Поехать на базу? Как уже написали выше, это закончится тем, что будет вызвана милиция и всех разгонят, а потом будут считать, что это было "пьяное быдло", как в одной из историй, когда болельщик высказал Титову, все, что тот о нем и об игре думает, пока тот автографы раздавал. Не услышат,не заметят? А как тогда игроки ЗАМЕЧАЮТ,что мы поем?Разница будет огромная! Пусть послушают, как фэны Динамо поддерживают свою команду и делают выводы! Акции быть! Никуда от нее не денешься! Раскол? Хм,вероятно....Но! Специально будут напечатаны листовки,в которых описана позиция многих фанатов и ПРОСЬБА помолчать каких-то 30мин! Ну,а если такого не будет, то,как писали некоторые, придется применять физическую силу.

Акция нужна! Нужна она завтра, на игре с Динамо, а не потом на Амкаре! Сколько людей,столько и мнений, но даже динамики отзываются положительно об этой акции....Все примеры приводить не стану, ну вот один с динамовского геста:


"lombardia
08.03.2007 в 16:39:04 № 12270

Shah, ну и чему здесь радоваться? То, что мясо было и остается для нас единственным раздражителем на эту игру, а теперь этот раздражитель просто проигнорирует матч или часть матча. С чем мы останемся? Конечно для меня перфоманс не есть, что-то не что особенное без чего нельзя обойтись. Прийти и тихо мирно посмотреть футбол на юге, было то же не западло. Ни тебе проблем с ебанутыми мусорами, ни надрыва голосовых связок на фоне без зубой игры команды. Их можно понять, если у них это получится, они еще раз всем покажут, что фанаты в футболе не просто фанаты.
А стало быть они выиграют дерби еще до начала свистка."

Автор: ClockWork tangerine 10.3.2007, 19:48

Жалко банеры не разрешили, а то на них многое можно написать...

Автор: doctor T 10.3.2007, 23:38

Цитата(Andrei @ 9.3.2007, 23:14) *

Док, а вот какой способ ты считаешь оптимальным?
Цитата(Luthien @ 10.3.2007, 15:54) *
Не услышат,не заметят?
Вот сейчас нарыл. Чем не способ? Впечатляет, и не заметить трудно!
Цитата
Фаны "Интера" приготовили для Роналдо 30 тыс. свистков
Фаны "Интера" готовятся к воскресному дерби с "Миланом", в составе которого впервые против своей бывшей команды выступит бразильский нападающий Роналдо. Как сообщает Gazzetta dello Sport, группировка ультрас под названием Boys заготовила 30 тыс. свистков, которые перед матчем будут розданы тиффози "Интера" с тем, чтобы они сопровождали свистом каждое касание мяча бразильцем.
Источник: channel4.com

Автор: Luthien 10.3.2007, 23:52

Цитата(doctor T @ 10.3.2007, 23:38) *

Вот сейчас нарыл. Чем не способ? Впечатляет, и не заметить трудно!
Пожалей свои и чужие уши..... wink.gif

Автор: Andrei 11.3.2007, 20:25

Как мы сообщали ранее, было принято решение провести первые 30 минут матча молча. Эта акция вызвала множество споров и разногласий в среде фанатов, но большинство было на нашей стороне. Когда кто-то забывает и не понимает, что такое Спартак и эти люди имеют прямое отношение к команде, мы никогда не смиримся с этим. Было много опасений, что "трибуна" не выдержит стоять и молча слушать динамовские заряды первые 30 минут. Мы как могли пытались донести до максимального количества людей смысл акции, утром раздали более 3000 листовок при входе на трибуну и всё получилось. За 30 минут не было ни одного заряда и стояла гробовая тишина. Подействовало или нет, не нам судить, но победа сегодня была за нами! Мы выражаем благодарность всем людям поддержавшим нас сегодня, даже тем, кто не согласен с таким решением. Сегодня мы показали, что можем быть организованными и по настоящему едины на секторах. Спасибо- ВЫ ЛУЧШИЕ!

Один за всех - все за одного!

фратрия/ру


Сам на матче не был, но судя по телевизионной картинке акция удалась smile.gif

Автор: doctor T 11.3.2007, 20:41

Цитата(Andrei @ 11.3.2007, 20:25) *

Эта акция вызвала множество споров и разногласий в среде фанатов, но большинство было на нашей стороне.
Уже ради этого я бы не стал проводить эту акцию. Не хватало нам еще в своей братии иметь разногласия! А игрокам по фиг было на эту акцию. Они как играли до 30 минуты через пень колоду, так и продолжили в дальнейшем неспешный ритм. Момент начала активных болений, судя по игре, они даже не заметили. Ведь по сути, это был для них матч на выезде, и к отсутствию шумового эффекта в их поддержку они давно привыкли.

Автор: Andrei 11.3.2007, 21:24

немного фото smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: doctor T 11.3.2007, 21:49

Цитата(Варвар и еретик @ 11.3.2007, 21:13) *

Насчет акции. Включение суппорта на 30-ой минуте - эффектное зрелище. Ждал - буквально считал минуты. Я был против этой акции, но наблюдать за ней было интересно. Знаете, любопытное ощущение: без суппорта наша игра напоминала игру дворой команды и не вызывала ровно никаких эмоций - причем, ни у зрителей, ни у футболистов. Действительно, вот уж "12-ый игрок". Мне кажется, акция возымела эффект - быть может, совсем не тот, на которы расчитывали ее организаторы, но тем не менее очень показательное зрелище.
Но вообще, что мы стабильно дрючим мусоров - это хорошо. Этот матч, как и матч с конями, самоценен сам по себе. ВСЕХ С ПОБЕДОЙ.
Вот поэтому я и говорил, что акция была проведена ради акции! С точки зрения пиара - в яблочко! Даже те кто был против, с интересом наблюдали за 30-й минутой. И я не исключение! Вся пресса об этом раструбила. С точки зрения эффекта - все остались при своем. Быстров, например, так и остался недовольным этой акцией...

Автор: ClockWork tangerine 11.3.2007, 22:04

Цитата(doctor T @ 11.3.2007, 23:49) *

Вот поэтому я и говорил, что акция была проведена ради акции! С точки зрения пиара - в яблочко! Даже те кто был против, с интересом наблюдали за 30-й минутой. И я не исключение! Вся пресса об этом раструбила. С точки зрения эффекта - все остались при своем.

Эта акция привлекла к себе внимание, а это самое главное! Целью ацкции было донести до футболистов свое недовольство происходящим. И раз футболисты и руководители СМ говорят об этой акции, значит цель достигнута. Какие выводы они для себя сделают, это уже на их совести.
Цитата(doctor T @ 11.3.2007, 23:49) *

Быстров, например, так и остался недовольным этой акцией...

Что же это за акция протеста такая, после которой все остались бы довольны?

Автор: doctor T 11.3.2007, 22:22

Цитата(ClockWork tangerine @ 11.3.2007, 22:04) *

Эта акция привлекла к себе внимание, а это самое главное! Целью ацкции было донести до футболистов свое недовольство происходящим. И раз футболисты и руководители СМ говорят об этой акции, значит цель достигнута. Какие выводы они для себя сделают, это уже на их совести.
А они этого не знали? Думаешь они думают, что все довольны их поражениями... Они что дебилы? Даже без этой акции ясно, что все болелы недовольны происходящим! Недовольны даже те, кто не поддержал акцию. Да они сами недовольны последними результатами. Вы им не открыли Америку!

Автор: ClockWork tangerine 12.3.2007, 0:22

Цитата(doctor T @ 12.3.2007, 0:22) *

А они этого не знали? Думаешь они думают, что все довольны их поражениями... Они что де..лы? Даже без этой акции ясно, что все болелы недовольны происходящим! Недовольны даже те, кто не поддержал акцию. Да они сами недовольны последними результатами. Вы им не открыли Америку!

Ну врятли они довольны пораженинемя, все-таки премиальные за прое... не положены.

Для кого они играют? Для себя? Или для Федуна? Вот второе кстати вполне возможно...
Судя на последнии результатам, вполне возможно, что многие в сегодняшнем Спартаке чего-то и не понимают.

Автор: Luthien 12.3.2007, 1:47

нилмар, на баннере у фэнов Динамо было написано " Радио Динамо фм, первые 30минут без рекламы".

Игра не понравилась. Хомич чуть до инфаркта не довел. Быстров разочаровал....Далее игру посмотреть не могла, т.к пыталась спасти свою шевелюру и куртку (подпалили и прожгли). Слава Богу. что вообще с волосами осталась. Акция прошла на 5 с плюсом,не ожидала...

Автор: Manager 13.3.2007, 14:31

Всем привет! smile.gif
По игре говорить ничего не буду, всё уже и так сказали. Хочу сказать про акцию болел...
Игру смотрел дома по ТВ и сразу было заметно, что наши фаны молчат, но когда на 30-минуте несколько тысячная толпа хором гаркнула: "Спартак!", то у меня аж дома за несколько тысяч километров муражки пошли по коже и скупая мужская слеза счастья выступила. Всё таки наши болелы хоть и жуткие привереды, но они самые лучшие. Респект вам, ребята! Так держать! smile.gif

ЗЫ. Кстати, после 30-минуты фанов Динамо совсем не слышал biggrin.gif

ЗЫ2. Ребят, ни у кого нет видео, когда акция молчания закончилась и пошли первые заряды, особенно самые-самые первые? Если есть, выложите плиз сюда или ссылочку киньте, заранее спасибо.
Сегодня в новой программе "Спорт недели" с Д.Губернивыем как раз показывали первые минуты после окончания акции...

Автор: ClockWork tangerine 13.3.2007, 19:03

Цитата(Manager @ 13.3.2007, 16:31) *

ЗЫ2. Ребят, ни у кого нет видео, когда акция молчания закончилась и пошли первые заряды, особенно самые-самые первые? Если есть, выложите плиз сюда или ссылочку киньте, заранее спасибо.
Сегодня в новой программе "Спорт недели" с Д.Губернивыем как раз показывали первые минуты после окончания акции...

http://www.video-soccer.com/section.php?sec=1

Автор: ClockWork tangerine 13.3.2007, 19:11

Цитата(doctor T @ 12.3.2007, 0:22) *

А они этого не знали? Думаешь они думают, что все довольны их поражениями... Они что де..лы?

Шавло: мы не давали повода для такой "акции молчания"
Генеральный директор "Спартака" Сергей Шавло не считает, что его команда заслужила "акцию молчания", которую устроили фанаты "красно-белых" на матче с "Динамо" в первом туре чемпионата России. "Это их право. Я-то не считаю, что мы дали повод для подобного недовольства. Но у каждого свое мнение", - говорит Шавло.


Ну и какой вывод можно сделать из всего этого?

Автор: doctor T 13.3.2007, 21:35

Цитата(ClockWork tangerine @ 13.3.2007, 19:11) *

Шавло: мы не давали повода для такой "акции молчания"
Генеральный директор "Спартака" Сергей Шавло не считает, что его команда заслужила "акцию молчания", которую устроили фанаты "красно-белых" на матче с "Динамо" в первом туре чемпионата России. "Это их право. Я-то не считаю, что мы дали повод для подобного недовольства. Но у каждого свое мнение", - говорит Шавло.
Ну и какой вывод можно сделать из всего этого?
Вопрос в соразмерности или адекватности акции. Команда не считает, что они заслужили "акцию молчания", но это не значит, что они не понимают, что плохо играют. Это разные вещи! Акция была направлена на то, чтобы донести до игроков то, что они и так знают и согласны с их мнением. Ничего нового вы им не сказали! Но они против выбранной формы для этой акции! Если следовать логике организаторов акции, то она была больше уместна тогда, когда мы слили игру Шине, Торпедо, игры в ЛЧ, когда ценность каждого очка была на вес золота! И мы потеряли это золото! Но не было никаких акций! У нас были времена и похуже, и тоже не было никаких акций. Сейчас мы ничего еще не потеряли в турнирных очках, чемп еще не начался, а уже проводятся радикальные акции, которые раскалывают болельщицкую среду, что и признали сами организаторы акции. Поэтому продолжаю считать, что это больше была пиар-акция, нежели расчет на какое-то воздействие на игроков. "Какие уж выводы они сделают, это на их совести". Кажется так написано в заявлении организаторов. Они сами не уверены, что до игроков дошел их посыл. Но им это неважно! Главное, все об этой акции узнали, об этом все говорили, это все показали... За это им "пятерка"! С точки зрения сплочения определенной среды болельщиков, раскрутки нашего "фанатского бренда" в России, может это и нужно! Эта задача у них в приоритете (судя по заявленным целям) и они ее добиваются всеми доступными методами! Но, есть одно большое "но" - с этой акцией не согласны многие игроки и руководство, и не все болельщики. Все это раскалывает людей причастных к Спартаку (спортсменов, болельщиков), и наносит вред всему, что связано со Спартаком т.е. нашему имиджу. Мало нам скандалов за последние годы?

Автор: Andrei 13.3.2007, 22:17

Док
разладу м\ду болельщиками способствует руководство, вывешивая на оф. сайте провакационые опросы. Пологаю им мало скандалов...

Автор: Manager 13.3.2007, 22:28

Цитата(ClockWork tangerine @ 13.3.2007, 21:03) *

http://www.video-soccer.com/section.php?sec=1

Спасибо друг! smile.gif

Автор: doctor T 14.3.2007, 10:21

Цитата(Andrei @ 13.3.2007, 22:17) *

Док
разладу м\ду болельщиками способствует руководство, вывешивая на оф. сайте провакационые опросы. Пологаю им мало скандалов...
Цитата
На официальном сайте болельщиков "Спартака" появилось заявление, вызванное недавним опросом на официальном сайте клуба по поводу 30-минутной "акции молчания" болельщиков на матче первого тура против московского "Динамо" (1:0). "Мы считаем субъективными формулировки, которые были допущены составителями данного опроса, возмутительными и оскорбительными для фанатов "Спартака", - говорится в заявлении. - Этой акцией мы хотели выразить именно то, о чем декларировали изначально - наше недовольство отношением некоторых игроков к своему делу и политикой руководства клуба! И любые домыслы по этому поводу мы считаем провокацией, направленной на обострение и без того непростых отношений между клубом и болельщиками! Тем более нам не понятно случившееся на сайте "Спартака" после слов, высказанных спортивным директором Станиславом Черчесовым. на встрече с болельщиками, по поводу налаживания контактов между клубом и его фанатами. Нам хотелось бы знать официальную позицию клуба по поводу допущенных пресс-службой "Спартака" действий, которые идут вразрез с этими заявлениями!".
Цитата
"Фратрия" выступила против сайта "Спартака"
Движение спартаковских фанатов "Фратрия" вчера потребовало от руководства клуба объяснений. Поводом послужил опубликованный на официальном сайте "Спартака" интерактивный опрос, в котором посетителям сайта предлагалось ответить на вопрос, чем, по их мнению, была вызвана акция "Фратрии" на матче "Динамо"–"Спартак" 11 марта. Как известно, на нем в течение первых 30 минут игры болельщики "Спартака" молчали и не поддерживали свою команду.
Многие из предлагаемых на сайте "Спартака" вариантов ответов (один из них предполагал проплаченность акции "Фратрии" спонсорами) показались "Фратрии" "возмутительными и оскорбительными для всех фанатов 'Спартака'". "Этой акцией мы хотели выразить недовольство отношением некоторых игроков к делу, а также политикой руководства клуба",– говорится в открытом письме футбольных болельщиков.
"Фратрия" также опровергла сообщения о том, что собирается на следующем матче "Спартака" с "Амкаром" проводить еще одну акцию, направленную уже против главного тренера команды Владимира Федотова. "Мы доверяем тренерскому штабу, стоящему у руля команды в настоящее время",– утверждают болельщики "Спартака". АЛЕКСАНДР Ъ-ПЕТРОВ
А если у клуба есть информация? Они ж там тоже не мальчики, которым можно вешать на уши. Есть тоже своя служба безопасности...

Автор: Manager 14.3.2007, 10:26

Согласен с Доком...
Есть у наших болел такая черта: думают, что они умнее нынешнего руководства команды unsure.gif


Автор: varvar 14.3.2007, 10:54

Как бы там не было, главное очень печально, что Спартак все больше и больше завоевывает себе статус самой скандальной команды чемпа. Это касается всех и руководство клуба и тренерский штаб и игроков и болельщиков. История повторяется бездарная межсезонка, проваленная селекция и полное слухами , скандалами и акциями начало сезона.

Автор: Варвар и еретик 14.3.2007, 14:25

Смысл акции больше поясняют комментарии отдельных "фратрийцев", чем официальные заявления, публикуемые на сайте. Открываются интересные нюансы отношения между клубом, игроками и болельщиками. Мне кажется, стоило это все четче выразить вместо сомнительных сетований на "отвратительную игру" (в межсезонье) и "проваленную селекцию" (при ни раз заявленной рук-вом "ставке на собственные резервы"), - да еще с угрозами применения "физического воздействия" к несогласным.
Рук-во клуба также ведет себя не лучшим образом. Если есть какие- то факты о тайных "спонсорах" этой акции (преследующих СВОИ корыстные цели) - плиз, инфу, а не намеки напонятно на кого таким убогим способом. Если это все просто фикция и никаких занимающихся само-пиаром "корыстных спонсоров" нет (как я думаю, и обстоит дело в реальности), то подобные фокусы могут сильно испортить отношения с болельщиками.

Автор: doctor T 14.3.2007, 14:49

Цитата
«Акция неподдержки» команды - это…
- Самореклама ее инициаторов (для спонсоров) 347 - 10%
- Попытка поддержать команду 1825 - 55%
- Мастеркласс лидеров в управлении массами 216 - 6%
- Демонстрация силы 956 - 29%

Взял опрос с официального сайта ФК "Спартак". Обращаю внимание на тот факт, что в заявленной цели акции "Фратрии" - поддержка в интересах команды, ее поддержали 55% учавствующих в опросе. Получается, что своей акцией они добились только раскола нашей среды. Подавляющим большинством не пахнет... Остальные респонденты (45%), по сути, не увидели в этой акции то, что заявляли организаторы. Для них это некая самореклама (демонстрация силы и мастеркласс из той же серии).

Автор: ClockWork tangerine 14.3.2007, 16:46

Дешевые правокации - это больше к действиям нашего пресс-аташе относится.


От кудого в одном клубе сразу столько долбоевбов собралось? Непонятно....

Автор: Andrei 14.3.2007, 18:46

Цитата
Взял опрос с официального сайта ФК "Спартак". Обращаю внимание на тот факт, что в заявленной цели акции "Фратрии" - поддержка в интересах команды, ее поддержали 55% учавствующих в опросе. Получается, что своей акцией они добились только раскола нашей среды. Подавляющим большинством не пахнет... Остальные респонденты (45%), по сути, не увидели в этой акции то, что заявляли организаторы. Для них это некая самореклама (демонстрация силы и мастеркласс из той же серии).


Док, это не показатель, 4 000 тысячи проголосовавших...
на трибуне "запад" акцию поддержали около 12 000 тысяч. smile.gif
И судить о разладе между болельщиками, опираясь на интернет голосовании,(не удивлюсь впрочем, если счетчики немного "подправляют"), немного неправильно. Полагаю, многие "недовольные" после этого опроса, мнение свое поменяли...

Автор: Andrei 14.3.2007, 18:50

Cave
В чем опасность этой игры? обьясни плз)
Чего потеряют болельщики Спартака?
Если тока несуществующей помощи от клуба...

Автор: Andrei 14.3.2007, 19:16

smile.gif
Баннеру не один годок уже)))



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: doctor T 14.3.2007, 21:12

Цитата(Andrei @ 14.3.2007, 18:46) *

Док, это не показатель, 4 000 тысячи проголосовавших...
на трибуне "запад" акцию поддержали около 12 000 тысяч. smile.gif
И судить о разладе между болельщиками, опираясь на интернет голосовании,(не удивлюсь впрочем, если счетчики немного "подправляют"), немного неправильно. Полагаю, многие "недовольные" после этого опроса, мнение свое поменяли...
4 тысяч проголосовавших - это статистическая выборка. Своего рода экзит-пол, которая характеризует общую тенденцию в этом вопросе. Даже на нашем форуме мнения разделились примерно поровну. Нет единства.

Автор: doctor T 14.3.2007, 23:44

Цитата(Andrei @ 14.3.2007, 19:16) *

smile.gif
Баннеру не один годок уже)))

Этот баннер оказывается был сделан во время июльского конфликта в 2005 году, когда САП посадил Титова на лавку. Помнится многие не верили, что в то время у нас вообще в принципе был конфликт, после чего всю команду месяц лихорадило... И болельщики тогда тоже были тупо втянуты в этот конфликт! С умыслом... Видимо не только тренеру досталось, но и Шевченко тоже! Ничего не добились (снять САПа), но важные очки (12 очков) в борьбе за золото команда за это время потеряла (в конце нам не хватило всего 6 очков)... А кризис начался все с таких же болельщицких акций в поддержку Титова... Можем повторить! Наступить на те же грабли! И опять не досчитаться в конце нужных очков...

Автор: doctor T 15.3.2007, 14:49

Нашел интересную статейку с ИМХО-футбол.ру. Как раз по нашей теме ( http://www.imho-football.ru/column/column_82.html ):

Цитата
автор: Imhovich | 15.03.2007

К анонсированной на ВВ задолго до матча с Динамо "акции молчания" я, признаюсь честно, поначалу отнесся резко отрицательно. Почему? По той простой причине, что она мне представлялась как минимум бесполезной, а в худшем случае, способной окончательно вывести из равновесия команду, которая в начале сезона и без того сталкивается с серьезными трудностями (как игровыми, так и, самое главное, психологическими). Бесполезной она виделась потому, что, апеллируя, преимущественно, к руководству клуба, была очевидным образом обречена на федотовское «а я и не заметил»...

Конечно, никто ничего не заметил! Болельщик для хозяев и руководителей клуба (не только «Спартака», но и, пожалуй, любого российского) – не более чем шумовой эффект, массовка риалити-шоу. Он воспринимается не как потребитель этого шоу, ради которого (хотя, правильнее сказать "ради денег которого") оно, собственно, и существует, а именно как бесплатный «работник сцены», обслуживающий персонал на общественных началах. Так есть и так будет до тех пор, пока клубы на болельщиках зарабатывают мизерную часть своего бюджета. Соответственно и протест против этого выглядит, как протест против дождя или холодной зимы – покричать (или помолчать) можно, но сугубо бесполезно.

Однако последовавший «симметричный» ответ клуба в лице пресс-службы, опубликовавшей на официальном сайте откровенно провокационный опрос «Акция неподдержки» команды - это…» с абсолютно идиотскими вариантами ответа («Самореклама ее инициаторов (для спонсоров)», «Попытка поддержать команду», «Мастеркласс лидеров в управлении массами», «Демонстрация силы») полностью изменил картину происходящего. Нет, я не считаю теперь акцию «Фратрии» более осмысленной или продуктивной, отнюдь. Но то, что вытворяют профессиональные (это слово, наверное, следовало бы взять в кавычки) пиарщики ФК «Спартак» Москва находится явно за гранью разумного.

Поясню сказанное аналогией. Болельщицкая акция напоминает мне мелкое хулиганство ребенка в песочнице – ну, там, грязью кого-то измазал или куртку порвал; реакция же клуба примерно соответствует реакции родителя, который за эту мелкую шалость свое чадо здесь же на улице, в присутствии других детей грубо выматерил. Для всякого нормального человека проступок взрослого совершенно затмевает проступок ребенка.

Я хотел бы задать авторам «контр-акции» всего один вопрос: чего ради это сделано? Не думают ли они, что таким образом возможно «неправильных болельщиков» уесть или устыдить? Не думают ли они, что это поможет кого-то «перевоспитать»?

Выглядит-то все как подростковая перебранка «козел – сам козел»; но если болельщик (который в массе своей подросток и есть) может себе позволить подобное, то для пресс-службы клуба это ни что иное, как признание собственной несостоятельности и вопиющего непрофессионализма.

Я не знаком лично с Владимиром Шевченко, хотя и видел его многократно – и на стадионах, и во время сборов в Израиле, где, кстати, он общался с болельщиками весьма корректно и дружелюбно, производя впечатление интеллигентного и приятного человека. Более того, я почти уверен, что он сам страстный болельщик «Спартака». Я думаю, что именно это самое «боление» его и подвело (как в последнем случае, так и неоднократно ранее). Вероятно, Владимир (а именно он, как пресс-атташе отвечает за весь контент, появляющийся на страницах официального сайта), хотел болельщиков по-болельщицки же усовестить – что ж вы, мол, против СВОИХ-то идете. Но, ей богу же, не для того существует пресс-служба, и не за то уважаемый Владимир Шевченко получает свою немаленькую, наверное, зарплату, чтобы строить отношения между клубом и болельщиками в формате интернет-перебранки! Хочешь выразить свое возмущение – выйди на гостевую и руби правду-матку или напиши гневное письмо лидерам Фратрии, как частное лицо – от себя, а не от имени клуба.

В той же форме, в какой «симметричный ответ» был дан, налицо натуральное вредительство. Одним махом и без того глубокий ров между болельщиками и руководством клуба превращается в настоящую пропасть. Люди, отвечающие за связи с общественностью (а это ведь не только и не столько пресса, но, в первую, наверное, очередь все-таки болельщики), связи эти начисто обрубают. Вместо диалога и попытки понять друг друга – открытая конфронтация.

Как результат этого (в очень немалой степени) мы имеем крайне скверную тенденцию чрезмерно критического, а во многих случаях и откровенно враждебного отношения болельщиков к руководству клуба. От этого имидж клуба страдает куда больше, чем от любой самой чёрной «заказухи». От этого страдает и команда, в немалой степени.

Резюме: отношениями с болельщиками нужно либо вовсе не заниматься, если это настолько безразлично клубу, как очень часто кажется, либо заниматься серьезно и вдумчиво. А за работу, подобную упомянутому «опросу» (да и не только за нее, по чести говоря) ответственных людей в солидных организациях попросту увольняют.

Автор: Варвар и еретик 15.3.2007, 15:15

Цитата(doctor T @ 15.3.2007, 16:49) *

Нашел интересную статейку с ИМХО-футбол.ру. Как раз по нашей теме ( http://www.imho-football.ru/column/column_82.html ):

Согласен с автором. Выходка пресс-службы вообще затмила не очень осмысленные, импульсивные действия фратрийцев. Очень надеюсь, что составители этого "опроса" не преследовали цели развязывать войну с болельщиками, а просто решили спросоня чем-нибудь забить полосу.

Автор: Andrei 15.3.2007, 18:43

Док
этот баннер никаго отношения к ситуации вокруг Сапа не имел, а был сделан после выезда в Находку...как знаешь Сап там был не причем.

Кав
про бесполезность ничего писать не буду, время покажет.
Пиара никокого нет, а конфликт между болельщиками и руководством существует давно (да и "холодной войны" то нет никакой), есть только безразличие со стороны рук-ва по отношению к фанатам), вот вышеуказанный выезде в Находку тому пример, просто сейчас это всплыло на другой уровень.

Цитата
но ведь все началось с акции Фратрии

Перечитай тему и поймешь, с чего начилась акция. позже отпишусь поподробнее.

Автор: doctor T 17.3.2007, 15:25

Цитата
Калиниченко: пусть наши фанаты делают, что хотят

Полузащитник московского "Спартака" Максим Калиниченко высказал свое мнение "Советскому спорту" об акции фанатов красно-белых, которые первые полчаса матча с "Динамо" попросту молчали.
"Не обратить внимания на поведение болельщиков было сложно. Но если будем побеждать каждый раз, когда они молчат, я не против. Однако в этом начинании спартаковских фанов категорически не поддерживаю. Мы же, выходя на поле, не стоим. Хочешь наказать команду – останься дома…
- Фанаты имели повод для такого выражения эмоций?
- Пусть делают, что хотят. Ну, предложил один человек непонятную идею. Остальные его послушали. Мне от этого не горячо и не холодно.

"Что касается денег на фанатские нужды, то я бы их выделил. При этом обязательно прочитал бы текст плаката. Хотя на самом деле цивилизованные отношения между командой и болельщиками выглядят так: мы полностью выкладываемся в матчах, они оказывают поддержку в секторе стадиона".

17 марта, суббота. 10:14
Источник: Советский Спорт
Вот о чем я и говорил - проще не ходить на стадион, если не устраивает что-то! По крайне мере логично. Плюс, Макс подтвердил, что им пофигу на эти демонстрации.
Жаль не сказал еще - кому принадлежит идея данной акции? Похоже, что им известно. И что кому-то там нужны деньги на "фанатские нужды"...

Автор: Andrei 17.3.2007, 15:39

«Поступил бы, как наши болельщики» Док это слова Капитана!
По моему дальше, что-то говорить бесмысленнно. Ну а от Максима такого не ожидал, хотя некоторые слухи оправдались...чтож его право...


Цитата
Жаль не сказал еще - кому принадлежит идея данной акции?

Гинеру smile.gif ну а про текст плаката, баннер с рекломой парламента и им покоя не дает? ну ну, ему же все равно(с)
м...к одним словом excl.gif

Цитата
Плюс, Макс подтвердил, что им пофигу на эти демонстрации.


Слова капитана выше, Черчесова слышал перед матчем.
Док по большому счету им вообще покуй на нашу поддержку! Может дома останемся?

Автор: doctor T 17.3.2007, 16:39

Цитата(Andrei @ 17.3.2007, 15:39) *

«Поступил бы, как наши болельщики» Док это слова Капитана!
По моему дальше, что-то говорить бесмысленнно. Ну а от Максима такого не ожидал, хотя некоторые слухи оправдались...чтож его право...
Слова капитана выше, Черчесова слышал перед матчем.
Док по большому счету им вообще покуй на нашу поддержку! Может дома останемся?
Слова капитана? А что ему еще говорить? Я вообще подозреваю, что большого повода для этой акции не было, но было желание некоторых ее провести. И тут Титов своими словами "про пьянь", дал им такой повод! За что они сразу ухватились. Титов это понимает, поэтому и замаливает свои грехи. Но другие то игроки в этом не виноваты, они тут при чем?. Пишите банеры против Титова, против Шавло или руководство, но зачем всех под одну гребенку? Никто, даже организаторов этой акции не объясняют. Просто нечего сказать!
Кстати, не только Макс против этой акции, Быстров также конкретно высказался... Скорей всего и другие игроки против. И многим было ясно еще до матча, что смысла в этой акции не было! Только наивные надеялись, что все игроки заплачут... Но ведь кому-то очень хотелось провести эту акцию!

Автор: Mikael 17.3.2007, 17:00

Иногда складывается такое мнение, что болельщики слишком себя любят.

Автор: doctor T 17.3.2007, 22:21

Цитата
"Думаю, руководство и без нас выделяет деньги фан-движениям. Что касается футболистов, лично я – только "за", - говорит Шишкин "Советскому Спорту".
"Но надо кому-то все грамотно организовать. Считаю незазорным выделить средства из своего кармана людям, поддерживающим "Спартак" в самые сложные моменты", - добавляет Роман.
Вот и Шишкин упоминает о каких-то денег для фанатов. Получается весь сыр-бор как всегда из-за денег?

Автор: Luthien 18.3.2007, 11:26

Цитата(doctor T @ 17.3.2007, 22:21) *

Вот и Шишкин упоминает о каких-то денег для фанатов. Получается весь сыр-бор как всегда из-за денег?

Это они думают, что из-за денег...... И естественно против, т.к. никому свои деньги отдавать на то, что им НЕНУЖНО они не хотят....

Автор: doctor T 18.3.2007, 15:36

Раз уж мы заговорили о Фратрии, выкладываю статью из "СС" (от 3.03.07), чтоб понять немного об этой организации:

Цитата
Суперкубку – мегабаннер! Спартаковские болельщики скидываются по полтиннику на красочное представление
Андрей Бодров

Футбольное хулиганство в России постепенно сходит на нет. На смену приходит шоу, в фанатском обществе именуемое заморским словом «перфоманс». Для крупнейшего фан-движения красно-белых «Фратрия» дело чести — взять верх над своими оппонентами-армейцами на трибунах. Активисты «Фратрии» рассказали корреспонденту «Советского спорта» о том, как идет подготовка к дерби.

Мои собеседники, молодые люди немногим за двадцать, на которых лежит организация всего действа, — Иван, известный в фанатских кругах как Комбат, и Олег.

Мы встретились в центре Москвы, в полуподвальном баре. На стенах — фотографии известных футболистов, коллекция автографов. На экране крутят нарезки из европейских чемпионатов. Здоровая футбольная обстановка.

НАМ НУЖЕН ТИХОНОВ!
По ходу диалога то и дело слово берет Комбат, которого соратники представили мне как публичного лидера «Фратрии». Накачанный блондинистый парень. Говорит убедительно, взгляд пронизывающий.

— «Fratria» в переводе с латыни означает «братство». В чем заключается ваше братство? – такой вопрос первым делом возник у корреспондента «Советского спорта».
— В позапрошлом году несколько спартаковских группировок приняли решение об объединении. Нам всегда хотелось болеть по-европейски: красочно, с песнопениями. В какой-то мере мы уже осуществили свои мечты. «Фратрия» выступает за цивилизованную поддержку на трибунах. Работу ведем серьезную. Мы планируем зарегистрировать общественную организацию. Документы уже поданы в Минюст.

— Организация существует на пожертвования? Если не секрет, распишите затратную часть.
— На акции болельщики сбрасываются всем миром — от обеспеченных людей (на хорошее дело некоторым не жалко двух-трех тысяч долларов!) до простых школьников, которые отдают полтинник. Наши затраты на матч с ЦСКА составят около 25 тысяч долларов. При условии, что успеем воплотить все задумки, явим миру пару баннеров. Их изготовление обойдется примерно в 15 тысяч долларов. Содержание? Даже не спрашивайте, это строгий секрет, ждите субботы. Шоу с флагами и бумажными листами — тоже недешевое удовольствие. Один флаг с древком стоит 110 рублей, листок красный и белый – по три рубля. А болельщиков, задействованных в шоу, не менее 15 тысяч. Вот и считайте, насколько это расходное дело…

— «Спартак» вам помогает?
— От клуба помощи нет – разве что добрым словом отплатят. Мы уже два года просим в «Лужниках» пять квадратных метров помещения, чтобы было где хранить флаги. В «Лужниках» тысячи комнат, но для нас так ничего и не нашли.

— Не раз доводилось слышать, что игроки команды помогают вам финансово.
— Такое было один раз. В 2005 году, перед «серебряным» матчем с «Локомотивом», Аленичев и Титов скинулись по десять тысяч рублей на «перфоманс».

— Вы чувствуете себя нужными клубу, игрокам?
— Нет. Игроки видят, что на трибунах «зажигают», но, кажется, не проникаются этим. Для них «Спартак» — всего лишь работа, деньги. Один из нас был на собрании команды. Когда зашла речь о поддержке с трибун, один игрок вдруг сказал: «Какая поддержка?! Мне главное — в состав пройти, а вы о какой-то ерунде талдычите…» И что нам думать после такого?

— А как же живая легенда Титов? А спартаковский патриот Ковалевски?
— Нам нужен такой человек, как Андрей Тихонов. Причем неважно, в каком качестве – игрока или функционера. Титов, как бы ни старался, недотягивает до этой роли. Ковалевски в целом производит благоприятное впечатление.

В СЛУЧАЕ ПРОИГРЫША – АКЦИЯ ПРОТЕСТА!
— Что главное в баннере?
— Подколоть болельщиков соперника, уязвить. Но, к сожалению, у нас мало поводов для шуток. ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, чемпионат страны и так далее. Армейцы реально на коне.

— Вам нравятся армейские баннеры?
— Оппоненты отличаются креативным мышлением. Запомнилось: «Рожденный рабом первым быть не может» (транспарант армейцев, посвященный историческому персонажу — рабу Спартаку. – Прим. ред.) и «Привет участникам пятилетки!» (явный намек на пятилетнюю серию «Спартака» без побед над ЦСКА. – Прим. ред.).

— Что, если в субботу «Спартак» вновь проиграет ЦСКА?
— Мы думаем только о победе! Если же опять проигрыш… Шесть лет без побед — это уже слишком. Наверное, будут акции протеста. Специально обратимся к Федуну, Шавло, Федотову, Титову…

О ПРОВОКАЦИЯХ
— Как быть с провокациями вроде фашистской свастики на спартаковской трибуне в Ярославле?
— Подстава чистой воды. Вопрос о свастике в Ярославле следует адресовать к правоохранительным органам. В милиции прекрасно знают, кто это сделал. И если бы чины захотели, то давно бы задержали провокаторов, тем более что фотографии с участниками выходки были опубликованы в «Советском спорте».

КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ
Лидер «Фратрии» Комбат описывает процесс изготовления идеологического оружия.
В преддверии дерби или знакового матча активисты собираются в баре или у кого-то дома. Каждый делится своими задумками. Спорим яро, но в итоге останавливаемся на оптимальной идее и утверждаем ее.
Затем приступаем к разработке эскиза баннера. Как правило, смысл посланий направлен либо к любимой команде, либо к сопернику. Осуществляем закупку красок, полотнища. Деньги стараемся экономить, поэтому покупаем самые дешевые материалы.
Размер полотнищ зависит от размеров трибун, ведь «Лужники», «Динамо» или «Локомотив» кардинально отличаются друг от друга. Баннер состоит из нескольких рулонов, которые обычно сшиваются в школьном спортзале. Прежде чем изготовить баннер, его необходимо утвердить в милиции. Там решают, носит ли он провокационный характер, не содержит ли оскорблений… Нанесение изображений и надписей — дело художников. У нас есть несколько одаренных ребят, в руках которых баллончик с краской превращается в кисть художника. Обычно на весь процесс подготовки уходит неделя.

Автор: ClockWork tangerine 6.4.2007, 14:45

Цитата
"Спартак" не будет подавать в суд на милицию
ФК «Спартак» (Москва) не будет подавать в суд на правоохранительные органы Петербурга и Ленинградской области за издевательства над своими болельщиками. Об этом РИА Новости в пятницу сообщил начальник отдела по работе с болельщиками «Спартака» Владимир Гришин.
«Клуб обращаться в суд не будет, это личное дело каждого болельщика, который тогда пострадал», - отметил он.
Гришин выразил сомнение, что пострадавшие в Санкт-Петербурге болельщики пойдут в суд. «Пока обращений (в «Спартак») не было. И вряд ли будут. Сомнительно, что кто-то захочет обращаться в суд. Все-таки в основной массе болельщики - молодые люди, и их психология такова: «все прошло, ну и ладно», - отметил он

"Все прошло, ну и ладно", скорее отночсится к нашиму руководству. А потом эти м...ки удивляются, почему болельшики устривают акции протеста. Этих козлов самих бы поморозить ну улице несколько часов без воды и туалета, посмотрел бы я на них.
Даже противно становится...

Автор: Voron 9.4.2007, 20:51

Интресно, почему ТВОИ права должны защищать ЧУЖИЕ люди?
Сам не можешь, что ли?

Автор: doctor T 11.4.2007, 15:10

В прошлую среду накрылся сайт Фратрии. А я думал у меня глючит... Интересно, их хакнули или чисто техническая проблема с серваком? Сейчас общаются на ЖЖ.

Цитата
Работы по сайту Фратрии [10 Apr 2007|04:14pm]
youngfanat
Все данные с прежнего хостига (Агава) мы забрали. Теперь все находится в стадии перелива данных на новый хостинг. Повторюсь, мы и сами сожалеем, что в среду наш сайт накрылся. В этом нет нашей вины.

Напомню, что компания "Агава" своей работой абсолютно не убедила нас в том, что она может оказать необходимую поддержку нашему сайту. Постоянные проблемы с арендованным оборудованием, нежелание быстро и эффективно исправлять свои же ошибки и не очень удобное обслуживание — все это постоянно мешает нам вести свою работу, развивать наш интернет-ресурс и просто не самым лучшим образом представляет нас перед посетителями.

На следующий день после падения сайта решено больше не испытывать судьбу и сразу перейти на более удобный хостинг, с 24-х часовой поддержкой и прочими благами. Так что ждем наладки нового сервера на новом месте. Держим нос по ветру))

Автор: varvar 12.8.2007, 6:56

Цитата
Московский "Спартак" может лишиться очков из-за появления расистского баннера на фанатской трибуне "красно-белых" во время выездного матча 20-го тура Премьер-Лиги с "Крыльями Советов", закончившегося победой москвичей со счётом 2:0. Болельщики "Спартака" вывесили растяжку, содержание которой было направлено против новичка команды – бразильского форварда Веллитона: "11 номер только для Тихонова. Monkey go home".

Напомним, что согласно 55-й статье дисциплинарного регламента ФИФА (параграф 1 и 4), которую внедрил РФС, за проявления расизма игроками и болельщиками клубы могут быть наказаны лишением очков.

"Если зрители демонстрируют транспаранты расистского содержания, соответствующий орган назначает штраф ассоциации или клубу, болельщиками которого являются эти зрители и принимает решение о проведении его следующего официального матча без зрителей, – гласит параграф 1 регламента ФИФА. – Если какой-либо игрок, официальное лицо клуба или ассоциации или зритель совершает любой поступок расистского или презрительного (пренебрежительного) характера, описанный в пар. 1 данной статьи, с соответствующей команды автоматически снимаются три очка, если устанавливают его личность после первого нарушения. В случае повторного нарушения, с команды автоматически снимаются шесть очков, и, в случае дальнейших нарушений, команду переводят в низшую лигу".

Ранее президент РФС Виталий Мутко заявлял, что федерация намерена принимать жесткие меры в отношении клубов, болельщики которых будут уличены в расизме.

"ФИФА требует за факты проявления расизма снимать с команды шесть очков. Все наши клубы предупреждены, и я не исключаю, что такие меры мы будем принимать", – заявил Мутко официальному сайту РФС

Автор: varvar 12.8.2007, 7:04

Да печально, это все, особо глядя на то, что Тихонов, играет под 11 номером, в красно - черной форме, приносит очки своей команде, особо не парясь, кому там в СМ его номер отдали.

Автор: Хреноредьев 12.8.2007, 7:29

Это получается,если я хочу утопить коней,к примеру,приду на стадион в их форме,растяну транспорант"ЦСКА без обезьян!" И всё,6 очков долой!
На следующей игре повторю трюк и ещё 6 долой??? И так,пока 0 очков не станетblink.gif
Бред какой-то! mad.gif

Автор: нилмар 12.8.2007, 8:16

Как-то так вышло,что на нашем 12-м секторе стояли ребята с Урала-Оренбург,Уфа,Магнитка итд и толи что-то не то выкрикнули,толи не то показали,но как только раздался свисток на перерыв,на сектор зашли какие-то крепкие ребята с надрисью "Русь" на спине(спартачи между прочим) и стали кого-то искать,нашли и сказав всего два слова стали бить,им ответили и завязалась совершенно омерзительная свара КрыСам на смех-мне самому чуть не досталось,хотя я лишь упал и,встав,взял жену за руку и отттащил от эпицентра-ей повезло меньше-каким-то образом ей рассекли губу,ведь драка началась прямо перед ней.Кому-то повезло меньше-парень по соседству попросил вода смочить висок,впереди ошарашенный болельщик вытирал кровь.А драка сместилась вверх и перешла в базары,затем кто-то из уральцев попросил отмерозков спуститься вниз выйти поговорить и после жарких полемик я видел,как спорившие побратались...
Вот так-никто ниче не понял-кого,за что-сначала в морду,а потом разберемся...Зато потом пол-второго тайма наш живой сектор не мог придти в себя от этой гадости,а у меня и вовсе отпало желание что-то скандировать-я просто смотрел футбол.
"Русь"...Хоть бы не юродствовали-так что ли наши богатыри поступали?Они что косили по одежде под англов и по идологии на германцев?Они что-нападали вдесятером на одного?Да среди них нерусских было больше,чем любой скихед волос состриг-Илья Муромец,Ян Усмошвец,Мальфред Сильный,Андрих Добряньков,Дюк,Дунай,Кучуг наконец!
Да и сам Спартак,чье славное имя носит клуб создал наверно самую интернациональную армию рабов!
А тут эти банннеры...А как же Робсон?А как же Тчуйсе?
А эти выкрики "Русские сперед!".Для кого?Только для Шишкина,Титова и Бояринцева с Торбой?Да у нас тренер-кавказец.А сколь их было в команде-Кавазашвили,Симонян и прочие-одно время Спартак называли "Сбороной СНГ".Или все они русские?А может Плетикоса все же хорватом хочет оставаться-нельзя что ли?
А эта "Зига-зага" вообще ни в какие ворота не лезет-просто вербовка в отряды "патриотов" самая настоящая-на нее даже уральцы велись,и они же орали "русские вперед"-а Крысы им отвечали тем же.Но в прекуре "русские" им показали "полный вперед".Я уж не знаю за чтоюДва-три выкрика и махла,кровь и подгаженное настроение и пришлось даже в компенсированное время раньше свалить-настолько неуправляемые наши фаны,что не знали мы.чем все это закончилось,а мы вдвоем с женой только приехали-и не одни мы раньше ушли.
А вообще,если провинциалы не умеют правильно болеть,надо бы москвичам как-то понятнее и легче объяснять суть,а то получается только досада.что мы всем на смех друг друга неясно за что писдим и рядовой болельщик Спартака вообще тогда в незавидном положении-он может "схватить" и от чужих и от своих,причем от последних в любой момент и ни за что-ЭТО ПОРНОГРАФИЯ, ТОГДА НЕ ФАНАТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ я вам скажу-разве в других клубах тоже такой же беспредел внутри?

Автор: vanesse 12.8.2007, 9:39

Цитата(varvar @ 12.8.2007, 6:56) *

Московский "Спартак" может лишиться очков из-за появления расистского баннера на фанатской трибуне "красно-белых" во время выездного матча 20-го тура Премьер-Лиги с "Крыльями Советов", закончившегося победой москвичей со счётом 2:0. Болельщики "Спартака" вывесили растяжку, содержание которой было направлено против новичка команды – бразильского форварда Веллитона: "11 номер только для Тихонова. Monkey go home".

Напомним, что согласно 55-й статье дисциплинарного регламента ФИФА (параграф 1 и 4), которую внедрил РФС, за проявления расизма игроками и болельщиками клубы могут быть наказаны лишением очков.

"Если зрители демонстрируют транспаранты расистского содержания, соответствующий орган назначает штраф ассоциации или клубу, болельщиками которого являются эти зрители и принимает решение о проведении его следующего официального матча без зрителей, – гласит параграф 1 регламента ФИФА. – Если какой-либо игрок, официальное лицо клуба или ассоциации или зритель совершает любой поступок расистского или презрительного (пренебрежительного) характера, описанный в пар. 1 данной статьи, с соответствующей команды автоматически снимаются три очка, если устанавливают его личность после первого нарушения. В случае повторного нарушения, с команды автоматически снимаются шесть очков, и, в случае дальнейших нарушений, команду переводят в низшую лигу".

Ранее президент РФС Виталий Мутко заявлял, что федерация намерена принимать жесткие меры в отношении клубов, болельщики которых будут уличены в расизме.

"ФИФА требует за факты проявления расизма снимать с команды шесть очков. Все наши клубы предупреждены, и я не исключаю, что такие меры мы будем принимать", – заявил Мутко официальному сайту РФС

как все со стороны подставой попахивает
в отрыв же мы ушли

нилмар, сочувствую, но такое вохмонжо практически на любом матче
не всегда народ ходит поболеть и поддержать любимую команду
теперь вот задумался идти ли с девушкой на селтикsad.gif

Автор: ClockWork tangerine 12.8.2007, 11:02

Cнятее очков мало вероятно, но неприятная ситуация, конечно....

Автор: doctor T 12.8.2007, 12:27

Цитата(doctor T @ 11.8.2007, 20:30) *

Делать нечего нашим болелам, как новичка чморить! mad.gif
После ухода Тиши, на моей памяти у как минимум четверых был 11 номер, в т.ч. у таких "великих" Хрмана, Пестрякова... И ничего! Все молчали...
Что-то у руководителей наших болел с головой не в порядке. В начале чемпа из-за ничего устроили "молчание" (ради своего пиара), а когда надо было проявить себя и подхлестнуть команду (два месяца без побед), все было тихо и в ус не дули... Жара видимо на них действует неадекватно!

Я вчера на Фратрию скинул похожее сообщение, добавив, что они в угоду нашим соперникам действуют, как безмозглые провокаторы... Сообщение продержалось 30 минут! Или стыдно стало или действительно мозги не в ту сторону повернуты! Вот теперь, блин, будем разгребать их проделки... mad.gif
Дай бог, чтоб в этот раз пронесло! Но ведь рыба гниет с головы...

Автор: n3ville 12.8.2007, 12:42

Цитата(vanesse @ 12.8.2007, 10:39) *

как все со стороны подставой попахивает
в отрыв же мы ушли



да какая нафиг подстава? просто имбицилов слишком много сейчас на матчи ходит, вот поэтому такие баннеры и вывешивают

и то что каждый третий строит из себя героя-националиста, тоже не для кого не секрет.

ппц, стыдно =(

Автор: doctor T 12.8.2007, 13:06

Нормальные болелы тоже ходят! Почему они молчат или делают вид, что не замечают? В Европе нас просто не допустят к соревнованиям!!!

Автор: ClockWork tangerine 12.8.2007, 13:59

Док, ну а что ты сделаешь? Подойдешь к кучке лысых полупьяных парней и скажешь, что вы козлы и пр.?
Тем более не всегда видно, что там вывешивают на твоей требуне....


В качестве прицедента, конечно, было бы не плохо, чтобы с какой-либо команды сняли очки за такую херню, но только не с Спартака unsure.gif , вот так-то...

Автор: n3ville 12.8.2007, 14:00

на фратрии мессаги про этот баннер усердно трут =D
гыгы, стыдно чтоли стало? biggrin.gif

Автор: doctor T 12.8.2007, 14:25

Цитата(n3ville @ 12.8.2007, 15:00) *

на фратрии мессаги про этот баннер усердно трут =D
гыгы, стыдно чтоли стало? biggrin.gif

Я тоже попытался сбросить сообщения. Вчера потерли, сейчас написал еще и меня забанили на неделю! Вот так!
Напишу ка я здесь, то что у меня там не прошло:
Цитата
"Еще вчера на эту тему я выложил сообщение, причем, ещё до всех этих угроз снятия очков. Потерли!
Зато тут столько тем и разговоров, которых надо бы постирать, и которые только способствуют тому, чтоб такие банеры появлялись в будущем. Вы хоть подумайте над тем, что вчера наши ребята по жаре отпахали и победили соперника, а сегодня, благодаря нашим дебилам, этот труд будет перечеркнут! Миллионы болел Спартака вас будут ненавидеть! Нас в Европу не пустят, и все ваши финансовые, организационные и имиджевые усилия, по созданию Фратрии пойдут коту под хвост! Я уж не говорю про угрозу блокирования вашего сайта в случае наличия экстремистских взглядов. А здесь их предостаточно! Впереди выборы. Желающих почистить интернетпространство будет много.
Нам (вам) могут запретить банерную поддержку, нас могут лишить похода на стадио, если решат проводить матч без зрителей, да много еще чего могут запретить...
К сожалению, мало кто здесь помнит, как при Союзе, менты не пускали на стадион и бросали в обезьянник, только за то, что ты пришел с розой или у тебя в одежде, были красно белые цвета! Вы этого хотите?
Надеюсь не потрете и крепко подумаете над своей позицией!
Веллитона надо поддержать! Или он превратится во второго Кави... Благодаря вчерашним дебилам!"
excl.gif Не успел послать... не успело дойти... Стерли... Забанили...
Яблока от яблони недалеко падает... Вчерашние отморозки, недалеко от Фратрии ушли...

Автор: n3ville 12.8.2007, 14:28

тоже забанили =(

Автор: varvar 12.8.2007, 15:15

Цитата(doctor T @ 12.8.2007, 15:25) *

Я тоже попытался сбросить сообщения. Вчера потерли, сейчас написал еще и меня забанили на неделю! Вот так!
Напишу ка я здесь, то что у меня там не прошло:
excl.gif Не успел послать... не успело дойти... Стерли... Забанили...
Яблока от яблони недалеко падает... Вчерашние отморозки, недалеко от Фратрии ушли...
http://russtyle.gf96.com/
,Док ты тут почитай, а потом думай стоит ли туда писать, почему трут ( не от стыда уж точно) и где яблоко а где яблоня.

Автор: doctor T 12.8.2007, 15:59

Печально... Комбату надо команду 2-го дивизиона поддерживать. Там легионеров нет! Раздражать там его никто не будет...

Автор: Fasimba 12.8.2007, 17:29

Цитата
"11 номер только для Тихонова. Monkey go home".

Бред. Уверен Тиша не будет рад упоминанию на этом транспаранте. sad.gif

Нил, жаль что так вышло. Мое сочуствие.


Автор: нилмар 12.8.2007, 18:14

Теперь я как-то больше понимаю печаль Доктора за нашу юную нацию,зараженную нацизмом-ведь нац лозунги прошли на ура и даже встретили сочувствие у фанов соперника-ведь там мозгов не надо,плюс в сознание закрадывается ложное ощущение как бы деятельного патриотизма.
Но на Селтик,Ванес,сходить стоит-что ж мы ж не на де..лов ходим.а на Спартак и если сесть не там,где ярые фаны,то можно хоть нормально футбол посмотреть.
А почему остальные молчат?А потому,что так всегда-интеллигенты терпят,а жлобье выпирает и вообще это задача ментов наводить порядок.Оружие интеллигента-слово,а словами агрессивных де..лов не победишь-сам же убедился

Автор: doctor T 12.8.2007, 18:57

Цитата(нилмар @ 12.8.2007, 19:14) *

Теперь я как-то больше понимаю печаль Доктора за нашу юную нацию,зараженную нацизмом-ведь нац лозунги прошли на ура и даже встретили сочувствие у фанов соперника-ведь там мозгов не надо,плюс в сознание закрадывается ложное ощущение как бы деятельного патриотизма.
Но на Селтик,Ванес,сходить стоит-что ж мы ж не на де..лов ходим.а на Спартак и если сесть не там,где ярые фаны,то можно хоть нормально футбол посмотреть.
А почему остальные молчат?А потому,что так всегда-интеллигенты терпят,а жлобье выпирает и вообще это задача ментов наводить порядок.Оружие интеллигента-слово,а словами агрессивных де..лов не победишь-сам же убедился
Да печаль не за юную нацию, с ней более менее все ясно! Печаль за ТРИ очка сейчас и возможно еще много раз потом, печаль от возможности игры при ПУСТЫХ ТРИБУНАХ, печаль от отсутствия праздника на стадионе, когда запретят любые банеры, печаль от возможно НЕДОПУСКА к еврокубкам...
Какой толк от того, что наши вчера отпахали при жаре и выиграли, если завтра могут отнять три очка?
Какой толк от селекции и покупки миллионного игрока, если завтра он свалит или не будет играть в полную силу, благодаря "юной нации"? Деньги на ветер?
Какой толк чего-то завоевывать в чемпионате, если у нас будут отбирать очки благодаря "юной нации"?
Какой толк лезть в Европу, где нас просто не допустят?
Давайте играть во втором дивизионе! Там не будет легионеров, там не надо завоевывать чемпионство, там не светит Европа...
Обидно будет, если начнем выигрывать в Европе, а на последний матч придурки повторят вчерашний банер и нам капец в Европе на несколько сезонов!!!

Автор: varvar 12.8.2007, 21:29

http://www.sports.ru/blog/tihonov/3262299.html
А вот, что думает по этому поводу, невольный виновник этих событий.

Автор: doctor T 12.8.2007, 21:34

Выложу высказывание Тиши:

Цитата
Блог Андрея Тихонова о футболе
Удачи, Веллитон!
У нас выходной, поэтому по нашумевшей теме отвечу коротко.
Сегодня мне позвонили из газеты «Твой день» и рассказали, какой баннер вчера появился в Самаре. Скажу сразу, что в этом плакате было сделано некрасиво. Некрасиво, что обозвали человека. Некрасиво, что слово «обезьяна» превратило плакат в расистский. Некрасиво, что все это не в лучшем свете выставляет «Спартак».
При этом я остаюсь верен себе: каждый человек имеет право высказывать свою точку зрения. Любые проявления любви спартаковских болельщиков, любые обращения к моему имени для меня очень приятны. Но в этом случае можно было найти другие слова.
Мне приятны любые проявления любви спартаковских болельщиков. Но тут нужны были другие слова
Расизм – такая штука, которая есть везде. От нее невозможно уйти ни в одной точке земного шара. Поэтому я стараюсь относиться к этой проблеме спокойно. Понятно ведь: если люди воспитанны и живут нормальной жизнью, они не станут опускаться до расизма. Они будут разделять мое мнение о том, что люди всех национальностей должны жить в мире.
Не стоит думать, что спартаковские болельщики хотят закрепить за мной 11-й номер навечно. Думаю, надпись на баннере – инициатива нескольких людей. Это не срез общественного мнения. Не верю, что набралось пять тысяч человек, которые решили отдать номер мне и выразить таким образом свою позицию.
Тяжелее всего сейчас Веллитону – прекрасно понимаю чувства этого парня. Под 11-м номером в «Спартаке» играли очень хорошие футболисты, и он стал продолжением нас – «одиннадцатников». Я очень хочу, чтобы он дорожил этим. Хочу, чтобы он играл и забивал. Хочу, чтобы спартаковские болельщики переменили свое мнение, поняв, что этот парень достоин цифры 11 на спине. Удачи тебе, Веллитон!
Цитата
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС
Статья 41. Дискриминация и расизм
1. Любое лицо, которое публично совершит дискриминационный или расистский проступок, в том числе будет оскорблять другое лицо по поводу расовой принадлежности, цвета кожи, языка, религии или этнического происхождения, подвергается дисквалификации не менее чем на 5 (пять) матчей и штрафу до 100 000 (сто тысяч) рублей.
2. В случае совершения действий, указанных в п.1 настоящей статьи болельщиками какого-либо Клуба, Юрисдикционный орган накладывает санкцию на соответствующий Клуб в виде штрафа в размере до 100 000 (сто тысяч) рублей. Также за совершения действий, указанных в п.1 настоящей статьи, на Клуб может быть наложена санкция в виде снятия очков.
3. Если зрители будут во время матча демонстрировать баннеры с лозунгами расистского содержания, Юрисдикционный орган наложит санкцию на Клуб этих болельщиков в виде штрафа не менее 500 000 (пятьсот тысяч рублей) и/или проведение одного матча без зрителей. Если болельщики не могут быть отнесены к какому-либо Клубу, санкции будут налагаться на принимающий Клуб.
4 Санкции, наложенные на основании этой статьи, могут быть смягчены или даже отменены, если соответствующее лицо, Команда, Клуб могут доказать, что они не были, или в минимальной степени были ответственны за рассматриваемые нарушения или если имеются другие смягчающие обстоятельства, в частности, если нарушения были намерено спровоцированы, чтобы на соответствующее лицо, Команду, Клуб были наложены санкции в соответствии с данной статьей.
Статья 48. Иные нарушения и санкции
В случае если кто-либо совершит нарушения и/или невыполнение актов (регламентов) ФИФА, УЕФА, РФС, Ассоциаций, Лиг, прямо не предусмотренные настоящей главой и Приложением №1, или по сути своей являющиеся подобным (аналогичным) указанным нарушениям, то такое лицо также попадает под юрисдикцию настоящего Регламента. В этом случае Юрисдикционные органы сами выбирают санкции из установленных настоящим Регламентом.
Надо на Фратрию послать... Пусть обмозгуют...

Автор: штука 12.8.2007, 22:13

Цитата(doctor T @ 12.8.2007, 22:34) *

Надо на Фратрию послать... Пусть обмозгуют...

Они, похоже, невменяемые. Они не врубаются, что это наказание становится слишком реальным. Эти ублюдки уверены, что "никто не посмеет". Ещё как посмеют! И будут правы, к сожалению. Иначе эта чертовщина будет повторяться раз за разом.

Автор: штука 12.8.2007, 23:22

Цитата
По регламенту «Спартак» из-за расисткого баннера должны оштрафовать и лишить зрителей на один матч
Согласно статье 41 дисциплинарного кодекса РФС, московский «Спартак» из-за появления расисткого баннера на трибунах во время матча 20-го тура чемпионата России против «Крыльев Советов» (2:0) могут оштрафовать и лишить зрителей на один домашний матч.
«Если зрители будут во время матча демонстрировать баннеры с лозунгами расистского содержания, юрисдикционный орган наложит санкцию на клуб этих болельщиков в виде штрафа не менее 500 000 (пятисот тысяч рублей) и/или проведения одного матча без зрителей. Если болельщики не могут быть отнесены к какому-либо клубу, санкции будут налагаться на принимающий клуб».

Если поступят так, то можно будет сказать, что на этот раз пронесло. А дальше?

Автор: doctor T 12.8.2007, 23:41

Цитата(нилмар @ 12.8.2007, 9:16) *

Как-то так вышло,что на нашем 12-м секторе стояли ребята с Урала-Оренбург,Уфа,Магнитка итд и толи что-то не то выкрикнули,толи не то показали,но как только раздался свисток на перерыв,на сектор зашли какие-то крепкие ребята с надрисью "Русь" на спине(спартачи между прочим) и стали кого-то искать,нашли и сказав всего два слова стали бить,им ответили и завязалась совершенно омерзительная свара КрыСам на смех-мне самому чуть не досталось,хотя я лишь упал и,встав,взял жену за руку и отттащил от эпицентра-ей повезло меньше-каким-то образом ей рассекли губу,ведь драка началась прямо перед ней.Кому-то повезло меньше-парень по соседству попросил вода смочить висок,впереди ошарашенный болельщик вытирал кровь.А драка сместилась вверх и перешла в базары,затем кто-то из уральцев попросил отмерозков спуститься вниз выйти поговорить и после жарких полемик я видел,как спорившие побратались...
Вот так-никто ниче не понял-кого,за что-сначала в морду,а потом разберемся...Зато потом пол-второго тайма наш живой сектор не мог придти в себя от этой гадости,а у меня и вовсе отпало желание что-то скандировать-я просто смотрел футбол.
"Русь"...Хоть бы не юродствовали-так что ли наши богатыри поступали?Они что косили по одежде под англов и по идологии на германцев?Они что-нападали вдесятером на одного?Да среди них нерусских было больше,чем любой скихед волос состриг-Илья Муромец,Ян Усмошвец,Мальфред Сильный,Андрих Добряньков,Дюк,Дунай,Кучуг наконец!
Да и сам Спартак,чье славное имя носит клуб создал наверно самую интернациональную армию рабов!
А тут эти банннеры...А как же Робсон?А как же Тчуйсе?
А эти выкрики "Русские сперед!".Для кого?Только для Шишкина,Титова и Бояринцева с Торбой?Да у нас тренер-кавказец.А сколь их было в команде-Кавазашвили,Симонян и прочие-одно время Спартак называли "Сбороной СНГ".Или все они русские?А может Плетикоса все же хорватом хочет оставаться-нельзя что ли?
А эта "Зига-зага" вообще ни в какие ворота не лезет-просто вербовка в отряды "патриотов" самая настоящая-на нее даже уральцы велись,и они же орали "русские вперед"-а Крысы им отвечали тем же.Но в прекуре "русские" им показали "полный вперед".Я уж не знаю за чтоюДва-три выкрика и махла,кровь и подгаженное настроение и пришлось даже в компенсированное время раньше свалить-настолько неуправляемые наши фаны,что не знали мы.чем все это закончилось,а мы вдвоем с женой только приехали-и не одни мы раньше ушли.
А вообще,если провинциалы не умеют правильно болеть,надо бы москвичам как-то понятнее и легче объяснять суть,а то получается только досада.что мы всем на смех друг друга неясно за что писдим и рядовой болельщик Спартака вообще тогда в незавидном положении-он может "схватить" и от чужих и от своих,причем от последних в любой момент и ни за что-ЭТО ПОРНОГРАФИЯ, ТОГДА НЕ ФАНАТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ я вам скажу-разве в других клубах тоже такой же беспредел внутри?
Нил, тоже сочувствую! Не повезло тебе! Небось ждал эту игру как праздник - увидеть живьем Спартак, а оно вон как вышло. Увы, это реальность! На стадике, на улице - беспредел... Гадко становится внутри.
Вчера мы выиграли легко и непринужденно - никаких скандалов, судей, игра в одни ворота... У меня даже мускул не дрогнул за исход матча - было легко и приятно, даже удивился обыденности победы. Давно такого не было, все время были переживания, нервы, а тут... Так нет, утром встаю и вот тебе на - "ложка дегтя в бочку меда"! Нам не создают проблемы, так мы сами их себе устроим!

Автор: doctor T 12.8.2007, 23:53

Цитата
Тихонов: Такая поддержка мне не нужна!
Легендарный капитан «Спартака» осуждает расистскую акцию фанатов красно-белых в Самаре
Многолетний лидер «Спартака» и «Крыльев» Андрей Тихонов крайне негативно воспринял откровенно расистские выпады болельщиков красно-белых против темнокожих футболистов, которые имели место в Самаре.

- Мне не нравится такая вещь, как расизм, - заявил «Твоему ДНЮ» 36-летний Тихонов. – Что касается меня, то я нуждаюсь в любой поддержке спартаковских болельщиков, которые меня помнят и любят. Но когда поддержка в мой адрес перемежается оскорблениями в адрес футболистов с другим цветом кожи, это меня возмущает. Я никогда не был фашистом и мне неприятно, что мое имя вольно или невольно замешано в этом скандале.

Скандал
На матче в Самаре псевдоболельщики «Спартака» и «Крыльев Советов» оказали медвежью услугу как своим клубам, так и знаменитому игроку. Фашиствующие молодчики вывесили хлесткий баннер, провокационно противопоставлявший Тихонова темнокожим футболистам: «11 номер только для Тихонова! Monkey, go home!». Вторая часть фразы в комментариях не нуждается: «Обезьяны, проваливайте домой!». И на протяжении всей игры часть московских и самарских болельщиков совместно скандировали откровенно расистские лозунги.
Андрей Тихонов и в московской, и в самарской команде неизменно выступал под номером 11. Так случилось, что оба клуба своим темнокожим новичкам - Веллитону и Кинтеро соответственно - выдали футболки с двумя единичками на спине. И акция в Самаре была направлена именно против них, а своим «орудием» фанаты избрали знаменитого футболиста. Они рассчитывали, что, использовав популярность Андрея, они добьются большего эффекта.

- Да, в «Спартаке» я играл под одиннадцатым номером, - сказал Тихонов. - А до этого Вова Бесчастных играл. Мы футболисты, которые запомнились, наверное, болельщикам с самой лучшей стороны. И они вправе выражать свое недовольство. Для меня очень приятна любая поддержка спартаковских болельщиков. Но всегда надо смотреть, в какой форме это выражается. Я никогда не позволю себе назвать кого-то из футболистов «ниггером», «черным» или «обезьяной». Но такие прецеденты в нашем футболе были - мы помним и оскорбления, и драки, и плевки. И с этим нам надо бороться!

Санкции
В последние годы ФИФА и УЕФА ведут непримиримую борьбу с малейшими проявлениями расизма и фашизма на футбольных полях. Российский футбольный союз также намерен жестко наказывать клубы за проявление расизма игроками или болельщиками команды.

- ФИФА требует за факты проявления расизма снимать с команды шесть очков, - сказал президент РФС Виталий Мутко. - Все наши клубы предупреждены, и я не исключаю, что такие меры мы будем принимать. Ведь даже освистывание игроков только за цвет кожи - это чистый расизм.

Поэтому скандал в Самаре, несомненно, станет предметом самого тщательного рассмотрения РФС. Тем более, что «Спартак» уже не в первый раз оказывается в центре подобного внимания. Так, в прошлом году фанаты красно-белых развернули фашистские лозунги на матче с «Шинником» в Ярославле, а во встрече с «Сатурном» в Раменском расистскими выкриками встречали каждое касание мяча темнокожим форвардом «инопланетян» Баффурой Гьяном. Мы уверены, что ведомство Виталия Мутко оперативно примет самые решительные меры, чтобы выкорчевать ростки расизма и ксенофобии на российских стадионах.

Реакция
Главный тренер «Спартака» Станислав Черчесов после матча не стал нагнетать обстановку вокруг содержания оскорбительного плаката.

- Веллитону надо перевести этот баннер, - сказал Черчесов, - чтобы он его понял и проявил себя так, чтобы в будущем писали, что 11-й номер только для него… Будущее переменчиво…

Иван Катанаев, лидер фратрийцев, известный в виртуальной сети под ником Combat 18, не взял на себя ответственность за хулиганскую выходку. Более того, если верить Ивану, то и он, и 90% его товарищей горят желанием найти «отморозков», которые пронесли на сектор это полотнище.

- В многотысячной армии болельщиков, конечно, есть определенный процент националистов, - признает Иван. – За всеми не уследишь. Но наши баннеры милиция на стадионе перед игрой тщательно проверяет. По всей видимости, эту «тряпку» протащили самарские скинхеды. Разумеется, не без поддержки своих московских бритоголовых приятелей.
Врет Ваня! Тут нашел его запись на одном форуме:
Цитата
11-ый номер тока для белых! 11.08.07 18:59 Combat 18

Автор: Fasimba 13.8.2007, 1:34

Цитата
В ЕВРОПУ - С ЦИРКУЛЕМ?

Борис БОГДАНОВ

Сегодня в Москву прилетает шотландский "Селтик". А это означает, что Россия вступает в большой европейский сезон. Всякий раз мы ждем его с нетерпением - и надеждой на то, что продлится он как можно дольше. Ведь каждая наша победа, каждый шаг вперед по турнирной сетке не просто тешат самолюбие, но и укрепляют ощущение: мы - Европа!

А может, не ощущение, а заблуждение? Нападающий "Спартака" Веллитон тоже был убежден, что едет в Европу. А попал - в Самару, где на одном из секторов стадиона "Металлург" в субботу был вывешен адресованный ему баннер отвратительного расистского содержания. Прекрасный волжский город здесь ни при чем: так подготовились ко второму матчу Веллитона за "Спартак" люди, приехавшие из Москвы и считающие себя болельщиками его же собственного клуба.

Мы намеренно не публикуем снимок этого транспаранта и даже не приводим его дословно. Во-первых, из нежелания рекламировать устроителей подобных "акций", которые только и мечтают о том, чтобы их "творчество" попало в кадр телетрансляции или на страницы печати. А во-вторых, из элементарного чувства брезгливости - не хотим пачкать вот этим газетные полосы.

Сам Веллитон ни русского, ни, кажется, английского не знает, а потому, скорее всего, не понял обращенного к нему послания, составленного (европейцы как-никак сочиняли!) на двух языках. И хорошо, если не понял - это сильно подкосило бы те радужные надежды, с которыми наверняка ехал в известный европейский клуб юноша из бразильской провинции.

А вот наблюдатель из того же "Селтика", присутствовавший на матче, англоязычную часть баннера прочесть мог. Остается надеяться, что внимание "разведчика" было целиком поглощено событиями на поле - иначе его доклад может дать шотландскому клубу лишний козырь в борьбе со "Спартаком": в Европе очень не жалуют тех, за кого болеют расисты.

Президент УЕФА Мишель Платини, едва заняв свой пост, тут же провозгласил политику полной нетерпимости к любым расистским проявлениям. А на жеребьевке в Ньоне, которая, кстати, и определила в соперники красно-белым шотландцев, генеральный секретарь этой организации Дэвид Тейлор особо предупредил: дисциплинарному комитету УЕФА дано указание самым жестким образом реагировать на подобные инциденты - будь то на поле или за его пределами.

Тех, кто вывесил расистский баннер в Самаре, это, правда, едва ли остановит. Они говорят, что болеют за "Спартак", но им наплевать, будет ли клуб, к которому они примазались, играть в Европе столько, сколько позволят уровень игры и удача, или ему там укажут на дверь. Сегодня они гонят из России Веллитона, завтра, вероятно, потребуют убрать из команды Жедера с Моцартом, а заодно и кавказца Станислава Черчесова, а послезавтра - пополнить медицинское оборудование, с помощью которого тестируют новичков, деревянным циркулем. Тем самым, который изобрели в 30-е годы в Германии, чтобы измерять черепа и определять, арийского они происхождения или нет.

Впрочем, разве дело в горстке выродков, именующих себя болельщиками самой популярной в России команды? Разве при всей своей дикости случай на "Металлурге" - нечто из ряда вон выходящее в нашем футболе, да и в российской жизни вообще? Признаемся честно: нет. И это самое страшное. Расисты, напялившие на себя красно-белую символику, ничем не отличаются, скажем, от расистов в сине-бело-голубом, заявляющих, что никогда не позволят надеть форму "Зенита" темнокожему футболисту. Те, питерские, наверное, гордятся тем, что чемпион мира Зе Роберту отказался переходить в их клуб именно из опасения подвергнуться расистским выпадам. И тем самым подтверждают общеизвестную истину: в основе ксенофобии всегда лежит убожество. Я убогий - но белый. А он - чемпион мира, но черный. И я указал ему его место - так кто из нас сильнее?!

В Европе, принадлежать к которой нам так хочется, все это тоже есть. Имеется, правда, одно принципиальное отличие: там этого стыдятся. У нас же зачастую считают безобидными шалостями. Ну, довели ганца Гьяна до вспышки, стоившей ему удаления. Ну, поскандировали с трибуны: "Русские, вперед!" Ну, сказал там что-то ростовский дублер самарскому по поводу его национальности - чего в игровом запале не бывает. А то, что болельщики "Локомотива" кричали: "Лекхето-белый!" - так это и вовсе из любви: похвалить хотели! И невдомек им, что за такой "комплимент" в цивилизованном обществе свободно можно угодить под суд.

Вот, кстати, что рассказал нашему самарскому корреспонденту Арнольду ЭПШТЕЙНУ болельщик "Крылышек", живущий в Париже и прилетевший на матч любимой команды со "Спартаком":

- В день борьбы с расизмом, объявленный УЕФА, на матче с участием "ПСЖ" появился баннер: "Белые, вперед!" Знаете, чем это кончилось? Люди получили по шесть месяцев тюрьмы условно и трехлетний запрет на посещение футбольных матчей.

Самарская милиция в отличие от парижской расистов не тронула. Как не трогают их в Лужниках и на "Петровском", в Черкизове и Петровском парке - хотя никакому "Парк де Пренс" не снилось такое, как на наших стадионах, количество людей, призванных по долгу службы охранять закон. Вне которого, между прочим, расизм и ксенофобия у нас в стране объявлены точно так же, как и в любом демократическом государстве. Но опять-таки - только ли в футболе дело? Разве закон срабатывает во всех случаях, когда должен покарать тех, кто охотится на африканских студентов, таджикских детей или торговцев арбузами с Кавказа?

...В том же спартаковским секторе на "Металлурге" нашлось немало людей, возмутившихся расистской выходкой и даже бросившихся срывать позорный баннер. И это вселяет надежду на то, что нормальных граждан в стране все-таки большинство. Их количеством и влиянием, а вовсе не очками, добытыми в еврокубках, определяется наша принадлежность к Европе. Тем же, кто склонен взирать на инциденты вроде самарского сквозь пальцы, могу посоветовать лишний раз посмотреть фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" - там очень подробно рассказано и про упомянутый выше циркуль, и про то, чем такое кончается.


Автор: Fasimba 13.8.2007, 1:42

Цитата
СПАРТАКОВСКИЕ БОЛЕЛЬЩИКИ ОСУДИЛИ ПРОВОКАТОРОВ

В середине первого тайма спартаковские болельщики растянули на своем секторе внушительных размеров баннер, гласивший, в частности: "11 номер только для Тихонова". Когда на послематчевой пресс-конференции это высказывание попросили прокомментировать Станислава Черчесова, он, как передает корреспондент "СЭ" Арнольд ЭПШТЕЙН, ответил вполне адекватно: "То, что Тихонова не забывают, мне нравится. А Веллитону надо перевести этот баннер, чтобы в будущем уже писали, что 11-й номер - только для него".

Увы, Черчесов попросту не разглядел вторую часть полотнища, адресованную непосредственно темнокожему новичку "Спартака" и содержавшую омерзительный текст откровенно расистского содержания. Право же, с трудом верится, что это способно поднять боевой дух бразильского форварда. Если, конечно, Веллитону перевели слова, которыми его встретили некоторые "болельщики" нового клуба.

Вот как прокомментировал вчера этот инцидент корреспонденту "СЭ" Алексею МАТВЕЕВУ один из ветеранов спартаковского движения фанатов Амир Хуслютдинов, известный по прозвищу Профессор:

- Вместе с президентом фан-клуба Владимиром Гришиным мы помогали нашим болельщикам проходить на сектора. Все шло цивилизованно, что могут подтвердить и сотрудники МВД. Баннеры, которые несли с собой фанаты, досматривались милицией, и те из них, что носили провокационный характер, отбирались и сдавались в автобус на хранение. Но какой-то горстке провокаторов, не имеющих к ФК "Спартак" никакого отношения, удалось пронести баннер безобразного содержания. И в этом была явная недоработка правоохранительных сил, хотя, наверное, сложно досконально досмотреть каждого из пяти с лишним тысяч "спартачей", приехавших в Самару.

Подавляющее число спартаковских фанатов было категорически не согласно с содержанием транспаранта. На секторе из-за него даже случилось столкновение - некоторые болельщики пытались его снять. Мы дружно поддерживали нашу любимую команду, нормально общались с поклонниками "Крыльев" - даже устроили с ними своеобразную перекличку. Словом, кроме этого инцидента, все прошло цивилизованно.

Знаю, что сейчас оппоненты нашего клуба пытаются воспользоваться этой провокацией и навредить "Спартаку". Эти люди хотят использовать ситуацию в своих корыстных целях. Ни к чему хорошему это не приведет. В следующий раз такие провокаторы могут появиться и в секторах других команд. Начнется война баннеров, и ситуация может дойти до абсурда. Почему из-за этого должны страдать клубы и их истинные поклонники?

Еще раз хочу подчеркнуть: если какие-то действия со стороны футбольных властей приведут к санкциям против ФК "Спартак", то можно считать, что провокаторы добились своей цели.


Автор: нилмар 13.8.2007, 7:06

А что менты не могли снять этот баннер?На хрена они вообще стояли?Потасовку они тоже не разнимали.Для чего они вообще нужны?Только фанов всех подряд глушить?Был наверно инспектор матча или еще кто-либо,кто за порядок отвечает.Не мог сказать,чтоб сняли?Я этот баннер не видел-не выходил из сектора во время перерыва.А и увидел бы-просто получил бы писталей от скинов,если б попытался что-то сделать-нахера ж нам тогда менты?
Один баннер и очки долой?Это несправедливо-надо наказывать провокаторов,клуб штрафом!А очки снимать неспортивно-это галимая политика получается

Автор: Geo 13.8.2007, 9:57

А кто любит называть армейских бразильцев обезьянами и черножопыми макаками? Может люди в Самаре просто вывесили то, что у подавляющего числа болельщиков в умах? Может вся проблема в том, что матч транслировался на Европу (на Польшу) и доперло, что УЕФА реально может наказать команду, как наказали сербский Партизан? И что тогда называется лицемерием? Почитайте форумы - они полны расистских высказываний и пропаганды. Причем именно высказываний, как части системы взглядов, а вовсе не милых шуток на тему веселых косичек. Дело не в том, что эти люди "редкие выродки" среди "благородных джентельменов". Это часть менталитета. Парадоксальным образом в России идея ограничения на легионеров только подчеркивает, что это глубокая болезнь, а люди, внедрившие её в практику, невольно или вольно встали по одну сторону с теми, кто вывесил банер.

ИМХО лимита в России быть не должно, а люди, написавшие банер, должны быть очень крепко наказаны. Спартак лучше не трогать снятием очков, учитывая именно глубину болезни, но шпану надо судить по максимуму, который только позволит закон, чтобы остальным неповадно было.

Автор: Fabregas 13.8.2007, 10:44

Настоящие ублюдки.
Вот от нехер делать же придуряються.
Да даже на сфоруме ава фащист, у васьки чегаваро, да половина еще пишет дробь..Я вовсе не хочу сказать что они виноваты ,но детнденция согласитесь видны.
А на вопросы почему и зачем они не понимают, так модно говорят...

Автор: stas-cccp 13.8.2007, 12:45

мочить провокаторов, мочить фратрийцев, если они к этому причастны, мочить скинов! нах позорить великий клуб, Старостина, Нетто, Симоняна, Хусаинова, Кавазашвили, Дасаева, Мирзояна, Хидятулина. их бля эти подонки тоже могли обозвать мартышками! пора навести реальный порядок на трибунах. фратрию в топку

Автор: Andrei 13.8.2007, 12:55

не хотел отписывать, стас убей себя ...

док фратрия никакго отношения не имеет к данным баннерам,а позиция С18 это его личное мнение, а никак не официальное заявление партии.

Автор: stas-cccp 13.8.2007, 13:04

Andrei
лучше ты это скажи комбату и всем остальным кто причастен к позорной акции. сидеть как страусы, мы ничего не знаем, мы нех не видели, это все они или его личное мнение, мы в стороночке тихо стояли

Автор: doctor T 13.8.2007, 13:37

Цитата(Andrei @ 13.8.2007, 13:55) *

не хотел отписывать, стас убей себя ...

док фратрия никакго отношения не имеет к данным баннерам,а позиция С18 это его личное мнение, а никак не официальное заявление партии.
Стас-ссср может выразился резко, но по сути он прав. Отморозкам, которые повесили банер, ты уже СЛОВОМ не объяснишь про неправильность их действий. Вся эта грязь у них уже в подкорке!
Они даже не понимают, что вредят прежде всего КЛУБУ! Для них, как не прискорбно, только тюрьма или кулак может быть аргументом. Да и то, может и не помочь, если это уже диагноз!
Про официальную позицию Фратрии я знаю. Мои сообщения потерли, а самого забанили, и не только меня! Может скажешь, это было личное мнение модеров или админов Фратрии?

Автор: doctor T 13.8.2007, 14:35

13-08-2007
ЗАЯВЛЕНИЕ ФК «СПАРТАК» (МОСКВА)

Руководство ФК «Спартак» (Москва), тренеры и футболисты команды возмущены акцией правонационалистического толка, состоявшейся в Самаре. Авторы грязного баннера позорят «Спартак», отечественный футбол, Россию. «Спартак» всегда был многонациональным дружным коллективом, чем гордились и гордятся миллионы болельщиков разных поколений.
Временами потеряно могло быть многое, но не честь. Неужели истинные болельщики допустят это и позволят горстке хулиганов, не ведающих что творят, эту честь запятнать?
Напоминаем, что ФИФА и УЕФА ужесточили санкции за расовые и националистические проявления на стадионах. За подобные выходки клуб может быть серьезно наказан. Самое мягкое, что может ожидать клуб, - матч без болельщиков. В худшем случае – нас надолго отлучат от еврокубков.
Таковы были цели провокаторов?
15 и 29 августа «Спартак» ждет серьезное испытание. Во многом правы те, кто считает эти матчи и битвой поддержек в том числе. В Глазго красно-белым хозяев не перекричать; вся надежда на домашний матч.
Мы очень ждем вас 15 августа в 20.00 на стадионе «Лужники». По возможности приходите заранее, чтобы облегчить себе проход на стадион.
До встречи в «Лужниках»!



Автор: doctor T 13.8.2007, 15:53

Цитата
В среду КДК может решить вопрос о наказании «Спартака» за расистский баннер
Как стало известно корреспонденту Sports.ru, в среду состоится заседание КДК РФС, где, возможно, будет рассмотрен вопрос о санкциях в отношении московского «Спартака», фанаты которого вывесили на субботнем матче против «Крыльев Советов» баннер расистского содержания.

Автор: Fabregas 13.8.2007, 17:09

Сцуки..а кто нибудь знает в лицо тех кто это сделал???
Не может быть чтоб это были незнакомые никому люди

Автор: Andrei 13.8.2007, 17:29

Док не надо нагнетать обстановку...было бы все чино, никого не банили бы имхо, а то куями покрыли Ф. все и вся...

фабрегас тебе фото скинуть? А?


Автор: ClockWork tangerine 13.8.2007, 17:39

Цитата
Вот этот баннер по сути своей абсалютно безобидный вызвал просто бурю эмоций со всех сторон, начиная с самого сопливого карлана и заканчивая руководством клуба. А он по сути своей, элементарно вскрыл нарыв, который образовался уже очень давно и определяется как ФАНАТЫ-КЛУБ! Как не прискорбно это говорить, но на данном этапе наш клуб окончательно закрылся для своих же фанатов. Нету никакой связи между работниками клуба, игроками и болельщиками. Нету ни связи, ни взаимопонимания, ни попыток со стороны клуба эту связь наладить. И пусть какой-нть работник клуба или руководитель это прочитающий не подумает про себя: "Комбат, хули ты [цензура]ишь", потому я всего лишь прослойка между оф. Клубом и фанатами и то что знаю я, знает очень и очень немного людей, не говоря уже о широких массах. И для них всех- наш клуб закрыт! А со стороны всё делается для болельщика- стадион? Пжлста, даже веб-камеру въеб@ли чтобы онлайн круглосуточно можно было следить за стройкой. Гимна нет у клуба- легко, пойте про мясо прирастет. Талисмана нету- Бык бл@дь, куевый чтоли? Всё как во всем мире, но каким раком мы участвуем в этих вопросах? Мы- прямые потре..тели услуг клуба? Нас спросили какой гимн мы хотим слышать? Нас спросили что мы видим в виде талисмана? А про вместимость стадиона, когда даже прославленные ветераны Спартака подписывались под тем, что стадион для Спартака на 35 тысяч это позор для Спартака! Мы за неделю в интернете только собрали почти 8000 подписей. Это кому-то было интересно? У нас в клубе есть четкая вертикаль власти- есть Федун всемогущий и есть все остальные- исполнители. И тут всё как в известной поговорке- "Когда низы не могут, верхи не хотят." К большущему сожалению! Так стоит ли удивляться потом критике в адрес клуба? В адрес его руководителей? Вы плевали на фанатов, фанаты в ответ плюют на вас и им абсалютно да [цензура]ы на вашу возможную реакцию. В этом самое ужасное! Этого баннера можно было избежать на рас-два, элементарно не давать этому молодому бразилу 11-ый номер! Ладно он ни хера не понимает, но Шавло с Черчесом о чем думали? Или ни хера совсем не понимали, с кем ассоциириуется этот номер и почему его нельзя давать непонятно кому? Этот номер надо заслужить, как минимум. А почему все произошло именно так, как произошло и будет происходить в дальнейшем? Да потомучто нету диалога и контакта между клубом и его болелами. Просто НЕТУ. У нас встреча с командой последний раз была 2 года назад, в Тарасовку мы последний раз ездили 3 с лишним года назад, закладка первого камня стадиона, то чего ждали миллионы по всей стране как прошла? Нам на всех дали чукть больше 10 приглашений! Позвонил майор и сказал вот те 14 (точно не помню щас) приглашений на закладку, я сначала еще удивился что за приглашения, был уверен что все смогут придти, мы даже хотели одну акцию провернуть красивую в момент закладки. Оказалось куй- тока для вип-персон блин И что там было? Лужков, Федун и ко, десяток других алегархов, скучающие ветераны и десяток фанатов? Пиздата заложили камень в стадион НАРОДНОЙ команды. Остался вопрос для кого строим то? А встреча с командой в этом году? Я вобще в акуе был- в голден пеласе, опятьже строго по приглашениям, опять Володя майор позвонил и дал с десяток приглашений, я его ещё спрашиваю, а что мне парням сказать? Все этого ждали, хотели пойти и что теперь? Даже по одному человеку от фирмы не сможет пойти? На что он просто руками развел, хули "Низы не могут, верхи не хотят". Уверен, что и этих приглашений не было бы, просто нельзя нас уже игнорить тупо как было рнаньше. Я сам тогда даже на эту встречу не пошел- противно. А что было на ней? 4 игрока, Черчесов и еще пару человек? А когда им начали задавать неудобные вопросы и наезжать, они просто встали и ушли. Пиздатая встреча с НАРОДНОЙ командой. Есть еще до х.. фактов, которые крайне негативно выставляют наш клуб. Не буду до поры до времени выносить их на суд общественности, скажу одно- НАМ НЕ РАДЫ! Идти против своих болельщиков открыто- это верх глупости и тупости. Также как и идти против своего клуба, поэтому пока мы тупо молчим, но и этому может придти конец. Вместо элементарного уважения, вместо элементарной работы с болелами, вместо налаживания взаимопонимания с командой с игроками, мы в ответ слышим: "п...асы, псевдоболелы, провокаторы". Так вот пока кто-то наконец не одумается и не пойдет на встречу, всё будет только усугубл@дься. И этот баннер всего-лишь шалость, по сравнению с тем, что может быть дальше. Мы со своей стороны готовы на диалог, мы это показывали всегда и даже сейчас НЕреакция на многие вещи, говорит лишь о том что мы ждем когда наш доблестный клуб прекратит ссать против ветра и начнет прислушиваться к тому, что говорят трибуны.

всё это неимха. о многом даже не было упомянуто. и нету желания упомянывать. уверен что текст дойдет до того, кого нужно, а что будет дальше покажет время.

Combat 18

Это сообщение, по-моему, все объясняет, Веллитон и 11 номер тут вообще оказывается непричем...

Автор: varvar 13.8.2007, 17:57

Цитата(ClockWork tangerine @ 13.8.2007, 18:39) *

Это сообщение, по-моему, все объясняет, Веллитон и 11 номер тут вообще оказывается непричем...
А я вот хочу видеть свой клуб в ЛЧ и чемпионом России, а кого куда там из Фратрии не прегласили, мне куй забить, а меня чей то не спросил не кто. Вот сошлют в первую лигу и будет у нас и символ и гимн и стадио большой наверное.

Автор: Geo 13.8.2007, 18:23

Вообще-то, самое лучшее, что может сделать команда, это найти этих идиотов и притащить на Петровку за уши. Сто пудов это возможно! И до решений КДК подать в суд на них.

Автор: Fabregas 13.8.2007, 18:23

Цитата(Andrei @ 13.8.2007, 18:29) *

Док не надо нагнетать обстановку...было бы все чино, никого не банили бы имхо, а то куями покрыли Ф. все и вся...

фабрегас тебе фото скинуть? А?

если это не подъеб с твоей стороны то скинь, я не видел этого вживую и не совсем понимаю как могут фанаты сидящие друг с другом развертывать такие баннеры

Автор: Fabregas 13.8.2007, 18:29

Бля а кто такой комбат собственно? и его фото мне тоже скиньте если не сложно, очень хотелось бы посмотреть на этого человека, который своими действиями нагнетае обстановку.
Заслужить номер? Ишь ты чего выдумал, а нука пусть расскажет где еще такое практикуеться? Может тебе еще дорогой Комбат не понравиться как Веллитон разговаривает и ты напишеш баннер об этом?
Почему это тебя должны спрашивать? Федун владелец-принял решение. С какого интересно хрена он должен спрашивать тебя о том какой номер нельзя выдавать а какой можно..
Чушь не надо писать дорогой Комбат, и прикрываься лживывой любовью к команде...

Автор: doctor T 13.8.2007, 18:35

Цитата(Andrei @ 13.8.2007, 18:29) *

Док не надо нагнетать обстановку...было бы все чино, никого не банили бы имхо, а то куями покрыли Ф. все и вся...

Знаешь, у меня был совершенно невинный текст... Да и тема вроде называлась примерно так: "Выразите свое отношение к вчерашнему банеру?" Никакого криминала! В теме висело всего одно сообщение автора, который просто сообщал - "все сообщения здесь трут нещадно". Я даже послать не успел, как меня забанили!

Автор: doctor T 13.8.2007, 19:08

Почитал пост Комбата - детский лепет мальчиша-плохиша! Он бы еще приплел сюда как причину - отсутствие естественной травы в Луже, тоже вроде забота об игроках и клубе...
Если комбат такой "спец" и "весь в думах о нашем клубе", то у него видимо все-таки с памятью нелады. Пусть вспомнит всех тех, кто носил футболки с одиннадцатым номером. Разве Хрман или Пестряков заслуживали с его точки зрения этой футболки? Что они "великие футболисты", раз наш Комбат молчал и в ус не дул? Наверное он был их скрытым поклонником! Такой вот у него вкус, они его устраивали... Что поделаешь? Бывает...
Да и вообще, с какого хрена, Комбат и Ко узурпировали право решать "кому носить эту футболку"... Даже сам ТИХОНОВ не взял на себя такую ответственность! Но Комбат у нас особенный - не вырос он еще из своих детских штанишек, подростковые амбиции скрываются за внешними габаритами... Завтра он решит, что вправе всем указывать что носить, где играть и в чем играть! Может ему в виртуальный футбол поиграть? Там он сможет реализовать все свои детские мечты! И порулить...

Автор: varvar 13.8.2007, 19:40

Насколько я понял ник золотой мандаринчик на ВВ носит комбат, вот такие посты на ВВ выкладывались под этим ником.
1129088) заводной мандаринчик 12.08.2007 16:17:15
(1129059) plissa
Я повторяю, вернутся люди из Самары и напишут, кто сделал, зачем и почему. Сразу будет понятно кто "говно", кому "предъявлять" и т.д..
Единственное что писал я, так согласился с утверждением, что 11 номер только для Тихонова. Всё. Не больше и не меньше, все остальное вы здесь сами выдумали и про Фратрию и про все остальное, а хит типа я подъебываю таким образом рук-во клуба потомучто сам туда рвусь я уже записал себе в перлы smile.gif)) Фантазия людей безгранична. http://spartak.msk.ru/gb/2007-08-12_a.html

там еще есть посты, что это косяк, а не спланированная акция
Вот это вот
Ко всем вывешанным в Самаре черно-белым баннерам организация Фратрия никакого отношения не имеет!!!Ответственность за данную акцию берёт на себя весь красно-белый хардкор(ОФ). Это железная позиция, которую они вещают и готовы отстаивать,как на секторе,так и в Гаагском трибунале!!!
Вы с этим несогласны?Приходите,мы Вам всё объясним и разъясним!"
(с) Олд скул Кб
появилось на этом сайте http://russtyle.gf96.com/


ну и вот это обращение
Цитата
Вот этот баннер по сути своей абсалютно безобидный вызвал просто бурю эмоций со всех сторон, начиная с самого сопливого карлана и заканчивая руководством клуба. А он по сути своей, элементарно вскрыл нарыв, который образовался уже очень давно и определяется как ФАНАТЫ-КЛУБ! Как не прискорбно это говорить, но на данном этапе наш клуб окончательно закрылся для своих же фанатов. Нету никакой связи между работниками клуба, игроками и болельщиками. Нету ни связи, ни взаимопонимания, ни попыток со стороны клуба эту связь наладить. И пусть какой-нть работник клуба или руководитель это прочитающий не подумает про себя: "Комбат, хули ты [цензура]ишь", потому я всего лишь прослойка между оф. Клубом и фанатами и то что знаю я, знает очень и очень немного людей, не говоря уже о широких массах. И для них всех- наш клуб закрыт! А со стороны всё делается для болельщика- стадион? Пжлста, даже веб-камеру въеб@ли чтобы онлайн круглосуточно можно было следить за стройкой. Гимна нет у клуба- легко, пойте про мясо прирастет. Талисмана нету- Бык бл@дь, куевый чтоли? Всё как во всем мире, но каким раком мы участвуем в этих вопросах? Мы- прямые потре..тели услуг клуба? Нас спросили какой гимн мы хотим слышать? Нас спросили что мы видим в виде талисмана? А про вместимость стадиона, когда даже прославленные ветераны Спартака подписывались под тем, что стадион для Спартака на 35 тысяч это позор для Спартака! Мы за неделю в интернете только собрали почти 8000 подписей. Это кому-то было интересно? У нас в клубе есть четкая вертикаль власти- есть Федун всемогущий и есть все остальные- исполнители. И тут всё как в известной поговорке- "Когда низы не могут, верхи не хотят." К большущему сожалению! Так стоит ли удивляться потом критике в адрес клуба? В адрес его руководителей? Вы плевали на фанатов, фанаты в ответ плюют на вас и им абсалютно да [цензура]ы на вашу возможную реакцию. В этом самое ужасное! Этого баннера можно было избежать на рас-два, элементарно не давать этому молодому бразилу 11-ый номер! Ладно он ни хера не понимает, но Шавло с Черчесом о чем думали? Или ни хера совсем не понимали, с кем ассоциириуется этот номер и почему его нельзя давать непонятно кому? Этот номер надо заслужить, как минимум. А почему все произошло именно так, как произошло и будет происходить в дальнейшем? Да потомучто нету диалога и контакта между клубом и его болелами. Просто НЕТУ. У нас встреча с командой последний раз была 2 года назад, в Тарасовку мы последний раз ездили 3 с лишним года назад, закладка первого камня стадиона, то чего ждали миллионы по всей стране как прошла? Нам на всех дали чукть больше 10 приглашений! Позвонил майор и сказал вот те 14 (точно не помню щас) приглашений на закладку, я сначала еще удивился что за приглашения, был уверен что все смогут придти, мы даже хотели одну акцию провернуть красивую в момент закладки. Оказалось куй- тока для вип-персон блин И что там было? Лужков, Федун и ко, десяток других алегархов, скучающие ветераны и десяток фанатов? Пиздата заложили камень в стадион НАРОДНОЙ команды. Остался вопрос для кого строим то? А встреча с командой в этом году? Я вобще в акуе был- в голден пеласе, опятьже строго по приглашениям, опять Володя майор позвонил и дал с десяток приглашений, я его ещё спрашиваю, а что мне парням сказать? Все этого ждали, хотели пойти и что теперь? Даже по одному человеку от фирмы не сможет пойти? На что он просто руками развел, хули "Низы не могут, верхи не хотят". Уверен, что и этих приглашений не было бы, просто нельзя нас уже игнорить тупо как было рнаньше. Я сам тогда даже на эту встречу не пошел- противно. А что было на ней? 4 игрока, Черчесов и еще пару человек? А когда им начали задавать неудобные вопросы и наезжать, они просто встали и ушли. Пиздатая встреча с НАРОДНОЙ командой. Есть еще до х.. фактов, которые крайне негативно выставляют наш клуб. Не буду до поры до времени выносить их на суд общественности, скажу одно- НАМ НЕ РАДЫ! Идти против своих болельщиков открыто- это верх глупости и тупости. Также как и идти против своего клуба, поэтому пока мы тупо молчим, но и этому может придти конец. Вместо элементарного уважения, вместо элементарной работы с болелами, вместо налаживания взаимопонимания с командой с игроками, мы в ответ слышим: "п...асы, псевдоболелы, провокаторы". Так вот пока кто-то наконец не одумается и не пойдет на встречу, всё будет только усугубл@дься. И этот баннер всего-лишь шалость, по сравнению с тем, что может быть дальше. Мы со своей стороны готовы на диалог, мы это показывали всегда и даже сейчас НЕреакция на многие вещи, говорит лишь о том что мы ждем когда наш доблестный клуб прекратит ссать против ветра и начнет прислушиваться к тому, что говорят трибуны.

всё это неимха. о многом даже не было упомянуто. и нету желания упомянывать. уверен что текст дойдет до того, кого нужно, а что будет дальше покажет время.

Combat 18
Вопрос, где правда?

Автор: varvar 13.8.2007, 19:57

Цитата(Andrei @ 13.8.2007, 13:55) *

не хотел отписывать, стас убей себя ...

док фратрия никакго отношения не имеет к данным баннерам,а позиция С18 это его личное мнение, а никак не официальное заявление партии.
Андрей может ты разьяснишь по человечески, что у вас там творится, я сам никогда не скрывал своих взглядов по поводу национальных вопросов, но не думаю, что футболисты с другим цветом кожи, являются большой проблеммой для нации, и что футбол не то место, где надо это высказывать и банер на матче с КС считал идиотизмом, так я думал вчера. Но сегодня после обращения Комбата, ваще понять не могу не фига, оказывается национальная подоплека, это способ обратить на себя внимания руководства, трудно себе представить, что Федун, Шавло и пр. сядут за стол переговоров с людьми которые публично зарекомедовали себя, как рассисты.

Автор: вятич 13.8.2007, 22:19

Детский сад. Мальчики не знают с чем играют...

Автор: doctor T 13.8.2007, 23:09

Цитата
Никита Симонян: Этот баннер - позор для нашей страны!
Легенда «Спартака», а ныне вице-президент Российского футбольного союза Никита Симонян заявил «Твоему ДНЮ», что крайне возмущен расистской выходкой болельщиков красно-белых в Самаре.

- Это просто безобразие! - сказал Никита Павлович. – В России уже расизм процветает, так и до фашизма недалеко. Ну и куда мы идем?! Помните, с чего все начиналось в Германии и к чему в итоге пришло?! И это касается не только болельщиков «Спартака», а всех клубов. С этим явлением надо жестко бороться.

Член КДК РФС Александр Мирзоян солидарен с коллегой.

- Такими действиями мы просто позорим Россию! – считает Александр Багратович. - Мы в свое время знали, что такое честь страны, и гордились Советским Союзом, не оскорбляя другие страны и нации.

Вчера руководство и игроки «Спартака» в обращении к болельщикам осудили действия провокаторов и призвали поклонников красно-белых не допустить повторения подобных хулиганских выходок.

Согласно же 41-й статье дисциплинарного кодекса РФС, московский «Спартак» из-за появления расистского баннера на трибунах могут оштрафовать на 500 тысяч рублей и лишить зрителей на один домашний матч.
Теперь вопрос: если решат не в нашу пользу, то какой матч придется играть при пустых трибунах? Ближайший домашний матч с Кубанью (вряд ли), а потом с конями... blink.gif

Автор: Fasimba 13.8.2007, 23:27

Цитата(ClockWork tangerine @ 13.8.2007, 18:39) *

Это сообщение, по-моему, все объясняет, Веллитон и 11 номер тут вообще оказывается непричем...


Цитата(Combat 18)
...этот баннер по сути своей абсалютно безобидный...
...Этого баннера можно было избежать на рас-два, элементарно не давать этому молодому бразилу 11-ый номер! Ладно он ни хера не понимает, но Шавло с Черчесом о чем думали? Или ни хера совсем не понимали, с кем ассоциириуется этот номер и почему его нельзя давать непонятно кому? Этот номер надо заслужить, как минимум...

Клок, не противоречь сам себе. Своей месагой Комбат дает понять, что разделяет мнения расистов.

Про то что клуб не достаточно "работает" с болелами, Комбат возможно и прав, но в любом случае есть куда более цивильные формы привлечь к себе внимание.

По поводу возможного наказания клуба. Максимум будет штраф. А вот в Европе с такими банерами осложнения могут быть гораздо серьезнее.


Автор: Fasimba 13.8.2007, 23:42

Цитата(varvar @ 13.8.2007, 20:57) *

... банер на матче с КС считал идиотизмом, так я думал вчера. Но сегодня после обращения Комбата, ваще понять не могу не фига, оказывается национальная подоплека, это способ обратить на себя внимания руководства, трудно себе представить, что Федун, Шавло и пр. сядут за стол переговоров с людьми которые публично зарекомедовали себя, как рассисты.

Банер этот как был идиотизмом, так и останется. Комбат же "пользуясь случаем" хочет перевести "народный гнев" в другую плоскость. Допускаю, что банер не был санкционирован Фратрией, но ответ Комбата меня не устраивает. (мой предыдущий пост)



Автор: doctor T 13.8.2007, 23:43

Цитата(Fasimba @ 14.8.2007, 0:27) *

Про то что клуб не достаточно "работает" с болелами, Комбат возможно и прав, но в любом случае есть куда более цивильные формы привлечь к себе внимание.

Комбат смешивает бегемота с носорогом... Недовольство в споре двух лиц, не должно отражаться на третьем лице, тем более не имеющего отношения к спорящим.
По Комбату, он и его сотоварищи, сейчас с таким же успехом пойдут опять громить Манежку, с соплями, что папа с мамой и Федуном, не обращают на них внимание! Можно и прибить кого-нибудь, а потом списать на отсутствие "работы с ними - нерадивыми болелами"... Смешно! Комбат просто глумится над всеми. Его истинные взгляды и лицо, это посты с сайта, что выкладывал Варвар. Там он такой какой он есть на самом деле. Все остальное - оправдательный детский флуд...

Автор: Хреноредьев 13.8.2007, 23:50

Цитата(doctor T @ 14.8.2007, 0:09) *
Теперь вопрос: если решат не в нашу пользу, то какой матч придется играть при пустых трибунах? Ближайший домашний матч с Кубанью (вряд ли), а потом с конями... blink.gif

Лишить спартачей мест на дерби с конями-это БОМБА! Надеюсь,что это понимают все. cool.gif

Автор: ClockWork tangerine 13.8.2007, 23:51

Цитата(Fasimba @ 14.8.2007, 2:27) *

Клок, не противоречь сам себе. Своей месагой Комбат дает понять, что разделяет мнения расистов.

По-моему, Комбат дает четко понять, что на самого Веллитона ему насрать, все упирается только во взаимоотношения клуб-фанаты, а бразилец всего-лишь повод чтобы привлечь к себе внимание.

Автор: Fasimba 14.8.2007, 0:22

ClockWork tangerine в общем то так же сложилось впечатление, что ему насрать на Велика... Но по его месагам, видно что лидер Фратрии разделяет позицию расистов. Короче, все это не есть гуд. sad.gif

Автор: Fasimba 14.8.2007, 1:33

Цитата
Скандал вокруг расистского баннера, вывешенного в субботу на спартаковском секторе в Самаре, грозит куда более серьезными последствиями, чем можно было предполагать. И не только "Спартаку", но и всему российскому футболу.

"СПАРТАК" - БЕЗ ЗРИТЕЛЕЙ? РОССИЯ - БЕЗ ФУТБОЛА?!

Борис БОГДАНОВ

Есть такая известная забава: найти пять или, скажем, десять различий между двумя картинками. Ситуация вокруг нашумевшей истории с расистским баннером, что был развернут на секторе спартаковских болельщиков в Самаре, к забавам не располагает. Тем не менее, взявшись за изучение ее возможных последствий, - определить их, как нам стало известно, предстоит заседанию КДК РФС, которое должно состояться завтра, - мы поневоле занялись сопоставлением двух родственных документов: Дисциплинарного регламента РФС и Дисциплинарного кодекса ФИФА. Особой наблюдательности не потребовалось: чтобы обнаружить различия, и весьма существенные, достаточно бегло просмотреть соответствующие статьи.

Членам КДК предстоит изрядно поломать голову, принимая решение по самарскому инциденту. Суммируя параграфы 1 и 2 статьи отечественного регламента, которым они должны руководствоваться, им надлежит оштрафовать "Спартак" на 100 тысяч рублей и, возможно (но не обязательно), снять с него очки в чемпионате. Одно, два, три, десять? На это регламент ответа не дает. Зато дает возможность применить к клубу совсем другой, 3-й параграф, где оговариваются санкции за демонстрацию зрителями баннеров расистского содержания.

Почему вывешивание баннеров вынесено из общего ряда расистских поступков и почему наказания за них предусмотрены разные - вообще-то загадка. Но как бы то ни было, за баннер КДК должен взыскать со "Спартака" уже не менее полумиллиона рублей, либо обязать его провести ближайший домашний матч (с "Кубанью") при пустых трибунах, либо применить обе эти меры. Зато очки - внимание! - уже не снимут. Более того: если не будет доказано, что баннер вывесили именно спартаковские болельщики (а среди тех, кто был на секторе, будьте уверены, найдутся желающие поклясться хоть на Библии, хоть на Конституции, что расистскую акцию затеяли засланные врагами провокаторы, а ни один "спартач" к этой тряпке даже не прикоснулся), все вышеназванные кары теоретически могут вообще обрушиться на "Крылья Советов"!

А что же Дисциплинарный кодекс ФИФА? Там простора для толкований куда меньше. 30 тысяч швейцарских франков (637 182 рубля по курсу ЦБ на сегодняшний день, то есть примерно столько же, сколько по нашему регламенту), плюс тот же матч с "Кубанью" без зрителей, плюс автоматическое снятие трех очков. При чем здесь, спросите вы, ФИФА, если речь идет о внутрироссийском соревновании? А вот при чем: параграф 6 той же статьи кодекса обязывает все входящие в ФИФА ассоциации применять именно те санкции, которые указаны международной федерацией. Иначе - отлучение от международного футбола на два года, и не одного клуба - всей страны!

И как тут быть КДК? Никто, понятно, не хочет крови "Спартака" - не в нем ведь, в конце концов, дело. Как остроумно заметил посетитель одной из интернет-гостевых, бурливших вчера по поводу самарского инцидента, если за "это" начать снимать очки со всех команд, к концу сезона очков не останется ни у кого. Пусть преувеличено, но по сути верно: вирус ксенофобии клубных различий не знает, и никто не поручится, что завтра тому же КДК по аналогичному поводу не придется наказывать "Зенит", ЦСКА или "Динамо". Да и вообще не футбольная это проблема: тысячу раз прав "Спартак", обозначив ее во вчерашних письмах в РФС и РФПЛ как общегосударственную.

Значит, "Казнить нельзя, помиловать"? Не торопитесь выбирать место для запятой в сакраментальной фразе. Вспомните о зловещем 6-м параграфе кодекса ФИФА: его еще ни к кому не применяли, но если ружье висит на стене, оно, как известно, рано или поздно выстрелит. Вдруг - в нас? Не сейчас, так чуть позже? На внутренней арене инциденты вроде самарского замять еще можно (что у нас многократно с успехом и делалось), на международной - не получится. А ведь уже завтра России вступать в новый европейский сезон. И что будет, если, распалившись от собственной безнаказанности, выродки захотят выйти на новый уровень и опозорят тот же "Спартак" (или ЦСКА, "Локомотив", "Зенит", наконец, сборную России - в составе англичан ведь тоже есть темнокожие) уже на всю Европу? Им-то до отлучения от международного футбола что клуба, за который они якобы болеют, что страны, чье название так любят марать в своих лозунгах, дела нет никакого.

Зато нормальным гражданам этой страны - есть. Думается, и в клубе "Спартак" пришли в ужас от выходки собственных фанатов не только из-за перспективы потерять очки. И вот на что очень хочется надеяться, так это на то, что юристы РФС в ближайшее же время внимательнейшим образом проштудируют наши футбольные законы и приведут их в соответствие с мировыми. Строго говоря, сделать это надо было давным-давно: Дисциплинарный кодекс ФИФА принят 15 сентября прошлого года и вступил в силу 1 января нынешнего.

Не стоит уповать на то, что ружье под названием "параграф 6" так и не выстрелит. Ведь если это все же произойдет, любые беды, которые сейчас грозят "Спартаку", покажутся всем нам мелкой неприятностью.


Цитата
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС

Статья 41. Дискриминация и расизм

"1. Любое лицо, которое публично совершит дискриминационный или расистский поступок, в том числе будет оскорблять другое лицо по поводу расовой принадлежности, цвета кожи, языка, религии или этнического происхождения, подвергается дисквалификации не менее чем на 5 (пять) матчей и штрафу до 100 000 (сто тысяч) рублей.

2. В случае совершения действий, указанных в п.1 настоящей статьи, болельщиками какого-либо клуба юрисдикционный орган накладывает санкцию на соответствующий клуб в виде штрафа в размере до 100 000 (сто тысяч) рублей. Также за совершение действий, указанных в п.1 настоящей статьи, на клуб может быть наложена санкция в виде снятия очков.

3. Если зрители будут во время матча демонстрировать баннеры с лозунгами расистского содержания, юрисдикционный орган наложит санкцию на клуб этих болельщиков в виде штрафа не менее 500 000 (пятьсот тысяч) рублей и/или проведение одного матча без зрителей. Если болельщики не могут быть отнесены к какому-либо клубу, санкции будут налагаться на принимающий клуб".

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ КОДЕКС ФИФА

Статья 58. Расизм

"...2. Если болельщики демонстрируют баннеры с лозунгами расистского содержания или виновны в иных действиях расистского характера... соответствующий орган налагает штраф в размере не менее 30 тысяч швейцарских франков на ассоциацию или клуб, который представляют болельщики, и обязует ее/его провести следующий официальный матч без зрителей...

3. Любому болельщику, виновному в нарушениях, которые указаны в параграфах 1 и 2 настоящей статьи, запрещается вход на любой стадион в течение как минимум двух лет.

4. Если игрок, официальное лицо клуба или ассоциации либо болельщик совершает любое из действий, указанных в параграфах 1 и 2 настоящей статьи, у команды автоматически вычитаются три очка в случае первого нарушения. В случае второго нарушения автоматически вычитаются шесть очков, в дальнейшем в случае очередного нарушения команда исключается из соревнований.

...6. Конфедерации и ассоциации обязаны включить положения данной статьи в свои дисциплинарные кодексы и применять указанные санкции. Если ассоциация нарушит эту статью, она будет исключена из международных соревнований на два года".


Автор: Fasimba 14.8.2007, 1:42

Цитата
"СНЯТИЕ ОЧКОВ - МЕРА ОБОЮДООСТРАЯ"
Генеральный секретарь РФС Евгений Калакуцкий рассказал корреспонденту "СЭ" Борису ЛЕВИНУ об отношении руководства Российского футбольного союза к инциденту в Самаре.
- РФС, естественно, возмущен столь явным проявлением расизма и намерен провести расследование, которое покажет, в какой мере клуб мог предотвратить случившееся, подчеркнул Калакуцкий. - Но в любом случае за поведение своих болельщиков должен отвечать именно клуб, и он будет наказан в соответствии с регламентом нашего чемпионата. Кстати, наш регламент в этой части почти соответствует аналогичным документам ФИФА, но в него пока не введена последняя ужесточающая мера, связанная с обязательным снятием с клуба очков (выделено "СЭ"). Мера, отмечу обоюдоострая - она может подвигнуть недобросовестных болельщиков на всевозможные провокации, направленные против клубов соперников.
Сейчас же по нашему регламенту "Спартаку" грозит денежный штраф и проведение следующего матча без зрителей.
Инцидент в Самаре еще раз показал, что проблема расизма, на которую ФИФА обращает самое пристальное и жесткое внимание, существует и у нас. Поэтому РФС предпринимал и будет предпринимать различные меры и проводить всевозможные акции, чтобы снять эту проблему и предотвратить выходки, подобные той, что имела место в Самаре.
Цитата
"СПАРТАК" ОТПРАВИЛ ПИСЬМА В РФС И РФПЛ
Вчера на официальном сайте "Спартака" появилось заявление клуба по поводу инцидента с баннером, появившимся в Самаре. Вот его текст:
"Руководство ФК "Спартак" (Москва), тренеры и футболисты команды возмущены акцией правонационалистического толка, состоявшейся в Самаре. Авторы грязного баннера позорят "Спартак", отечественный футбол, Россию. "Спартак" всегда был многонациональным дружным коллективом, чем гордились и гордятся миллионы болельщиков разных поколений.
Временами потеряно могло быть многое, но не честь. Неужели истинные болельщики допустят это и позволят горстке хулиганов, не ведающих, что творят, эту честь запятнать?
Напоминаем, что ФИФА и УЕФА ужесточили санкции за расовые и националистические проявления на стадионах. За подобные выходки клуб может быть серьезно наказан. Самое мягкое, что может ожидать клуб, - матч без болельщиков. В худшем случае - нас надолго отлучат от еврокубков.

Таковы были цели провокаторов?

15 и 29 августа "Спартак" ждет серьезное испытание. Во многом правы те, кто считает эти матчи и битвой поддержек в том числе. В Глазго красно-белым хозяев не перекричать, вся надежда на домашний матч.

Мы очень ждем вас 15 августа в 20.00 на стадионе "Лужники". По возможности приходите заранее, чтобы облегчить себе проход на стадион.

До встречи в "Лужниках"!" ...Вчера же "Спартак" отправил рабочие письма в адрес руководителей РФС и РФПЛ, где разъяснил некоторые обстоятельства, связанные с провокацией в Самаре. Руководство клуба призвало все заинтересованные стороны обсудить создавшуюся ситуацию и выработать совместные меры по недопущению националистических и расистских проявлений на стадионах. По мнению "Спартака", это проблема не одного клуба, а общегосударственная, и решить ее можно только в тесном контакте между РФС, РФПЛ, клубами и правоохранительными органами страны, сообщили корреспонденту "СЭ" Алексею МАТВЕЕВУ в пресс-службе спартаковского клуба.

А вот как прокомментировал ситуацию корреспонденту "СЭ" бывший 11-й номер "Спартака" Андрей Тихонов:
- Первую часть пресловутого баннера я расценил как персональную поддержку спартаковских болельщиков, которые меня помнят и ценят. Со второй частью категорически не согласен. Но хочу сказать вот о чем. Сейчас на основании этого плаката все разом заговорили о проблемах расизма. А когда на стадионах регулярно выкрикивают: "Россия - для русских, Москва - для москвичей" - разве это не проявление расизма? Почему же тогда никто на эти крики не реагирует? Если заниматься этой проблемой, то заниматься нужно серьезно и повсеместно. А не выборочно. Если наши футбольные власти решат снять с команды очки, это будет большой несправедливостью по отношению к "Спартаку

Автор: нилмар 14.8.2007, 7:01

Матч без зрителей я еще пойму,но очки...Как это влияет на события в поле?А вообще это круто-допустим надо завалить ЦСКА.Нанимаешь 50 амбалов за энную сумму из числа например черных рейдеров,наряжаешь в конские цвета и впариваешь им нетолернтный баннер про их бразилов.Устанавливаешь и пусть охраняют его,пока пресса не увидит!Красота!
А милиция белая и пушистая!На входе на стадик шманают,а пронес баннер и фаер-уже как бы и можно делать че хочешь!Нас,болельщиков,предоставили самим себе!Мол,как хотите,вас же оштрафуют.Хотите,писдите этих Комбатов,хотите нет-будете без очков сидеть!А вот только не сегодня-завтра эти Комбаты потребуют от Федуна с Шавло,чтобы они к ним домой за советом приезжали,а иначе они вывесят еще че-нить!Удобное орудие для шантажа!!!Беспредел какой-то.Это получается,что Титову и команде,чтобы не терять очков бездарно,не бегать по полю без пользы,надо взять дубины и самим разгонять всю шваль?Или нам,болелам со всей страны взять отпуска,собраться в Москве и отписдить этих гадов насмерть?А их только могила исправит.А менты нам на что?За что налоги платим-то?Или они нам нужны только штрафы за превышение или штормовую походку выписывать,крутить нас вдесятером?Чем они от скинов тогда отличаются?
Эти "ярые фаны" итак уже "решают" кто нас тренировать должен,кого покупать,кого продавать,кого куда приглашать,а теперь еще и за присовение номеров принялись!Что дальше?Каковы растущие амбиции?Бюджет клуба у них подписывать?Может срать уже ходить начать с их позволения???Совсем де..лы распоясались!И нам как бы их предоставляют на самосуд!Так что-бросить все,купить кольт и ехать их отстреливать?Что это за порнуха?Странные регламенты,конечно-футбол с политикой мешают.
П.С.А по поводу отстраненности клуба от фанов-это правда,но эта проблема должна решаться без ущерба для клуба.а то завтра эти "шахиды" всю Россию в Европе похоронят и еще радоваться будут и гордиться...А как еще этому дерьму себя проявить?На что они еще годны???

Автор: Хреноредьев 14.8.2007, 7:17

Цитата(Хреноредьев @ 12.8.2007, 8:29) *

Это получается,если я хочу утопить коней,к примеру,приду на стадион в их форме,растяну транспорант"ЦСКА без обезьян!" И всё,6 очков долой!
На следующей игре повторю трюк и ещё 6 долой??? И так,пока 0 очков не станетblink.gif
Бред какой-то! mad.gif

Вот и я уже об этом говорил. smile.gif

Автор: нилмар 14.8.2007, 7:22

Цитата
Болельщики: провокаторы хотели навредить "Спартаку"
Известный по прозвищу Профессор ветеран спартаковского движения фанатов Амир Хуслютдинов заявил, что, если какие-то действия со стороны футбольных властей приведут к санкциям против ФК «Спартак» как наказание за появление на трибунах в Самаре на матче против «Крыльев Советов» плаката расистского содержания, то можно считать, что провокаторы добились своей цели.
«Вместе с президентом фан-клуба Владимиром Гришиным мы помогали нашим болельщикам проходить на сектора. Все шло цивилизованно, что могут подтвердить и сотрудники МВД. Баннеры, которые несли с собой фанаты, досматривались милицией, и те из них, что носили провокационный характер, отбирались и сдавались в автобус на хранение. Но какой-то горстке провокаторов, не имеющих к ФК «Спартак» никакого отношения, удалось пронести баннер безобразного содержания. И в этом была явная недоработка правоохранительных сил, хотя, наверное, сложно досконально досмотреть каждого из пяти с лишним тысяч «спартачей», приехавших в Самару», – сказал «Спорт-Экспрессу» Амир Хуслютдинов
«Подавляющее число спартаковских фанатов было категорически не согласно с содержанием транспаранта. На секторе из-за него даже случилось столкновение - некоторые болельщики пытались его снять. Мы дружно поддерживали нашу любимую команду, нормально общались с поклонниками «Крыльев» - даже устроили с ними своеобразную перекличку. Словом, кроме этого инцидента, все прошло цивилизованно», – сказал Хуслютдинов.
«Знаю, что сейчас оппоненты нашего клуба пытаются воспользоваться этой провокацией и навредить «Спартаку». Эти люди хотят использовать ситуацию в своих корыстных целях. Ни к чему хорошему это не приведет. В следующий раз такие провокаторы могут появиться и в секторах других команд. Начнется война баннеров, и ситуация может дойти до абсурда. Почему из-за этого должны страдать клубы и их истинные поклонники?», – сказал Хуслютдинов.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/08/13/n_1104506.shtml

Автор: нилмар 14.8.2007, 7:32

Цитата(doctor T @ 12.8.2007, 21:57) *

Да печаль не за юную нацию, с ней более менее все ясно! Печаль за ТРИ очка сейчас и возможно еще много раз потом, печаль от возможности игры при ПУСТЫХ ТРИБУНАХ, печаль от отсутствия праздника на стадионе, когда запретят любые банеры, печаль от возможно НЕДОПУСКА к еврокубкам...
Какой толк от того, что наши вчера отпахали при жаре и выиграли, если завтра могут отнять три очка?
Какой толк от селекции и покупки миллионного игрока, если завтра он свалит или не будет играть в полную силу, благодаря "юной нации"? Деньги на ветер?
Какой толк чего-то завоевывать в чемпионате, если у нас будут отбирать очки благодаря "юной нации"?
Какой толк лезть в Европу, где нас просто не допустят?
Давайте играть во втором дивизионе! Там не будет легионеров, там не надо завоевывать чемпионство, там не светит Европа...
Обидно будет, если начнем выигрывать в Европе, а на последний матч придурки повторят вчерашний банер и нам капец в Европе на несколько сезонов!!!

Все верно,однако...
Ты меня малость неправильно понял-я просто вспомнил наши с тобой споры про хамов-кавказцев(хамов среди них),когда впечатления от хамов-славян не позволяли критиковать эти народы.Кстати,на сборах,я утвердился всвоем мнении,что распоясанные кавказцы в армии-неудержимая негативная сила.Но сейчас я об этом говорить не хочу-у нас и свои "неудержимые" силы есть в лице русистов и прочих и когда видишь выходки этих мразей,то потом долго не хочется думать о каких-то хамоватых кавказцах,просто не до них.Это я в тебе понял и про это написал...Вот и все.

Автор: Denizzz 14.8.2007, 11:08

Толпа дегенератов (по-другому их назвать без мата не получиться) в обиде на свою ..уевою жизнь и несправедливость мирового порядка решила провести наглядную агитацию... В итоге шума от этого столько, что мама не горюй, все теперь бояться, что по команде могут пройтись санкциями! Интересно, они задумывались о последствиях своих действий, или им реально все пох? Мож действительно не стоило так сильно на них акцентироваться? Ведь этим только помогаем в осуществлении их черного дела. Им от наших осуждающих сообщений не икается, а вот славы они через все это поимели не хило! Пожалуй, лучше придавить гадам вымя потихоньку и не разводить длительных дискуссий! И руководство команды могло бы предпринять реальные действия, не официально, по-тихому, но прямо в бубен! mad.gif
"Этот... как его... волюнтаризьм!" (с)

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 13:48

Цитата
«Спартак» идет в прокуратуру.
Генеральный директор клуба Сергей Шавло вчера в разговоре с корреспондентом «Спорта» Татьяной Копыловой прокомментировал ситуацию вокруг скандального расистского баннера, вывешенного на фанатском секторе «Спартака» на матче красно-белых в Самаре.

– Мы осуждаем этот поступок и проведем расследование. У нас есть доказательства из Самары, и мы уже сейчас собираем документы, чтобы передать дело в прокуратуру. Мы хотим, чтобы эта группа так называемых болельщиков, была искоренена. Что касается возможного наказания, которое может быть наложено на клуб, то, полагаю, это будет не совсем справедливо – из-за подобных инцидентов не должны страдать команда и ее настоящие поклонники.

Автор: doctor T 14.8.2007, 14:26

Цитата(нилмар @ 14.8.2007, 8:32) *

Все верно,однако...
Ты меня малость неправильно понял-я просто вспомнил наши с тобой споры про хамов-кавказцев(хамов среди них),когда впечатления от хамов-славян не позволяли критиковать эти народы.Кстати,на сборах,я утвердился всвоем мнении,что распоясанные кавказцы в армии-неудержимая негативная сила.Но сейчас я об этом говорить не хочу-у нас и свои "неудержимые" силы есть в лице русистов и прочих и когда видишь выходки этих мразей,то потом долго не хочется думать о каких-то хамоватых кавказцах,просто не до них.Это я в тебе понял и про это написал...Вот и все.
Да, до меня позже дошло, что я не совсем правильно понял твой пост. Тогда я еще не прочитал твой самый первый пост с впечатлениями о посещении матча. Кстати, скинул его на другие ресурсы, как рассказ очевидца.

Автор: doctor T 14.8.2007, 15:36

Цитата
На сайте фанатов «Спартака» открыт заказ на футболки со словами поддержки, обращенными к Веллитону
Часть фанатов московского «Спартака», недовольных акцией против новичка команды Веллитона, решила выразить поддержку бразильцу. На форуме официального сайта болельщиков клуба можно заказать футболки со словами приветствия, обращенными к игроку.
Приветствую начинание! Веллитону надо быстрее освоится и почувствовать поддержку болел! Иначе, мы получим второго Кави, благодаря неумным действиям части фанатов.

Автор: нилмар 14.8.2007, 15:42

Цитата(doctor T @ 14.8.2007, 17:26) *

Да, до меня позже дошло, что я не совсем правильно понял твой пост. Тогда я еще не прочитал твой самый первый пост с впечатлениями о посещении матча. Кстати, скинул его на другие ресурсы, как рассказ очевидца.


Это хорошо,поддерживаю.
И Велика поддерживаю,как поддерживали все мы,уральцы,на своем секторе!

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 18:19

Цитата(doctor T @ 14.8.2007, 18:36) *

Приветствую начинание! Веллитону надо быстрее освоится и почувствовать поддержку болел! Иначе, мы получим второго Кави, благодаря неумным действиям части фанатов.

Главное ,чтобы эта инициатива не привела к стычкам на трибунах...

Автор: Fabregas 14.8.2007, 18:46

Поддержим Веллитона! давайте братья, кто пойдет уж не пожалейте помогите устроиться бразильцу, но и еще это будет наш ответ фашисткому баннеру!

Автор: maxgladiator 14.8.2007, 20:50

Цитата(doctor T @ 14.8.2007, 16:36) *

Приветствую начинание! Веллитону надо быстрее освоится и почувствовать поддержку болел! Иначе, мы получим второго Кави, благодаря неумным действиям части фанатов.

Согласен с тем что любого самого водоющегося игрока ,будь то-Ронольдинье или Зидан можно легко превратить в Кавинаги образца его прибывания в СМ,если им коннечно окозали бы такой же "теплый прием",какой был оказан юнному Веллитону кучкой жалких олигофренов в виде идиотской тряпки которую язык не повернется назвать баннером.Возможно придурки решили прославится,что ж им это удалось,только с таким же успехом может прославится любой кретин который в самый часпик выдет и нагадит прямо посреди ожевленной улице,не знаю какой в этом кайф-быть прославленным и обосронным!Спровидливости ради нужно заметить что некоторые из наших руковадителей невольно потворствуют подобным проявлениям в частности Л.Федун:мы воспитываем наподающих для сборной России а не для сб.Бразилии...Безобидная реплика ohmy.gif но для своры диких псов это может означать ФАС!Я горжусь и всегда гордился и буду гордится своей пренодлежностью к стану Красно-Белых!!!И не какая Шваль не мне не другим истинным болельщикам Спартака не помешает болеть и пережевать в полную силу своих эмоций за свой Ф.К.СМ Спартак на ВСЕГДА!!!

Автор: doctor T 14.8.2007, 21:11

Цитата(maxgladiator @ 14.8.2007, 21:50) *

Возможно придурки решили прославится,что ж им это удалось,только с таким же успехом может прославится любой кретин который в самый часпик выдет и нагадит прямо посреди ожевленной улице,не знаю какой в этом кайф-быть прославленным и обосронным!

Да, ребятам удалось прославиться ценой нанесения приличного удара по имиджу и амбициям клуба. Это лишний раз говорит о том, что на Спартак им насрать! Спартак для них - это лишь способ достижения своих нереализованных амбиций! "Пусть будет плохо Спартаку, пусть он вылетит в первую лигу, но я обращу на себя внимание, я донесу свои идиотские взгляды!" Такой тон присутствует в головах и на сайтах тех недоумков, которые устроили или поддержали этот банер. И дело даже не в расистских или националистических взглядов, дело в том, что люди, которые позиционируют себя на трибунах как "ярых фанатов нашего клуба", на самом деле таковыми не являются! Вот в чем загвоздка. И они еще пытаются управлять толпой, хотят, чтоб на них обратили внимание...
Но на кого обращать внимание? На тех, для кого Спартак его игроки и болелы вторичны - мусор... На тех, кто недопер, что в слишком опасную игру они играют. Уверен, для них это плохо кончится! Жаль пацанов с неокрепшими умами, которые пока еще за ними идут...

Автор: вятич 14.8.2007, 21:31

Честно говоря не в курсе как насчёт этого в России, но вот в Германии этих перцев так оштрафовали бы!!! Больше бы они так не баловались...
Возвращаясь к посту Нилмара : А чего менты действительно ничего не предпринимали? Стражи порядка однако...

Автор: varvar 14.8.2007, 21:42

Цитата
Представители "Спартака" не пойдут на заседание КДК
Представители московского «Спартака» не пойдут на заседание Контрольно-дисциплинарного комитета 15 августа. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщил генеральный директор клуба Сергей Шавло.
Контрольно-дисциплинарный комитет Российского футбольного союза в среду рассмотрит инцидент, который произошел в выходные в матче «Крылья Советов» - «Спартак», когда на трибуне московских болельщиков появился баннер расистского содержания.
«Мы не пойдем на КДК, потому что заседание назначили на среду, не посоветовавшись с нами, - заявил Шавло. - У нас в среду игра, и наши люди должны работать, а не ходить по КДК». По его мнению, то, что заседание КДК назначено за несколько часов до матча Лиги чемпионов с шотландским «Селтиком», говорит о желании «формально» рассмотреть вопрос об инциденте в Самаре.
«Мы же считаем, что это вопрос очень серьезный, и ему надо посвятить все заседание КДК», - заметил Шавло. Он также подчеркнул, что причастность болельщиков «Спартака» к инциденту не доказана.

http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/08/14/n_1105332.shtml

Автор: doctor T 14.8.2007, 21:44

Цитата
Представители "Спартака" не пойдут на заседание КДК
Представители футбольного клуба "Спартак" не пойдут на заседание Контрольно-дисциплинарного комитета, запланированное на среду. Генеральный директор красно-белых Сергей Шавло в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что причиной этому стало то, что дата проведения заседания не была согласована с клубом.

"У нас в среду игра, и наши люди должны работать, а не ходить по КДК. То, что совещание пройдёт за несколько часов до матча Лиги чемпионов УЕФА с шотландским клубом "Селтик", может говорить о желании формально рассмотреть вопрос об инциденте в Самаре", – сказал Шавло.

14 августа 2007 года, вторник. 22:19
Источник: Радиостанция "Эхо Москвы"
Блин, а потом жалеть будут, что не пошли! mad.gif
Надо же отстаивать наши интересы! Они там нарешают - снимут очки не дай бог...

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 22:20

Да не снимут с нас очки, это мы болельщики сами страху нагоняем....

Автор: doctor T 14.8.2007, 22:27

Цитата(ClockWork tangerine @ 14.8.2007, 23:20) *

Да не снимут с нас очки, это мы болельщики сами страху нагоняем....

Цитата
"А что же Дисциплинарный кодекс ФИФА? Там простора для толкований куда меньше. 30 тысяч швейцарских франков (637 182 рубля по курсу ЦБ на сегодняшний день, то есть примерно столько же, сколько по нашему регламенту), плюс тот же матч с "Кубанью" без зрителей, плюс автоматическое снятие трех очков. При чем здесь, спросите вы, ФИФА, если речь идет о внутрироссийском соревновании? А вот при чем: параграф 6 той же статьи кодекса обязывает все входящие в ФИФА ассоциации применять именно те санкции, которые указаны международной федерацией. Иначе - отлучение от международного футбола на два года, и не одного клуба - всей страны!"
Источник "СЭ"
При большом желании питерских, все может быть...

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 22:27

Если бы была хоть какая-то возможность снять с нас очки, то руководство дело на самотек не пустило бы сто пудов!


Хотя sad.gif .... Федун может прикольнуться, мол вот я такой хороший, а болеьщики уроды мешают чемпионству...

Автор: Geo 14.8.2007, 22:28

Шавло идиот (извините за грубость), если это сказал (про КДК и формализм).
Почитайте ответ Крыльев:

Цитата
"Сегодня в офис ФК "Крылья Советов" пришли запросы из РФС и РФПЛ, в которых содержится просьба изложить позицию клуба по поводу появления баннера расистского содержания на стадионе "Металлург" на игре со "Спартаком". Предлагаем вам ознакомиться с текстом ответного письма, подписанного генеральным директором клуба О. В. Гроховским.

"11 августа 2007 г. на матче 20-го тура Чемпионата России по футболу "Крылья Советов" (Самара) - "Спартак" (Москва) на гостевых секторах Северной трибуны стадиона "Металлург" болельщиками ФК "Спартак" (Москва) был развернут баннер со словами "11 номер только для Тихонова. Monkey Go Home!" Данный баннер более 40 минут демонстрировался в развернутом состоянии на секторах, целиком отданных болельщикам ФК "Спартак" (Москва). Одновременно с демонстрацией баннера державшие его болельщики эпизодически скандировали лозунг "Русские, вперед!".

Первоначально баннер, очевидно, пронесенный на трибуну под одеждой, был собран из нескольких частей на средних рядах 11 сектора Северной трибуны стадиона "Металлург". После десятиминутной демонстрации транспаранта на вытянутых руках над головами болельщиков, баннер в развернутом виде был передан по рядам на нижние ряды. После чего транспарант был закреплен болельщиками ФК "Спартак" (Москва) на внешней стороне ограды гостевого сектора стадиона "Металлург" (11,12 и 10 сектора Северной трибуны ).

Первое фото, на котором зафиксировано появление баннера, сделано в 18.28 по местному времени. Последнее фото относится к 19.11 по московскому времени. Фотоматериалы высланы 14.08.2007г. по адресам электронной почты РФПЛ. Дополнительно ПФК "Крылья Советов" готов предоставить видеосъемку секторов номер 11,12 и 10, сделанную во время матча сотрудниками ГУВД г. Самара.

ПФК "Крылья Советов" решительно отвергает появившиеся в некоторых СМИ предположения о самарском происхождении баннера. Гостевой сектор стадиона "Металлург" расположен таким образом, что любые контакты между болельщиками встречающихся команд ни до, ни во время игры не возможны по определению. Вместе с представителями правоохранительных органов болельщиков ФК "Спартак" (Москва) перед входом на гостевой сектор встречали официальные представители московского клуба. К тому же, очевидно абсурдным выглядит предположение о том, что люди, не согласные с содержанием лозунга, будут держать его над головой более 40 минут. Нам очень жаль, что ряд столичных СМИ демонстрирует столь явное нежелание бороться с проявлениями расизма среди болельщиков московских команд. Поиск виновных на стороне не остановит выходки доморощенных фашистов. Руководство ПФК "Крылья Советов" искренне надеется, что по данному инциденту будет вынесено справедливое решение, соответствующее требованиям регламентирующих документов ФИФА, РФС и РФПЛ."

Если было так, как написано, то ни о какой "кучке провокаторов" говорить нельзя. Эта инфа уже вовсю обсуждается в Бразилии. Мимо ФИФА это не пройдет, а Шавло что-то бубнит про более важную игру с Селтиком!! Совсем жизнь его не учит.

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 22:33

Цитата(Geo @ 15.8.2007, 1:28) *

Шавло идиот (извините за грубость)

Не извиняйся...

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 22:38

Цитата
Черчесов: со "Спартака" очки не снимут
Во вторник на базе "Спартака" в Тарасовке главный тренер команды Станислав Черчесов ответил на вопросы журналистов перед встречей с "Селтиком". Наставник красно-белых заявил, что с его команды очки за расистский баннер не снимут: "Кто-то что-то пишет, а команда должна отвечать? Я не знаю. Болельщики такое не пишут. Да и вообще – мы об этом не думаем: у нас другие задачи.
Веллитона прекрасно приняла команда. Человеку нужно чуть-чуть времени. У него даже походка с каждым днём меняется – это видно. Парень осваивается. Два раза вышел на замену. Думаю, все видели, что он умеет, и что пока не умеет. Мы над этим работаем. Что же до баннера – всё в порядке… Главное, чтобы в команде у него всё было нормально. Начнёт забивать – и всё будет отлично, а под 11-м номером у нас играл не только Тихонов, которого я сильно уважаю и помню, как он приходил в "Спартак" и подавал мне мячи, но и Родионов, и Ильин, и многие другие. Убеждён, что даже Тихонову этот баннер не понравился. Потому что Тихонов – спартаковец. И я бы больше не хотел говорить на эту тему. Игра – важней", – заявил Черчесов.

Автор: ClockWork tangerine 14.8.2007, 22:49

Уткин писал, что на заседании ПФЛ Шавло рот затыкают, чуть ли за него не колеги некоторые заступаются, так что потеря невеликая...

Автор: maxgladiator 14.8.2007, 23:12

Цитата(ClockWork tangerine @ 14.8.2007, 23:49) *

Уткин писал, что на заседании ПФЛ Шавло рот затыкают, чуть ли за него не колеги некоторые заступаются, так что потеря невеликая...

Считаю хватит играть в молчанку ,мы не страусы головы не спрячиш,в одном Шавик прав эта проблема реально серьезная,но решать ее надо полюбе!Если мы спартачи первоми эту проб.среди нас решим то увековечим себя как увековечал тот чье Имя несет наш великий клуб.

Автор: varvar 14.8.2007, 23:43

Я не пойму, с какого хера, клуб должен вообще отвечать, пусть тогда за погромы на рынках, владельцы рынков отвечают, а за теракт на железной дороге, министерство путей сообщений, на что тогда правоохранительные органы нужны, есть статья за разжигание национальной вражды, пусть работают. На ранее упомянутом сайте есть фотка, где эти ребята развернули этот банер на фоне двух милицейских машин, если это было до матча, то с хера банер на матч попал, если после, то как он у них остался, факт на лицо, стоят люди, в руках банер, стоят менты, бери, вяжи, шей дело. А то очков лишим, матч без зрителей, или у нас милиция в Самаре английский не знает

Автор: maxgladiator 15.8.2007, 0:05

Цитата(varvar @ 15.8.2007, 0:43) *

Я не пойму, с какого хера, клуб должен вообще отвечать, пусть тогда за погромы на рынках, владельцы рынков отвечают, а за теракт на железной дороге, министерство путей сообщений, на что тогда правоохранительные органы нужны, есть статья за разжигание национальной вражды, пусть работают. На ранее упомянутом сайте есть фотка, где эти ребята развернули этот банер на фоне двух милицейских машин, если это было до матча, то с хера банер на матч попал, если после, то как он у них остался, факт на лицо, стоят люди, в руках банер, стоят менты, бери, вяжи, шей дело. А то очков лишим, матч без зрителей, или у нас милиция в Самаре английский не знает

Менты только и умеют бабки сшибать да бомжей гонять а чють до дела их и след простыл,только если мы сами по серьезному возмемся уверен подержка будет ИМХО.

Автор: doctor T 15.8.2007, 0:14

Цитата(varvar @ 15.8.2007, 0:43) *

Я не пойму, с какого хера, клуб должен вообще отвечать,
Всегда клубы отвечали за действия болел на СТАДИОНЕ! За сломанные кресла, за пиротехнику, за драки, за выскакивние на поле, за бросание посторонних предметов, и вот теперь естественно за банер...
Все как обычно, ничего нового здесь нет. Помнишь в Италии, на матче с киевлянами, кто-то бросил бутылку и попали в судью. Из-за одного отморозка пострадала вся команда...

Автор: varvar 15.8.2007, 0:31

А на самом деле, проблемма в том, что та группа фанатов, которую мы считаем не адекватной и малочисленной, сумела обьединится и сделать "дело", а мы которые считаем себя многочисленной и адекватной, сидим на всех ресурсах уже три дня и руки об клавиши долбим, ноем, как посмели, как могли, а кули то не смочь, кто помешает. Какая бы их цель, не была, но они всегда будут победителями, потому, что действуют, а мы куем тут об клаву стучим. Мы говорим, то что им на Спартак, куй положить, не господа, это нам на Спартак куй положить, раз такое допустили, так, что вина за банер на всех нас. Знаете, как они нас называют, инетписдаболами, я назову нас более мягко, статистами. Как, бы это горько это не звучало, но это так. И еще, за год на этот ресурс, под это название, можно было столько народу собрать, в том числе и молодежи, может и научить чему то смогли, не нам же спокойствие нужно, только вот спокойствие здесь и на других ресурсах, вылилось соответственно в бардак на трибунах. Я предвижу много, разьясняющих мессаг, что к чему, и что по чем, вашу критику и гнев в свой адрес, только себя, куй обманешь, в душе вы все будете знать, что я прав. С уважением статист Варвар.

Автор: maxgladiator 15.8.2007, 0:54

Цитата(doctor T @ 15.8.2007, 1:14) *

Всегда клубы отвечали за действия болел на СТАДИОНЕ! За сломанные кресла, за пиротехнику, за драки, за выскакивние на поле, за бросание посторонних предметов, и вот теперь естественно за банер...
Все как обычно, ничего нового здесь нет. Помнишь в Италии, на матче с киевлянами, кто-то бросил бутылку и попали в судью. Из-за одного отморозка пострадала вся команда...

И потом что эта за лозунг "Вперед Россия"я не догоняю причем здесь Россия разве Ковоч,Моцорт,Шоаве,Штранцель,Плетекоса играют за сборную России?Тогда надо скорее обрадовать м.Хидинка!А "крылья"по ходу какая-то инностранная команда blink.gif ???Здоется мне пацаны вообще не поняли где находятся ,наверно матчи перепутали,Я бы рекомендовал их отправить на психиатрическую эксп-зу,хотя диагнос и так очевиден!!!

Автор: Fasimba 15.8.2007, 3:36

Цитата
"СПАРТАК" НАСТАИВАЕТ НА ПЕРЕНОСЕ ЗАСЕДАНИЯ КДК ПО "САМАРСКОМУ ВОПРОСУ"

Руководство "Спартака" настаивает на переносе запланированного на сегодня заседания КДК, где в числе прочих будет рассматриваться вопрос о провокации в Самаре с расистским баннером.

- Нам непонятно, почему рассмотрение такой важной проблемы состоится за считаные часы до начала важного для "Спартака" матча в Лиге чемпионов, - сказал корреспонденту "СЭ" Алексею МАТВЕЕВУ гендиректор клуба Сергей Шавло. - Вопрос настолько сложный и глобальный, что решать его в числе прочих за полчаса просто несерьезно. Будем добиваться того, чтобы его рассмотрение прошло позднее.

P.S. По состоянию на вчерашний вечер на матч "Спартак" - "Селтик" было продано более 30 тысяч билетов.

"КРЫЛЬЯ" ОТВЕТИЛИ НА ЗАПРОС РФС И РФПЛ

Вчера в офис "Крыльев Советов" пришли запросы из РФПЛ и РФС с просьбой изложить позицию клуба по поводу появления в гостевом секторе стадиона "Металлург" на матче волжан со "Спартаком" баннера расистского содержания. В ответе, подписанном генеральным директором ЗАО ПФК "Крылья Советов" Олегом Гроховским, подробно описано, когда и в каком месте Северной трибуны стадиона появился этот баннер, который находился на всеобщем обозрении в течение 40 минут. К ответу были приложены фотографии, на которых отчетливо видно, что все это время баннер беспрепятственно "путешествует" по гостевому сектору "Спартака". Кроме того, как стало известно корреспонденту "СЭ" Арнольду ЭПШТЕЙНУ, в самарском клубе располагают и аналогичными видеоматериалами.

В письме особо отмечено следующее: "ПФК "Крылья Советов" решительно отвергает предположения о самарском происхождении баннера. Гостевой сектор стадиона "Металлург" расположен таким образом, что любые контакты между болельщиками встречающихся команд ни до, ни во время игры невозможны по определению. Вместе с представителями правоохранительных органов болельщиков ФК "Спартак" (Москва) перед входом на гостевой сектор встречали официальные представители московского клуба. К тому же очевидно абсурдным выглядит предположение о том, что люди, не согласные с содержанием лозунга, будут держать его над головой более 40 минут. Нам очень жаль, что ряд столичных СМИ демонстрирует столь явное нежелание бороться с проявлениями расизма среди болельщиков московских команд. Поиск виновных на стороне не остановит выходки доморощенных фашистов. Руководство ПФК "Крылья Советов" искренне надеется, что по данному инциденту будет вынесено справедливое решение, соответствующее требованиям регламентирующих документов ФИФА, РФС и РФПЛ".

Кроме того, вчера на сайте самарского клуба появился комментарий президента ФК "Крылья Советов" Александра Барановского, в котором, в частности, говорится: "Самару всегда отличало доброжелательное отношение ко всем футболистам, вне зависимости от того, откуда они приехали в наш город. И не случайно многие игроки из Африки и Латинской Америки, выступавшие не только за "Крылья Советов", но и за другие российские клубы, свои лучшие матчи провели именно в Самаре, где они никогда не слышали оскорблений в свой адрес на национальной почве. Я был тронут тем нетерпением, с которым самарские болельщики ждали дебюта колумбийских футболистов, и теплотой приема, оказанного "Металлургом" игрокам из далекой страны. Хочу еще раз повторить: наши болельщики ни в коей мере не заслужили упрека в пособничестве фашистам. Думаю, будет правильнее, если СМИ, вместо совершенно необоснованных упреков в адрес поклонников "Крыльев Советов", напротив, предложат своим читателям и зрителям брать с них пример".


Автор: нилмар 15.8.2007, 5:54

Цитата(varvar @ 15.8.2007, 2:43) *

Я не пойму, с какого хера, клуб должен вообще отвечать, пусть тогда за погромы на рынках, владельцы рынков отвечают, а за теракт на железной дороге, министерство путей сообщений, на что тогда правоохранительные органы нужны, есть статья за разжигание национальной вражды, пусть работают. На ранее упомянутом сайте есть фотка, где эти ребята развернули этот банер на фоне двух милицейских машин, если это было до матча, то с хера банер на матч попал, если после, то как он у них остался, факт на лицо, стоят люди, в руках банер, стоят менты, бери, вяжи, шей дело. А то очков лишим, матч без зрителей, или у нас милиция в Самаре английский не знает

Самосуд по закону запрещен,но по мнению ФИФА и ПФЛ похоже самосуд выше закона!
Кстати скандирование "Русские вперед" и баннер-разные вещи и крысы тоже скандировали "Русские вперед".
А Шавло действительно ... Как же так можно?Не чужой же клуб обсуждают.Он же не тренер,какой ему на хер матч-пусть идут отмазывать команду.
А вообще им надо специальный ЧОП для матчей создавать с выездами (человек 20 что ли)-туда даже идейных людей на невысокую з/п без проблем наберется-штрафы,очки и игры без зрителей дороже выйдут...

П.С.Так что же,Варавар,нам организовать свою фирму и делать то,на что дядя Федун скупться денюжки выделить-т.е. охранять трибуны от нежелательных баннеров и потасовок?Время на войну с мразями есть?А силы?
Ну был я там вдвоем с женой?Так что бы я сделал против потасовщиков и баннерщиков один?
Федун скупиться на ЧОПы,а мы бошки под прутья подставляй?Нет,если есть возможность,надо пресекать молодых гандонов,если силы позволяют,но вообще это задача ментов и ЧОПов.А те неинетписдаболы,что нас хают плохо кончат и не будет им никакого инета,зато будет много неба в клеточку...или ящичек кремированного молодого трупика-мир не без добрых людей...
П.П.С.Как перестать быть статистами?

Автор: Geo 15.8.2007, 9:47

Уверен, что на КДК постараются историю смягчить, изолировать и не делать глобальных выводов. Дилемма у них на самом деле следующая - как подобрать наказание, чтобы не разозлить Европу мягкотелостью. Ведь проблема на самом деле огромная и касается не только Спартака. Эту кучу только тронь, вони будет на весь мир.
Только Шавло должен понимать - из УЕФА может прийти весьма грозная бумага и касаться она может не только Спартака, но и всего нашего футбола. На самом деле важнее именно это, как наши чиновники уладят отношения со старшими. От этого во многом будет зависеть и наказание.
Короче, он там ночевать должен, а не выпендриваться.

Автор: Geo 15.8.2007, 12:07

http://www.sports.ru/football/3273027.html - ну кто там Шавло? Уж за билетами на Лигу можно ведь проследить? Или это опять провокация?

Автор: doctor T 15.8.2007, 15:33

Цитата
Рассмотрение вопроса по баннеру в Самаре отложено
Вопрос о появлении на гостевом секторе стадиона в "Металлург" Самаре на матче чемпионата страны "Крылья Советов" – "Спартак" снят с повестки дня заседания КДК, которое состоится в среду.
По информации "Газеты.ru", этот вопрос, вероятно, будет рассмотрен на следующей наделе.

15 августа 2007 года, среда. 15:01
Источник: Газета.ру
Вот это дело! Скорей всего все мы не знали того, что знал Шавло... Видимо сразу договорились перенести... но официально вопрос о переносе решили только на самом заседании.

Автор: Fasimba 15.8.2007, 17:06

Почитал не много красно белого нета по поводу банера...

Банер этот наш, Спартаковских болел. Проще всего конечно откреститься от них, под девизом "Настоящий болельщик не мог написать такого, поэтому он не болельщик Спартака". Но это не так. За Спартак болеет великое множество людей, у которых есть свои взгляды на происходящии процессы в обществе. Этот банер, верхушка айсберга. Считаю не надо скрывать, и закрывать глаза, что идеи расизма имеют распространение в России и среди футбольных фанов в частности. Клубу хочешь не хочешь, но придется провести работу по даному вопросу. Но сам по себе клуб, полностью не решит эту проблему, даже при всем желании. Считаю вопрос лежит в плоскости государства. Но уверен, что подобные акции еще не раз будут проведены на стадионах России.

Расизм. Под эту идею проще всего набрать народ. "Мы/я самые лучшие, а вы полный отстой". Есно приятно думать о себе как о избранном, но это в корне не верно. И как показывает мировая история многие такие "избранные" заканчивали свой жизненный путь очень херово... И в любом случае. Имеешь свое имхо, но не навязывай его окружающим. Что еще не понравилось в истории с банером? Серьезный пиар и реклама, который достигли предприниматели акции.

На последок о Комбате 18. С некоторыми его тезисами не согласен, о чем писал раньше. Но мысль Комбата, о том что клубу надо больше уделять внимания болелам верна. Надеюсь и в клубе это понимают. Жаль только что катализатором этого процесса, станет расисткий банер.

Автор: doctor T 15.8.2007, 17:39

Цитата(Fasimba @ 15.8.2007, 18:06) *

На последок о Комбате 18. С некоторыми его тезисами не согласен, о чем писал раньше. Но мысль Комбата, о том что клубу надо больше уделять внимания болелам верна. Надеюсь и в клубе это понимают. Жаль только что катализатором этого процесса, станет расисткий банер.

С таким же успехом он мог сказать, что делал все это в интересах всех бедных на земле или в защиту исчезающих амурских тигров. Он уже пытался на себя обращать внимание - "акцией молчания". Та акция откровенно глупо смотрелась в плане ее необходимости проведения на тотмомент. Мы проиграли всего один матч и игроки явно не заслуживали такой акции и обструкции. А когда мы не выигрывали полтора месяца, проиграли 5-6 матчей и нужно было реально пристыдить игроков, Комбат и Ко даже не чухнулись. Из чего я делаю вывод: им было плевать на игроков и команду, а "акция молчания" нужна была им для своей раскрутки и привлечения финансов! Дальнейшие события только подтвердили этот тезис.

Автор: Fasimba 15.8.2007, 17:52

Док, Комбат похоже не имеет отношения к этому банеру. Дело не в Комбате в конце концов.

Вопрос. Надо ли клубу усиливать работу с болелами?

Автор: Fasimba 15.8.2007, 18:24

Цитата
УЕФА изучит проявления расизма на матче ЛЧ в Риме
Специальная комиссия УЕФА в ближайшее время займется расследованием расистских выкриков и проявления насилия на первом матче третьего отборочного раунда Лиги чемпионов между римским «Лацио» и бухарестским «Динамо». Как сообщает Reuters, пять румынских болельщиков получили ранения в столкновениях с фанатами «Лацио». Один из них находится в тяжелом состоянии. Кроме этого одна из фанатских группировок «Лацио», известная своими правыми взглядами, весь матч скандировала расистские речевки.
«Мы дождемся объяснительных записок от делегата УЕФА и судьи матча перед принятием решения, - сказал представитель УЕФА. - Мы внимательно изучаем то, что произошло в Лацио. Если драки произошли за пределами стадиона, то это в компетенции местной полиции».
«Однако, если подтвердиться, что на матче звучали расистские выкрики, наше решение будет жестким», - добавил он.

Автор: doctor T 15.8.2007, 18:35

Цитата(Fasimba @ 15.8.2007, 18:52) *

Док, Комбат похоже не имеет отношения к этому банеру. Дело не в Комбате в конце концов.

Его ребята это сделали и он особо не осуждает их, а наоборот, судя по его высказываниям на националистических сайтах он даже приветствует их действия, а значит мы не застрахованы от подобных выходках в будущем. Теперь представь, мы выходим в следующий этап ЛЧ, имеем шансы пройти дальше, и вдруг, кто-то из этих идиотов вывешивает очередной банер похожего толка. Нам П....ц! Прощай Европа! Могут дисквалифицировать на несколько сезонов! К нам хорошие новички не придут, а нынешние игроки, во главе с Торбинским свалят в другие клубы, чемпионства в России нам не видать, Федун откажется от клуба, который бесперспективен как хозяйственный субъект, мы опять за бортом, как в сезонах времен Червя...
Цитата(Fasimba @ 15.8.2007, 18:52) *
Вопрос. Надо ли клубу усиливать работу с болелами?
Мне кажется, что в других клубах, работа с болелами еще хуже, но они почему-то не устраивают акции молчания и не вывешивают банеры...

Автор: doctor T 15.8.2007, 22:47

Цитата
Софийский ЦСКА наказан за поведение болельщиков
По информации Reuters, софийский ЦСКА будет вынужден будет провести следующие два домашних матча при пустых трибунах и заплатить рекордный в истории болгарских чемпионатов штраф в размере 28 тысяч долларов.
Это наказание вынесено армейскому клубу Болгарским футбольным союзом за использование болельщиками баннеров дискриминационного и оскорбительного содержания, а также за бросание на поле посторонних предметов, из-за чего пострадал один из стражей порядка.

Стоит отметить, что в матче против "Литекса", после которого был наказан ЦСКА, футболистам было предъявлено 3 красных и 10 желтых карточек.
Цитата
ИЗРАИЛЬ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ РАСИЗМА
Федерация футбола Израиля разработала и представила на рассмотрение правительства страны проект закона о борьбе с проявлениями расизма на стадионах. По предложению федерации, болельщик, который будет уличен в проявлении расистских наклонностей на футбольном матче, должен оказаться в тюрьме на срок не менее трех месяцев. Израильская федерация также разработала систему наказаний для команд, болельщики которых будут уличены в расистских проявлениях. Потенциальные наказания должны колебаться от крупных денежных штрафов и проведения матчей при пустых трибунах до снятия с команды от двух очков и выше. Предложение федерации правительство рассмотрит в течение ближайших недель и, очевидно, оно будет принято парламентом как закон, сообщает корреспондент "СЭ" Эли ШВИДЛЕР.
Везде борются и везде строго наказывают!

Автор: doctor T 16.8.2007, 0:37

Цитата
В среду, 15 августа, состоялось заседание КДК РФС, на котором ФК «Москва» было засчитано техническое поражение в матче 15-го тура чемпионата России с «Зенитом». Кроме того, было перенесено разбирательство инцидента с баннером расистского содержания, вывешенном на матче «Крылья Советов» - «Спартак» Москва. Корреспондент «Маяка» Дмитрий Сухинин обратился за комментариями к председателю КДК Владимиру Каткову.

- о разбирательстве инцидента с баннером расистского содержания, вывешенном на матче «Крылья Советов» - «Спартак» Москва

КАТКОВ: По этому вопросу будет специальное заседание КДК. Перенос связан с просьбой московского «Спартака», который проводит матч Лиги чемпионов с «Селтиком». Мы планируем пригласить на заседание официальных должностных лиц столичного клуба. Мы пригласим руководство Премьер-лиги и РФС, который сам изъявил желание присутствовать. Сегодня утром была встреча Виталия Мутко с главой КДК, она состоялась по взаимной инициативе и вопрос по «Спартаку» там поднимался. Мы порекомендовали представителям обоих клубов прекратить выражать эмоции в отношении инцидента и сосредоточить усилия на разборе всех обстоятельств этого дела. Дата заседания открыта. Она зависит от того, насколько полной будет информация, собранная по данному инциденту. Впрочем, в течение недели мы его рассмотрим.

Автор: doctor T 16.8.2007, 0:55

Цитата
«МНОГИЕ ЖАЖДУТ КРОВИ «СПАРТАКА»
— Надо наказывать тех, кто занимается изготовлением таких баннеров (во время матча «Крылья Советов» — «Спартак» на секторе болельщиков московского клуба появилось полотнище: «11-й номер только для Тихонова. Обезьянка, убирайся домой». — Прим. ред.), — говорит Мутко, касаясь скандала в Самаре. — А производят их те, кто хочет превратить футбольные матчи в арену для продвижения своих лозунгов. Мы должны как можно скорее завершить работу над концепцией по борьбе с такими людьми, которая позволяла бы не допускать их на стадион на срок от полугода до трех лет.
— А сейчас многие жаждут крови «Спартака» из-за этого баннера. У них пир уже просто! – эмоционально продолжает президент РФС. — Да, «Спартак» будет наказан, но сегодня (в среду. – Прим. ред.) он играет в Лиге чемпионов. И правильно, что КДК перенес рассмотрение этой ситуации на более поздний срок. А вообще-то милиция должна заниматься этими вопросами. Помните разбирательство: в прошлом году в Ярославле на матче «Шинника» и «Спартака» минут 15 свастику держали над головами четыре мальчика и две девушки?
— Чем оно завершилось?
— Прокурор Ярославской области мне сказал, что проверяли так тщательно, что рубашки у всех взмокли! А виновные лица не установлены... Как же так? Я ему фотографию прислал (в прошлом году фото болельщиков с фашистским флагом было опубликовано в «Советском спорте» и приобщено к разбирательству. – Прим. ред.), где все лица видны, но…
— Неужели и «самарское дело» будет замято?
— Нет. Создана рабочая группа. Попытаемся разобраться. Появление таких баннеров считается проявлением расизма или фашизма. Значит, нужно заводить уголовное дело милиции. Но получается же, что РФС должен разбираться во всем. А некий прокурор Самарской, скажем, области в это время наблюдает, что делаем мы. Но ведь, по сути, он должен возбудить дело, провести расследование. Если он выяснит, что тем лицам, которые вывесили баннер, продали билеты представители «Спартака» или клуб содействовал их проходу на матч, мы после расследования прокуратуры и сможем наказать «Спартак».
Источник: "СС"
Еще бы сказал "кто жаждет крови"...

Автор: Mikael 16.8.2007, 1:29

Цитата
Его ребята это сделали и он особо не осуждает их, а наоборот, судя по его высказываниям на националистических сайтах он даже приветствует их действия, а значит мы не застрахованы от подобных выходках в будущем.

Комбата от баннерщиков отличает лишь то, что он немного понимает отвественность, которую он несет выражая позицией фратрии все КБ движениею...надеюсь..
А похвальные слова Ивана в адрес баннерщиков видел лично на русстайле.

Автор: Fasimba 16.8.2007, 2:23

Цитата
Тихонов: категорически не приемлю расизма
Футболист ФК «Химки» Андрей Тихонов объяснил в интервью «Советскому спорту», что не хочет каких-либо нападок со стороны болельщиков на нападающего «Спартака» Веллитона, связанных с тем, что бразильцу был присвоен 11-й номер в команде, под которым раньше играл за «Спартак» Тихонов.
«Всем надо понять, что «Спартак» - один, и другого не будет. Болельщики должны сплотиться. Я не хочу, чтобы фанаты «Спартака» были агрессивными и яростными, и категорически не приемлю расизма. Не хочу, чтобы моя фамилия как-то с ним ассоциировалась. В то же время благодарен тем, кто меня поддерживает и не забывает», – сказал Тихонов.
Тихонов также отметил, что ему будет приятно, если за ним навсегда будет закреплен 11-й в «Спартаке».
«Это будет очень приятно. И почетно. Если какая-то частица меня навсегда останется в «Спартаке», буду счастлив. В ином случае обижаться не стану. Чтобы заслужить такие почести, надо быть Черенковым или Дасаевым. Футболист Тихонов не сделал для «Спартака» столько, сколько они. Кроме того, я далеко не единственный, кто выступал в «Спартаке» под 11-м номером. Им в разное время обладали Родионов и Бесчастных, много других достойных игроков. Этот номер - классический для нападающего и обязательно должен использоваться. Так что пускай Веллитон носит его на здоровье. Спустя годы люди сравнят, кто и как играл под 11-м», – добавил Тихонов.


Автор: stas-cccp 16.8.2007, 13:02

Цитата(Cave @ 16.8.2007, 11:49) *

Респект всем, кто поддержал Веллитона! Пора очищаться от грязи затесавшихся в наших рядах. Все равно мы с ними далеко не уедем - подставят рано или поздно.
хвала администрации за поддержку бразильца excl.gif

Автор: Fasimba 16.8.2007, 13:27

Цитата(Cave @ 16.8.2007, 11:49) *

Респект всем, кто поддержал Веллитона! Пора очищаться от грязи затесавшихся в наших рядах. Все равно мы с ними далеко не уедем - подставят рано или поздно.

Cave, stas-cccp спс за добрые слова. Я же хочу отметить ту хорошую прессу, которую собрал Веллитон после матча с Селтиком среди болельщиков Спартака. smile.gif

Автор: ClockWork tangerine 16.8.2007, 13:36

Цитата(doctor T @ 16.8.2007, 3:55) *

Еще бы сказал "кто жаждет крови"...

Мутко на редкость адекватную реакцию на эту историю демонстрирует.

Не думаю, что кто-то из ведущих клубов прям так уж и жаждет нашей крови. Проявление национализма встречаются у могиз клубов, в том числе и у цСКА и Зенита. Подобный прецидент не выгоден ни кому, иначе одним Спартаком дело не ограничется это точно...

Приятель, болельщик коней, рассказывал: два года назад был на золотом матче против Динамо, так вот кони тоже вывешивали свастику, просто не так долго держали ее, да и в прессе это н затрагивалось.

Автор: Fasimba 16.8.2007, 15:50

Так же не ожидал такой реакции от Мудко. smile.gif

А по поводу твоего примера от коня... Да понятно, что инцендент в Самаре верхушка айсберга. Примеров таких уверен очень много, часть из которых просто замалчивается. И кстати считаю правильно не придавать подобным вещам широкую огласку. Реклама денег должна стоить. А вот принимать определенные меры в каждом конкретном случае надо обязательно. И надеюсь после получившего широкий резонанс случая в Самаре, эти меры будут приняты.

P.S. А что это за золотой матч 2 года назад ЦСКА-Динамо? blink.gif

Автор: ClockWork tangerine 16.8.2007, 15:54

Ну кони в том матче стали чемпионами......

Автор: Fasimba 16.8.2007, 15:56

Цитата(ClockWork tangerine @ 16.8.2007, 16:54) *

Ну кони в том матче стали чемпионами......

а ну да. хехе. Привык что в золотом матче две команды претендуют на золото понимаешь. Вот и не въехал по поводу мусарофф. biggrin.gif

Автор: doctor T 16.8.2007, 16:08

Цитата(Mikael @ 16.8.2007, 2:29) *

Комбата от баннерщиков отличает лишь то, что он немного понимает отвественность, которую он несет выражая позицией фратрии все КБ движениею...надеюсь..
А похвальные слова Ивана в адрес баннерщиков видел лично на русстайле.

В том то и дело, что "он немного понимает ответственность", но не в полной степени. И то, "немного" - это только потому, что видимо есть какие-то спонсоры, которые могут обрезать финансирование, и тогда он будет никто! Спонсоры же в свою очередь не хотят нести ответственность за проделки отморозков. Они понимают, что на них могут наехать органы и устроить "сладкую жизнь". Оно им нужно!

Автор: Варвар и еретик 16.8.2007, 18:04

Всем привет! Давно никого не видел. Решил на время завязать с форумным общением - жаль, что для возвращения на Ромб понадобился такой повод. Скажу несколько слов как очевидец по поводу Самары.
Я полностью согласен с Фасимбой - это были спартаковские болельщики. Это надо четко понимать. Более того, надо понимать, что люди, вывесившие баннер и их единомышленники, - это самая активная часть кб движения. Именно они в основном занимаются и суппортом, и именно они заправляют в околофутбольных фирмах. Это не "жалкая кучка отморозков", это серьзная сила, которая во многом и задает вектор движения.
Я совсем не хочу рассуждать на тему расизма как такового - "небо голубое, трава зеленая, расизм это плохо". Надо осознать сложность проблемы - в данном случае мы обсуждаем не расизм, а проблему спартаковского движения в целом, поэтому дело не в политике, даже не в морали, а в решении вопроса - как нам дальше жить и сосуществовать. До поры до времени была иллюзия КБ-братства: то есть что футбол объединяет всех, красных и коричневых, синих и зеленых, фанатов и кузьмичей, но сейчас это иллюзия рассеивается, если уже не рассеялась. В "КБ-братстве" раскол. Об этом можно говорить уверенно, потому что стороны не хотят договариваться, не хотят иметь с друг другом ничего общего - считать другого таким же болелой Спартака, как и он сам. Фратрия была (и пока остается) компромиссом между этими позициями. Но кажется она себя исчерпала. Слишком очевидно становится противоречие. Теперь уже когда видишь другого человека в спартаковском шарфе поневоле начинаешь думать: "а не "тупой фашист"/"гре...ный интернационалист" этот человек...". Мы довольно долгое время жили иллюзиями: кто-то кричал на Б расистские заряды, улюлюкал над Гьяном, а кто-то сидел у телевизора и обсуждал тонкости тактики-стратегии на инет-форумах, кто-то жевал семечки на А и С, а кто-то надрывал горло на Б. Люди друг друга как бы не замечали, а теперь вынуждены обращать внимание и думать как жить дальше. Миры пересекаются. А это значит противостояние началось. Принесет ли оно какую-то пользу движению в конечном счете - не знаю, но кажется, его не избежать.

Автор: doctor T 16.8.2007, 22:00

Цитата(Варвар и еретик @ 16.8.2007, 19:04) *

В "КБ-братстве" раскол. Об этом можно говорить уверенно, потому что стороны не хотят договариваться, не хотят иметь с друг другом ничего общего - считать другого таким же болелой Спартака, как и он сам. Фратрия была (и пока остается) компромиссом между этими позициями. Но кажется она себя исчерпала.

C моей точки зрения Фратрия делает все, чтобы был раскол! Именно ее действия за последние полгода (всего лишь за полгода) привели к двум ситуациям, когда болелы Спартака разделились на два лагеря:
первый раз - "акция молчания", второй раз сейчас с банером. Причем обе ситуации, выглядят глупыми и провоцирующими, выставляющие Фратрию в не лучшем свете! Про первую акцию я много раз писал - чисто пиаровская акция без оглядки на последствия и раскол, вторая, вообще без комментариев - все очевидно!
Во всех ситуациях пострадала прежде всего КОМАНДА! В первый раз они вообще не поняли посыл и осудили акцию, во второй раз, клубу был нанесен моральный ущерб, очевидно финансовый, и может быть очковый, если вдруг отнимут очки или если проиграем (ничья) играя при пустых трибунах... И все это проделки неумных людей с Фратрии. Так в чем их любовь к Спартаку, если на деле они ему только вредят, если они раскалывают среду болельщиков?

Автор: doctor T 16.8.2007, 22:29

Цитата
Жиляев: в Самаре баннер вывесили не болельщики "Спартака"
Начальник московского "Спартака" Владимир Жиляев рассказал газете "Спорт день за днём" об инциденте с плакатом расистского содержания на гостевом секторе в Самаре во время матча "Крылья Советов" – "Спартак".
"Моё личное мнение – те, кто вывесил этот баннер, не болельщики "Спартака". Представители фан-клуба утверждают, что они даже не знают этих людей. Баннер состоял из двух частей. Первая часть – нормальная, а вторая – маленькая. Вот и умудрились пронести на сектор при помощи хитрости. Я сам в Самаре не был, но рассказывают, что на секторе произошёл конфликт. Нормальные болельщики сразу поняли, что дело нечисто. Вообще этот случай требует серьёзного расследования. И я благодарен, что в КДК согласились перенести обсуждение данного инцидента", – рассказал Жиляев.
Источник: Газета "Спорт день за днем"
Сомнительное утверждение Жиляева. По факту - это наши болелы, по сути, этих "болел" трудно назвать истинными болельщиками Спартака!

Автор: Fasimba 17.8.2007, 0:14

Цитата(doctor T @ 16.8.2007, 23:29) *

Сомнительное утверждение Жиляева. По факту - это наши болелы, по сути, этих "болел" трудно назвать истинными болельщиками Спартака!

Док, считаю ты не прав. Лозунг - "Это не наши болелы, потому что наши такое делать не будут" не верен. И будет навязываться СМИ а также клубом, обывателям и простым, рядовым болелам, не разбирающимся в тонкостях КБ движения, а таких думаю все же большинство, с целью в очередной раз закрыть глаза на этот вопрос. Факт остается фактом-
Цитата
Более того, надо понимать, что люди, вывесившие баннер и их единомышленники, - это самая активная часть кб движения. Именно они в основном занимаются и суппортом, и именно они заправляют в околофутбольных фирмах. Это не "жалкая кучка отморозков", это серьзная сила, которая во многом и задает вектор движения.

В обшем Еретик написал сильный пост...

P.S. Так же хотелось бы сильного поста от Андрея....

Автор: Fasimba 17.8.2007, 3:22

Цитата
Виталий МУТКО

МЫ НЕ ВВЕЛИ В СВОЙ РЕГЛАМЕНТ НОРМУ ФИФА,
ПОТОМУ ЧТО СЧИТАЕМ ЕЕ ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ



Александр ПРОСВЕТОВ, Иван СУХАНОВ

с Лужнецкой набережной


Президент РФС Виталий Мутко встретился вчера по собственной инициативе с лидерами болельщицкой среды. У себя в кабинете он более часа беседовал с руководителем фанатского объединения "спартачей" Fratria Иваном Катанаевым, известным под прозвищем Комбат, и президентом Всероссийского объединения болельщиков Александром Шпрыгиным, он же Каманча.

- Идет работа над концепцией обеспечения безопасности на стадионах, - сказал Мутко корреспонденту "СЭ". - Все клубы совместно со своими фан-клубами должны подготовить предложения для новой инструкции по обеспечению порядка на трибунах. Важно, чтобы везде действовали одинаковые правила. А то где-то невинные баннеры отбирают, а где-то бог знает что пропускают. И все шишки валятся на фанатов. Есть негативные моменты в их поведении, но в конце концов именно болельщики своим присутствием на стадионах украшают футбол. Без фанатов он многое потеряет.

- Ваши встречи с лидерами фан-движений будут регулярными?

- Да. Для меня важно знать их мнение.

- Вам не кажется, что именно болельщики могут в первую очередь помочь навести порядок на стадионах, что их роль может быть эффективнее, чем деятельность правоохранительных органов?

- Не думаю, что у нас такие уж страшные беспорядки творятся на трибунах. Боление приобретает все более цивилизованные формы. Файеры и петарды, использование которых, конечно же, небезопасно для окружающих, постепенно уходят в прошлое. У болельщиков каждой команды появились свои речовки - хотелось бы только, чтобы их авторы обходились без непристойностей. Но, надо сказать, в отдельных местах организовать болельщиков не умеют. Вот и о Нальчике мы сегодня говорили.

- В одном интервью вы сказали, что КДК при вынесении санкций к "Спартаку" за выходку его горе-болельщиков обойдется "без крови". Это значит без снятия очков?

- Решение по этому инциденту - прерогатива КДК. Я же придерживаюсь той точки зрения, что каждый должен нести ответственность за то, за что он отвечает. Снятие очков, дисквалификации стадионов - все эти меры должны иметь исключительный характер. Они направлены не на развитие и оздоровление футбола, а, наоборот, против него. С этим инструментом надо обращаться очень осторожно. Да, мы не ввели в свой регламент норму ФИФА, потому что считаем ее преждевременной. Если будем размахивать таким оружием, как снятие очков за поведение болельщиков, то к чему мы придем? У нас с минусами будут все клубы стартовать в чемпионате!

- Но разве РФС не обязан приводить свои регламентирующие документы в соответствие с международными?

- Есть нормы обязательные и необязательные. Гармонизация дисциплинарных санкций идет. Мы их ужесточаем. Недавно ввели более строгие наказания за нецензурные речовки фанатов. Это небольшая мера, но, можно сказать, начало пути. Мы хотим решать проблемы совместно с болельщиками. С другой стороны, регламенты УЕФА и ФИФА во многом сделаны по лекалам ЕС. А это еще не весь мир. Мы самостоятельная ассоциация, которая должна учитывать национальные особенности, как и в случае со сроками трансферного "окна".

- А нас не накажут?

- Уверяю вас, все будет нормально.

В свою очередь, Шпрыгин обещал, что плоды встречи с президентом РФС можно будет увидеть уже на ближайших матчах сборной России - против Польши и Македонии:

- Оформление трибун должно стать более красочным. Конечно, в Питере проще, чем в Москве, организовывать любителей футбола, потому что все они - болельщики одного клуба. А в столице на матчи сборной приходят поклонники разных команд. Но мы надеемся, что, начиная с матча против Польши, в Москве будет настоящее объединение болельщиков.

- Сколько билетов выделено для вашей организации в Черкизове?

- 6300 - на Южной трибуне. Установлены льготные цены: 100 рублей - на Польшу и 150 - на Македонию. Распространяться билеты будут через официальные фан-клубы московских команд.

- Обсуждалась ли проблема баннеров?

- Да. Сейчас их содержание субъективно оценивают сотрудники милиции. В Москве существуют определенные договоренности между болельщиками и правоохранительными органами, а в регионах эти вопросы еще находятся в стадии решения. И нигде не сказано, можно или нет создавать надписи на иностранном языке. В Самаре смогли развернуть абсолютно недопустимый баннер только потому, что он был на английском. Есть и такая проблема, как взаимоотношения клубов с фанатскими организациями. Клубы контактируют с официальными фан-клубами, но, например, в "Спартаке", на мой взгляд, он играет формальную роль. У спартаковских болельщиков есть и более влиятельные объединения.


Как и следовало ожидать, Самарский банер послужил катализатором привлечения футбольных властей к этому вопросу. Разберутся с вопросом или нет покажет время.

Автор: Fasimba 17.8.2007, 3:24

Цитата
По данным «Советского спорта», на следующей неделе состоится встреча представителей «Фратрии» с руководством «Спартака», первая за последний год-полтора.


Автор: Manager 17.8.2007, 10:13

http://foto.radikal.ru/f.aspx?...

И вот это кучка отморозков?
Это действительно как написал Еретик: "Это не "жалкая кучка отморозков", это серьзная сила, которая во многом и задает вектор движения". И это крайне прискорбно...

А что касается С18 то лично моё мнение, что он всегда больше поддерживал какие то свои цели, чем цели поддержка клуба и всех людей имеющих отношение к клубу, не имея значения какого цвета кожи эти люди. Но они все куют славу нашему клубу, а много уважаемый С18 видимо думает, что это он куёт славу Спартака...

Автор: ClockWork tangerine 17.8.2007, 11:12

Цитата
Бубнов: провокации болельщиков прекратятся с уходом Шавло
Легендарный защитник московского "Спаратка" Александр Бубнов подверг критике нынешнего генерального директора красно-белых Сергея Шавло за слабое руководство клубом и попытку сгладить скандал, связанный с баннером расистского содержания в Самаре, который был направлен против новичка команды бразильца Веллитона.

"У Шавло никогда не было серьёзного влияния на фанатов "Спартака". А после скандальных ситуаций с Аленичевым и Федотовым болельщики окончательно потеряли к нему уважение. То, что вывешенный в Самаре баннер – дело рук спартаковских болельщиков, даже смешно обсуждать. Призыв поклонников красно-белых, на мой взгляд, направлен не на Веллитона, а именно на самого Шавло, который принимает непосредственное участие в покупке легионеров. Думаю, такие провокации прекратятся только с уходом Шавло из "Спартака", – заявил Бубнов.

Автор: doctor T 17.8.2007, 14:15

Цитата(Fasimba @ 17.8.2007, 1:14) *

Док, считаю ты не прав. Лозунг - "Это не наши болелы, потому что наши такое делать не будут" не верен. И будет навязываться СМИ а также клубом, обывателям и простым, рядовым болелам, не разбирающимся в тонкостях КБ движения, а таких думаю все же большинство, с целью в очередной раз закрыть глаза на этот вопрос. Факт остается фактом-
Я написал немного не так. Цитирую себя:
Цитата
"По факту - это наши болелы, по сути, этих "болел" трудно назвать истинными болельщиками Спартака!"

Ни один ИСТИННЫЙ БОЛЕЛЬЩИК не станет делать что-то в ущерб СВОЕМУ КЛУБУ! То, что ущерб был нанесен, это я надеюсь не вызывает ни у кого сомнений! Как я уже неоднократно говорил, это ущерб - материальный, возможно очковый, и самое главное ИМИДЖЕВЫЙ! Поэтому я написал, что их трудно назвать ИСТИННЫМИ болельщиками! Они свои ЛИЧНЫЕ убеждения (расовые, политические, финансовые), поставили ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ клуба. Для истинного болельщика, должно быть все наоборот!
И все эти детские объяснения, что "нам не уделяет клуб достаточного внимания" - лишь отмаза для наивных.
В 70-80-90-ых (на моей памяти, да и раньше такое было), не было никаких объединений типа Фратрии, клуб не работал с болельщиками, фанаты были предоставлены сами себе, никто не ныл, что на нас не обращают внимание, даже наоборот - силовые органы и власть преследовала активность фан-движения, но единение клуба и болельщиков было крепче стали, поддержка команды не зависела ни от чего, только от преданности и любви к клубу. Были времена когда вообще запрещали носить розы или цвета команды в одежде - попадал в ментовку. Также запрещали кричать речевки на стадионе - сразу хватали менты и в обезъянник... Помню наша команда забила гол, народ взорвался, гол отменили, болелы стали эмоционально стонать и самых активных повязали. Дальше все сидели как в оперном театре. Короче, был беспредел по отношению к болельщикам, но люди все равно умудрялись проносить на трибуны шарфы, флаги, ленты, плакаты, активно болеть, ездить по Союзу...
А что сейчас? Сейчас можно все, хоть бомбу проноси, одевайся как хочешь, бей кого хочешь, ори сколько хочешь и чего хочешь... и все равно раздаются сопли - "обрати-и-и-те на нас внимание", "мы вам устроим акцию молчания", "мы докажем, что мы круче, чем команда", "мы зачморим нашего игрока с другим цветом кожи", " мы решаем, кто достоин носить этот номер, а кто нет"! Не кажется ли вам, что не только игроки зажрались, но и фан движение зажралось? Эти фаны делают все, чтоб отделить себя от клуба, чтоб заработать себе бабло, чтоб продаться потом тому, кто даст больше денег, и вот поэтому, они своими дурацкими акциями пытаются жантажировать клуб, игроков, и других нормальных болельщиков. Бабло - вот движущая сила того идиотизма под названием Фратрия!

Автор: doctor T 17.8.2007, 14:30

Цитата
Бубнов: провокации болельщиков прекратятся с уходом Шавло
Легендарный защитник московского "Спаратка" Александр Бубнов подверг критике нынешнего генерального директора красно-белых Сергея Шавло за слабое руководство клубом и попытку сгладить скандал, связанный с баннером расистского содержания в Самаре, который был направлен против новичка команды бразильца Веллитона.

"У Шавло никогда не было серьёзного влияния на фанатов "Спартака". А после скандальных ситуаций с Аленичевым и Федотовым болельщики окончательно потеряли к нему уважение. То, что вывешенный в Самаре баннер – дело рук спартаковских болельщиков, даже смешно обсуждать. Призыв поклонников красно-белых, на мой взгляд, направлен не на Веллитона, а именно на самого Шавло, который принимает непосредственное участие в покупке легионеров. Думаю, такие провокации прекратятся только с уходом Шавло из "Спартака", – заявил Бубнов.
Вот это и есть шантаж о котором я говорил выше! Все в одну кучу - Аленичева, Федотова, Шавло, Веллитона... Как они еще претензии к Шавло не предъявили - по делу Сычева, допинга Титова, пьянству ОИРа, покупок третьесортных игроков типа Фло, по 10-му месту в чемпе... Абсурд!!!
Они орали "нах Шавло" не проявляет активность в селекции... Шавло им купил классного нападающего, теперь они не видя в деле игрока чморят Шавло за эту покупку! Где логика? Её нет! Как нет её у этих безмозглых! Поэтому и валят в кучу Аленя, Федотова, Веллитона... Предлагаю им еще по поводу возможного чемпионства наехать на Шавло - в нагрузку... Почему бы не прпомнить и это... Можно обставить в духе последних акций - не хотим чемпионства добытое руками (ногами) негров и легионеров! cool.gif

Автор: Fasimba 17.8.2007, 15:06

Бубнов конечно дал стране угля. biggrin.gif А заодно показал что теперь с помощью этого банера можно наехать на кого угодно, и сделать какие угодно выводы. Бубнов поднял планку очень высоко. laugh.gif При всем уважении к Спартаковскому защитнику Бубнову. Написал он откровенный бред.

Вспоминаю О. Бендера. Его набор штампов, какому то журналисту...
В нашем случае будет- у кого чего болит, тот о том и говорит. Ну и плюс банер есно.

К примеру.

Цитата
"У Маринки с пятого подъезда, никогда не было серьёзного влияния на фанатов "Спартака". А после скандальных ситуаций в нашем дворе, когда вандалы с соседнего разрушили Петькин куличек, болельщики окончательно потеряли к ней уважение. То, что вывешенный в Самаре баннер – дело рук спартаковских болельщиков, даже смешно обсуждать. Призыв поклонников красно-белых, на мой взгляд, направлен не на Веллитона, а именно на саму Маринку, которая принимает непосредственное участие в связях с соседним двором. Думаю, такие провокации прекратятся только после того как все повзраслеют"

Автор: Fasimba 17.8.2007, 15:54

Цитата(doctor T @ 17.8.2007, 15:15) *

Ни один ИСТИННЫЙ БОЛЕЛЬЩИК не станет делать что-то в ущерб СВОЕМУ КЛУБУ! То, что ущерб был нанесен, это я надеюсь не вызывает ни у кого сомнений! Как я уже неоднократно говорил, это ущерб - материальный, возможно очковый, и самое главное ИМИДЖЕВЫЙ! Поэтому я написал, что их трудно назвать ИСТИННЫМИ болельщиками! Они свои ЛИЧНЫЕ убеждения (расовые, политические, финансовые), поставили ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ клуба. Для истинного болельщика, должно быть все наоборот!
И все эти детские объяснения, что "нам не уделяет клуб достаточного внимания" - лишь отмаза для наивных.
В 70-80-90-ых (на моей памяти, да и раньше такое было), не было никаких объединений типа Фратрии, клуб не работал с болельщиками, фанаты были предоставлены сами себе, никто не ныл, что на нас не обращают внимание, даже наоборот - силовые органы и власть преследовала активность фан-движения, но единение клуба и болельщиков было крепче стали, поддержка команды не зависела ни от чего, только от преданности и любви к клубу. Были времена когда вообще запрещали носить розы или цвета команды в одежде - попадал в ментовку. Также запрещали кричать речевки на стадионе - сразу хватали менты и в обезъянник... Помню наша команда забила гол, народ взорвался, гол отменили, болелы стали эмоционально стонать и самых активных повязали. Дальше все сидели как в оперном театре. Короче, был беспредел по отношению к болельщикам, но люди все равно умудрялись проносить на трибуны шарфы, флаги, ленты, плакаты, активно болеть, ездить по Союзу...
А что сейчас? Сейчас можно все, хоть бомбу проноси, одевайся как хочешь, бей кого хочешь, ори сколько хочешь и чего хочешь... и все равно раздаются сопли - "обрати-и-и-те на нас внимание", "мы вам устроим акцию молчания", "мы докажем, что мы круче, чем команда", "мы зачморим нашего игрока с другим цветом кожи", " мы решаем, кто достоин носить этот номер, а кто нет"! Не кажется ли вам, что не только игроки зажрались, но и фан движение зажралось? Эти фаны делают все, чтоб отделить себя от клуба, чтоб заработать себе бабло, чтоб продаться потом тому, кто даст больше денег, и вот поэтому, они своими дурацкими акциями пытаются жантажировать клуб, игроков, и других нормальных болельщиков. Бабло - вот движущая сила того идиотизма под названием Фратрия!

Хотелось бы выделить следующие моменты.

1. До сих пор на нашем форуме, ни кто не высказал аргументированных доводов в защиту стороников "Самарского Банера".

2. "Люби Спартак в себе, а не себя в Спартаке" (с) Старостин.

Док, по поводу твоего "зажрались". Время идет вперед, что то раньше в СССР было хуже чем сча, что то лучше... Но мир меняется, и на данный момент мы имеем кучу различных группировок/течений в КБ движении. И порой взгляды их настолько разняться, что даже идея "Спартака" не может помочь им выработать единную программу. Это надо принять/понять, и есно попробовать изменить хоть на частичку, но в лучшую сторону.smile.gif

По Фратрии. Не являюсь спецом по КБ движению, следовательно у меня у меня нет морального права "выставлять им общие оценки". Обсуждаю только конкретные известные мне акции/факты.

Автор: Geo 17.8.2007, 15:56

На самом деле для Спартака это очень болезненая тема. У команды действительно много поклонников и особенно много поклонников среди, скажу так, "простых людей". В это смысле, реально - "народная команда". А среди российского народа расизм, ксенофобия, шовинизм весьма развиты. Следовательно, вероятность появления подобных банеров на матчах Спартака значительно выше, чем у ЦСКА, Динамо или Локомотива. Именно поэтому особая ответсвенность лежит на руководстве команды, которое просто обязано смотреть чуть вперед и шире.
Поэтому Бубнов может криво объяснился, но по сути прав. Шавло и Жиляеву элементарно не хватает образования, кругозора и ума для тех должностей, которые они занимают. Это экземпляры из прошлой жизни. Но для того, чтобы быть "народной командой", совершенно необязательно поддерживать имидж, который стал появлятся у Спартака со времен пьющих Романцева и Ярцева, реальных пацанов из Ростова и тп. Есть же МГУ, ВШЭ, Гарвард в конце концов.

Автор: Fasimba 17.8.2007, 16:07

Цитата(Geo @ 17.8.2007, 16:56) *


Поэтому Бубнов может криво объяснился, но по сути прав.


На столько криво, что сути ваще не обнаружил. biggrin.gif

В остальном согласен с тобой. Уж не знаю как быть с Гарвардом, но руководству Спартака хочешь не хочешь, а надо вести работу по решению этих вопросов.

Автор: Manager 17.8.2007, 16:17

Хмм, незнаю уж как там с Жиляевым, но мне интересно с чего вы взяли, что у Шавло нет образования, а самое главное нет ума?! blink.gif
Только потому что он партизан по жизни? дык это, что теперь говорит об iq человека?

Автор: vanesse 17.8.2007, 16:48

Цитата(Geo @ 17.8.2007, 15:56) *

Есть же МГУ, ВШЭ, Гарвард в конце концов.

не переживай, в ВШЭ болеют за спартак)

Автор: Geo 17.8.2007, 17:19

Цитата(Manager @ 17.8.2007, 19:17) *

Хмм, незнаю уж как там с Жиляевым, но мне интересно с чего вы взяли, что у Шавло нет образования, а самое главное нет ума?! blink.gif
Только потому что он партизан по жизни? дык это, что теперь говорит об iq человека?

Это про образование отвечает сам Шавло.

"- Как футболист Сергей Шавло стал тренером?

- По завершении своей профессиональной карьеры я в Вене окончил специальные курсы, получил лицензию, которая дает право работать тренером. Первой моей командой стали юноши "Рапида". В Австрии я проработал до декабря 2002 года"
Ну это пипец какое образование. biggrin.gif Лучше бы тренером и работал, детским.

А по поводу ума достаточно вспомнить прошлый год, его перлы после разных событий. Это на спартаковских форумах много обсуждалось. И после банера умные люди ТАК не говорят. Другие слова подбирают.

Автор: Geo 17.8.2007, 17:20

Цитата(vanesse @ 17.8.2007, 19:48) *

не переживай, в ВШЭ болеют за спартак)

Куево болеют, значит, если с маленькой буквы пишут. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ClockWork tangerine 17.8.2007, 17:55

Федун Шавло поставил вроде как для болельщиков, типа спартаковец, радуйтесь. А все вон как вышло. То, что у нас реальное посмешище на посту ген.директора, только усложняет обстановку. Федун с болельщиками заниматься не хочет, да и не должен. Для этого и был поставлен Шавло, только результат мы все видим....

Автор: doctor T 17.8.2007, 18:09

Цитата(Fasimba @ 17.8.2007, 16:54) *

Хотелось бы выделить следующие моменты.

1. До сих пор на нашем форуме, ни кто не высказал аргументированных доводов в защиту стороников "Самарского Банера".

2. "Люби Спартак в себе, а не себя в Спартаке" (с) Старостин.

Док, по поводу твоего "зажрались". Время идет вперед, что то раньше в СССР было хуже чем сча, что то лучше... Но мир меняется, и на данный момент мы имеем кучу различных группировок/течений в КБ движении. И порой взгляды их настолько разняться, что даже идея "Спартака" не может помочь им выработать единную программу. Это надо принять/понять, и есно попробовать изменить хоть на частичку, но в лучшую сторону.smile.gif

По Фратрии. Не являюсь спецом по КБ движению, следовательно у меня у меня нет морального права "выставлять им общие оценки". Обсуждаю только конкретные известные мне акции/факты.
В моем понятии есть предел, за которым все становится предельно ясным как дважды два! Ты можешь не любить отдельных личностей (игроков, кого-то из руководства, каких-то болел), но вредить ВСЕЙ КОМАНДЕ, в ЛЮБОЙ ФОРМЕ, это уже нонсенс! И не зависимо от времени, от его нравов, нельзя делать так, чтоб от этого пострадал твой любимый КЛУБ - это значит не любить свою команду. Ни один нормальный родитель сам не будет желать и не сделает своему ребенку больно, даже тогда, когда этот ребенок не заслуживает этого и не всегда бывает послушным. А наши некоторые болелы как раз этим занимаются - уколоть клуб, а потом находят всяческие дурацкие причины...
Вам Шавло не нравится? Все претензии к нему лично, а не к клубу и уж тем более не к Веллитону! Завтра другим не понравится Титов или австриец Берецки, им что тоже вывешивать плакат с наездами на Веллитона? Так и будем подстраиваться под каждую группировку или течение. Это глупо!
Поэтому есть одно мерило в фан движении - не клуб должен подстраиваться под каждое направление болел, а БОЛЕЛЫ ДОЛЖНЫ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД КЛУБ, под его интересы! Только тогда, можно реально оценить твою преданность клубу. Благо твоего клуба должно быть выше личных возрений его болел! Это аксиома! А у нас хотят, чтоб клуб подстраивался под всех - и нашим и вашим, и красным и белым, и фашистам и антифашистам.... Может сделаем на стадионе клуб по интересам, для всех социальных и политических групп, для всех возрастов и национальностей... Бред!
Тоже подпишусь под цитатой Старостина:
"Люби Спартак в себе, а не себя в Спартаке" (с) Старостин.

Автор: doctor T 17.8.2007, 18:17

Цитата(ClockWork tangerine @ 17.8.2007, 18:55) *

Федун Шавло поставил вроде как для болельщиков, типа спартаковец, радуйтесь. А все вон как вышло. То, что у нас реальное посмешище на посту ген.директора, только усложняет обстановку. Федун с болельщиками заниматься не хочет, да и не должен. Для этого и был поставлен Шавло, только результат мы все видим....

Зачем переводить стрелки на Шавло? У нас что, висел плакат "Шавло гоу хоум"? Вот то-то и оно!
Это мы реальное посмешище! Не можем без скандалов. Только команда спокойно оторвалась от преследователей в гонке за чемпионство, свои придурки устраивают, как тут в "СЭ" выразились - "позорную страницу в истории клуба"...

Цитата
Для этого и был поставлен Шавло, только результат мы все видим....

Результат на табло (в таблице)! Еще бы не мутили воду внутри и вне команды, результат был бы раньше!

Автор: doctor T 17.8.2007, 19:24

Цитата
Расистов поймают
Видеофайлы, которые помогут выявить выявить лиц, причастных к размещению расистского баннера на матче «Крылья Советов»- «Спартак» уже находятся в Москве.
Владислав Шестаков, заместитель генераль­ного директора ПФК «Крылья Советов» по информационной политике.

-Владислав, уже несколько дней футбольную общественность будоражит скандал, связанный с расистской провокацией во время матча «Крылья Советов»-«Спартак» 11 августа. Что предпринимает руководство нашего клуба в этом отношении?
-Вчера президент ФК "Крылья Советов" Александр Барановский инициировал разговор с Сергея Шавло. В ходе разговора Александр Петрович высказал готовность оказать "Спартаку" всяческую помощь в расследовании инцидента, случившегося в гостевом секторе самарского стадиона "Металлург" во время игры последнего тура чемпионата России.
Служба безопасности нашего клуба связалась с ГУВД города. Мы получили милицейскую видеозапись, которая позволит выявить лиц, причастных к размещению расистского баннера на гостевом секторе. Мы ее уже передали в Москву. Будем ждать развития событий.

Цитата
Новая болезнь болельщиков.
Видео. Интервью Тихонова
http://www.vesti.ru/doc.html?id=134677

Автор: Haba 17.8.2007, 20:12

Практически на 100% уверен, что никого там не найдут. А если и найдут, то выбирут 2 любых, кто стоял рядом, для показательной порки. А банер держали как минимум, человек 40.

ЗЫ: среди "аффтаров" есть люди, очень уважаемые в КБдвиже, и любые репрессии против них, тем более санкционированные самим ФКСМ, могут привести к не...валому уровню противостояния между клубом и фанатами вплоть до открытой конфронтации.

Автор: ClockWork tangerine 17.8.2007, 20:31

Цитата(doctor T @ 17.8.2007, 21:17) *

Зачем переводить стрелки на Шавло? У нас что, висел плакат "Шавло гоу хоум"? Вот то-то и оно!
Это мы реальное посмешище! Не можем без скандалов. Только команда спокойно оторвалась от преследователей в гонке за чемпионство, свои придурки устраивают, как тут в "СЭ" выразились - "позорную страницу в истории клуба"...
Результат на табло (в таблице)! Еще бы не мутили воду внутри и вне команды, результат был бы раньше!

Болельщки - это неотъемлимая часть футбола, и руководство должно это понимать. И закрывать глаза, делать вид что это мол не мы, нас не касается - большая ошибка. Хотят Шавло с Федуном, или не хотят, но от болельщиков им никуда не дется, точно так же и тебе, Док. Можно сколько угодно кричать, что вот он и козлы и т.д., но это мало что изменит. Руководсьтву просто необходимо определить для себя политику по отношению к болельщкам. Серьезно должны сесть и подумать, изучить опыт зарубежных клубов и т.д. уверен, мы не единственные с такой проблемой. Даже уверен, что у нас еще и не самая сложная ситуация. Но повторяю, к этому вопросу надо подойти очень серьезно, а не так, как привыкли у нас. Мол сделали оф.фанклуб, мол вот вам ген.директор Шавло с пресс-аташе Шевченко(еще один редкостный м...к) и вроде все хорошо....

Автор: doctor T 17.8.2007, 20:59

Интересно, а как можно разговаривать руководству с болелами, которые не ставят ни во что игрока их клуба, причем просто так - только за цвет кожи. Это удар не только по игроку, но и по клубу, стране... Может устраивать им лекции по политкоректности или приглашать в рестораны, чтобы они хоть за бухло объяснялись в любви к клубу и не гадили... Это что-то изменит в их мировозрении и они превратятся в пай-мальчиками? Сомневаюсь... Ты сам в это веришь? Допустим придет вместо Шавло и Шевченко, Иванов и Петров, и думаешь наши наци сразу станут интернационалистами? Смешно!
Поэтому дело не в персоналиях спартаковского руководства, дело в самих фанах - если они любят, клуб, то не допустят, чтоб у СМ были проблемы, если им начхать на клуб, то продолжится беспредел, и здесь только силовые структуры могут что-то изменить. Бесконечные разговоры и упрашивания бесполезны!

Автор: maxgladiator 17.8.2007, 21:42

Цитата(doctor T @ 17.8.2007, 19:17) *

Зачем переводить стрелки на Шавло? У нас что, висел плакат "Шавло гоу хоум"? Вот то-то и оно!
Это мы реальное посмешище! Не можем без скандалов. Только команда спокойно оторвалась от преследователей в гонке за чемпионство, свои придурки устраивают, как тут в "СЭ" выразились - "позорную страницу в истории клуба"...
Результат на табло (в таблице)! Еще бы не мутили воду внутри и вне команды, результат был бы раньше!

Что верно то верно,цифры беспристрасны и в то же время красноречивы.Конечно Шавик много чего нафортачил но сейчас рука не поднимется бросить в него камень результаты говорят за себя.Правда в обороне попрежнему царит хаус и конца и края этому не видно, но к сожелению есть проблема куда круче ,Я имею в виду как вы догодались нездоровую ситуацию в Фан-движении КР,А именно ту заразу каторая проникла в многотысячные ряды краснобелых и что самое ужасное благополучно захватив там лидерство и довольно долго удерживая его,спрашивается где все мы были раньше?неужеле все были глухие и слепые?Почему раньше ни кто не реагировал на откровенно профашисткие взгляды наших фанов?Ответ прост всем было все по херу в том числе и в первую очередь самой команде ее игрокам и естевственно ее руковотству и вот как раз эту ситуацию спровацировал ,соглошусь с Бубновым,именно Шавло. продолжение следует....

Автор: Geo 17.8.2007, 23:20

Посмотрел интереса ради на творчество этого самого комбата18. Это чистый стопроцентный породистый фашист (нацист, шовинист, ксенофоб), называйте как хотите. Но он человек инициативный, умный, наглый, упорный, целеустремленный, решительный. Судя по всему у него есть финансовые источники со стороны. Во многом фратрия подпитывается его энергетикой. Так Мутко вместо того, чтобы вызвать прокуратуру, приглашает его к себе поговорить о будущем футбола, хотя чиновник такого уровня может говорить с подобным субъектом только в качестве свидетеля и в присутствии адвоката. Совершенно не надо думать, что нормальные, законные действия вызовут "раскол" и "противостояние". Просто не надо с ними чай пить. Всего навсего не надо любезничать с несколькими сотнями убежденных фашистов. Сколько их там было в Самаре с банером? 200? 300? Вот всех и оприходовать. Всех до одного. Фашистская Фратрия перестанет поддерживтаь команду? Так у Спартака вроде несколько миллионов есть не фашистов.

Автор: ClockWork tangerine 18.8.2007, 0:38

Цитата(doctor T @ 17.8.2007, 23:59) *

Интересно, а как можно разговаривать руководству с болелами, которые не ставят ни во что игрока их клуба, причем просто так - только за цвет кожи. Это удар не только по игроку, но и по клубу, стране... Может устраивать им лекции по политкоректности или приглашать в рестораны, чтобы они хоть за бухло объяснялись в любви к клубу и не гадили... Это что-то изменит в их мировозрении и они превратятся в пай-мальчиками? Сомневаюсь... Ты сам в это веришь? Допустим придет вместо Шавло и Шевченко, Иванов и Петров, и думаешь наши наци сразу станут интернационалистами? Смешно!
Поэтому дело не в персоналиях спартаковского руководства, дело в самих фанах - если они любят, клуб, то не допустят, чтоб у СМ были проблемы, если им начхать на клуб, то продолжится беспредел, и здесь только силовые структуры могут что-то изменить. Бесконечные разговоры и упрашивания бесполезны!

Я разве написал, что нужно просто побеседовать друг с другом и все? Я как раз и говорю, что эта проблема очень сложная, и тут не может быть какого-то одного решения, эта проблема "многогранная". Ну вот например обычная преступность - это же не только вопрос "преступления и наказания", ведь уголовная ответсвенность не всех остонавливает. Нужен целый комплекс мер, в том числе и своеобразная "профилактика преступлений". Если сейчас облажить всех этих 100-200 человек матом, то через несколкьо лет эта кучка превратится в 1000-2000 человек, и один банер превратится в 10-ки подобных банеров....

Автор: ClockWork tangerine 18.8.2007, 10:19

Вот и В.Уткин в том же духе:

Цитата
А футбольный клуб Спартак, у которого самая большая армия болельщиков в стране, никакого влияния на эту армию не имеет. Возглавляет официальный клуб болельщиков совершенно фиктивная фигура, его влияние на болельщиков выражается простой цифрой «ноль». Так что любое наказание, которое на клуб возляжет, будет для него следствием вот этой запущенной, забытой, заплюнутой работы, которую он просто не вел и не ведет.

Полный текст http://www.sports.ru/blog/utkin/3284501.html

Автор: doctor T 18.8.2007, 12:02

Независимо от того, ведет клуб работу с болельщиками или нет, может чуть хуже, может чуть лучше, это не дает право некоторым "товарищам" поступать так, как они поступили на матче с КС. Еще раз повторюсь, раньше, вообще никакой работы с болелами не было и не предполагалось, но никому в голову не приходила мысль ОСКОРБЛЯТЬ ИГРОКА КЛУБА ЗА КОТОРЫЙ ТЫ БОЛЕЕШЬ!
Есть клубы в чемпе, где работа с болелами, на том же уровне как и у нас, а то и хуже, но опять же никто не ведет себя так по хамски к своим игрокам, кроме наших дебилов.
Грань должна лежать не в плоскости "работают с нами взрослые дяди или нет", а в обычной плоскости человеческой порядочности, тем более к человеку который бьется за твой любимый клуб. А они все - "дяденьки с нами не работают, вот потому мы такие дебилы", "дайте нам комсомольского вожака и мы может быть исправимся", "постройте нас в организованные колонны", "дайте нам денег, мы очень хорошо умеем орать"!
Если люди дураки, то им никто не поможет - ни Шавло, ни Тихонов, ни Титов, ни Комбат... Поэтому все разговоры про "поработайте с нами" - смешны и бесполезны...
Нынче мы наблюдаем чистую политику и борьбу за финансы, все остальное красивые сопли оправдания ради...
Без поддержки Фратрии и фашистов, Спартак выживет, и на него меньше ходить не станут, точно также как и болеть меньше не будут, а вот Фратрия и другие без Спартака... Тот же Комбат и другие, заработали свой авторитет на Спартаке, кому они вне Спартака нужны? Разве что переметнуться к другим клубам и политическим силам, если еще финансово простимулируют...
Жить то и зарабатывать надо!

Автор: doctor T 18.8.2007, 12:29

Цитата
Введён негласный запрет на англоязычные баннеры
После появления в Самаре баннера расистского содержания в правоохранительные органы ввели негласный запрет на пронос на стадион англоязычных транспарантов. По информации "Советского спорта", некий полковник, отвечавший за порядок в "Лужниках" на матче с "Селтиком", запретил пронос на трибуны баннеров с иностранными словами. Милиционеры пояснили, что указание поступило из РФС. Правда, глава российского футбольного ведомства Виталий Мутко опроверг эту информацию, заявив, что РФС не отдавал распоряжений милиции о полном запрете на иностранные слова и буквы.
18 августа 2007 года, суббота. 11:51
Источник: Советский Спорт
Начинается закручивание гаек! Дальше могут вообще запретить любые банеры. Как бы мы не вернулись к Совку, когда запрещали одевать розы на стадике и бурно выражать эмоции.
Вот чего мы можем добиться после непродуманных действий болел. Все скажем спасибо спартаковским провокаторам!

Автор: Варвар и еретик 18.8.2007, 12:56

Цитата(Haba @ 17.8.2007, 23:12) *

среди "аффтаров" есть люди, очень уважаемые в КБдвиже, и любые репрессии против них, тем более санкционированные самим ФКСМ, могут привести к не...валому уровню противостояния между клубом и фанатами вплоть до открытой конфронтации.

Точно. Проблема гораздо серьезнее, чем кажется. Чисто полицейскими мерами ее не решить.

Автор: ClockWork tangerine 18.8.2007, 12:56

Док, я вовсе не защищаю этих людей. Я говрю, что открестившись от этих людей, сказав, что это не настоящие болельщики Спартака и т.п. проблему не решить. И бездействие со стороны руководства только будит способствоать увеличению подобных случаев...
Повторю еще раз, тут не может быть какого-то одного средства, мол сводил в рестаран или тупо дал бола. Здесь нужен комплекс мер, в том числе и привлечение к уголовной отвественности...

Автор: Варвар и еретик 18.8.2007, 12:58

Цитата(doctor T @ 18.8.2007, 15:02) *

Есть клубы в чемпе, где работа с болелами, на том же уровне как и у нас, а то и хуже, но опять же никто не ведет себя так по хамски к своим игрокам, кроме наших де..лов.

Нет, есть такое, причем, повсеместно. Например, у мусоров есть заряд "Вперед ублюдки, вперед тупые". Смертин, как рассказывают, когда приехал из Англии был просто в шоке.

Автор: Geo 18.8.2007, 13:52

Цитата(Haba @ 17.8.2007, 23:12) *

ЗЫ: среди "аффтаров" есть люди, очень уважаемые в КБдвиже, и любые репрессии против них, тем более санкционированные самим ФКСМ, могут привести к не...валому уровню противостояния между клубом и фанатами вплоть до открытой конфронтации.

Что понимается под КБ движением? Миллионы болельщиков команды или несколько тысяч активистов вокруг фратрии, которые в свою очередь идут на поводу у нескольких особо активных фашистов? Меры против них действительно вызовут противодействие фашистов и близких к ним. Ну и что? Рак вырезают скальпелем. Уверен, очень быстро выяснится, что для этих людей футбол лишь прикрытие для иной деятельности.
Это касается не только Спартака, но на примере фратрии очень четко видно, что есть организация крайне националистичекого толка, использующая футбольную атрибутику для пропаганды фашизма и есть огромная масса нормальных болельщиков. Соответсвенно, есть два способа действий: 1 - чисто полицейские меры против фашистов и 2- обычные методы взаимодействия клуба и фан-движения. И не надо их путать. Фашисты просто прячутся за обычных людей. Это стандартный способ защиты любых экстримистов.

Автор: нилмар 18.8.2007, 18:17

ИМХО-Продался наверно этот Комбат 18 кому-то из конкурентов-смуту в клубе навести,единственно ценного игрока облажать-развалить нас хотят изнутри.
А че вон Червь сколько клуб насиловал и что?Сам признается теперь,что за ЦСКА,су-а болеет.
Это,конечно догадка,но...мы в возможно отрыв уходим и что еще,кроме как неспортивное нас теперь способно остановить?Правильно-хорошенький скандал,подгаженность в душах.
И прав Док-все эти сопли про невнимание-детский лепет по сранению с истинными мотивами прродажных комбатов,любящих себя-"хороших",а не Спартак,пытающихся засветиться на фоне наших побед...Кто вот этого "батяню 18" до баннера знал?Я вообще не слышал.А теперь вот опиарился...ой чую плохо кончит,коли так будет-запалится на одном из огней,меж которых ходит...
Прав Гео-с фашистами один диалог-в кабинете следака и других альтернатив быть не должно,потому что они-мрази...

П.С.Бразилов конских обезьянами называл не за цвет кожи,а за их ужимки и прыжки на поле...больше не буду,а то еще в батальон 18 припишут...

Автор: maxgladiator 18.8.2007, 21:17

Цитата(Geo @ 18.8.2007, 0:20) *

( Так Мутко вместо того, чтобы вызвать прокуратуру, приглашает его к себе поговорить о будущем футбола, хотя чиновник такого уровня может говорить с подобным субъектом только в качестве свидетеля и в присутствии адвоката. Совершенно не надо думать, что нормальные, законные действия вызовут "раскол" и "противостояние". Просто не надо с ними чай пить. Всего навсего не надо любезничать с несколькими сотнями убежденных фашистов. Сколько их там было в Самаре с банером? 200? 300? Вот всех и оприходовать. Всех до одного. Фашистская Фратрия перестанет поддерживтаь команду? Так у Спартака вроде несколько миллионов есть не фашистов.

Готов потписаться под каждом словом!Этот блин Мутко совсем нюх потерял с беспределами чаи гоняет у себя в кобинете"базар трет"Он чего себе позволяет?!они с этим комбатом(кстати погоняло конюшней отдает) теперь ДРУЖБАНЫ что ли????Да это просто уму не постежимо чего у нас в России творится mad.gif Может он спецом всех нормальных спартачей хочит опустить или может букву в фомилии пора поменять на "д"И главное все СМИ отмалчиваются как буд-то все путем так инадо!!!Я просто в ШОКЕ!

Luthien: Первое предупреждение. Следи за выражениями, обходиться можно и без мата в чей-то адрес. (нецензурщина,естественно потерта)

Автор: Geo 19.8.2007, 8:36

Цитата(contra777)
Цитата(Geo @ 18.8.2007, 14:52) *
Цитата(contra777)

Уткин отжог. Впервые по ТВ кто-то назвал вещи своими именами: Комбат - нацист и следовательно никто во Фратрии эту проблему решать не будет. Прикол, но у этого заявления могут быть последствия, или точнее оно может стать нехилым катализатором перемен. Дальше уже будет невозможно продолжать эту клоунаду с "аполитичностью" организации, где все лидеры наци или сочуствующие, а это значит что либо Фратрия теряет свой статус общеспартаковского объединяющего центра, ссорится с клубом, сливается с хардкором, либо ей придется менять лидера на менее одиозную фигуру, да и вообще резко дистанцироваться от нс идеологии.
А вот что про Уткина пишет К18. "Всё бы ничего, еслиб это не было тупо проплачено. цыпа решил пассать против ветра в очередной раз smile.gif Лана, рубицца не буду на эту тему, в понедельник-вторник будет много программных заявлений, ждите smile.gif Вчера 00:51 Combat 18"
Вот интересно, а что там по его мнению проплачено? Разве Уткин что-то неправильно сказал про его убеждения? Че он так бесится, что даже название на своем блоге изменил - вместо "майн кампф" теперь красуется "уткин продажная шлюха"? Походу чувака вывели на чистую воду, лишили возможности и дальше ломать комедию - и нашим и вашим, фигаро здесь, фигаро там. Сначала заявляет СМИ: "Мы, Фратрия, честные и аполитичные, поймаем этих отморозков-провокаторов, вывесивших баннер и сделаем с ними что-нибудь страшное" - потом на русстиле "Ваня, ты и правда такое сказал?smile.gif))))))" - "Да, что вы, пацаны, это все продажные журналюхи выдумали. а на самом деле я сказал что 11 номер только для белых, а жидов и хачей надо в печах жечь, а журналюхи неправильно интерпретировали мои слова".
Кароч, Фратрия под ударом. Любое решение, которое она примет, будет плохим. Между клубом и хардкором (или как его там) ей явно тесновато. Она потеряет самостоятельность, ее поглотят более сильные игроки, либо те, либо другие. Либо клуб, либо нацистские хулз бригады.

Что понимается под КБ движением? Миллионы болельщиков команды или несколько тысяч активистов вокруг фратрии, которые в свою очередь идут на поводу у нескольких особо активных фашистов? Меры против них действительно вызовут противодействие фашистов и близких к ним. Ну и что? Рак вырезают скальпелем.

Чувак, в теории это конечна возможно, всех фашей на кол и ниепет. К тому ж во фратрии реально есть аполитичные люди, готовые взять на себя суппорт и без наци. Но фратрия это так, верхушка айсберга. За суппортерами еще стоят хулз бригады типа юнион, гладиаторс, мэд батчерс, вощем, хардкор, где большинство наци, всего около 20 фирм, а опыта работы с оф-фирмами наскока я знаю у наших органов нет, каких-то прецендентов успешной борьбы не было. К тому же еще тут примажутся к проблеме обычные отмороженные боны. Кароче понадобятся недюжие силы и железная воля, чтобы раскрутить эту тему с искоренением фашизма. Шо-то я сомневаюсь чтобы мясное руководство так себя повело. Скорей всего все спустит на тормозах.
Это не совсем дело мясного руководства. У Федуна нет ресурсов бороться с довольно неплохо организованными и закаленными в боях ультрас. Он что, с Шавло пойдет куячиться со скинами? Это дело милиции и прокуратуры. Им, ясное дело, тоже не особо охота в это влезать. Среди них много сочувствующих, но еще несколько таких выходок, заявлений чернокожих игроков разных команд и "Национальный проект - Футбол" накроется медным тазом, когда Россию отлучат от мирового футбола.
В тоже время несколько крупных дел в России показали, что в бараний рог можно скрутить кого угодно и ультрас за неделю отрастят длинные волосы, заплетут косички и женятся на нигерийках. Нужен только приказ - "Мочить!".

Автор: Luthien 19.8.2007, 11:23

Цитата(нилмар @ 18.8.2007, 19:17) *

ИМХО-Продался наверно этот Комбат 18 кому-то из конкурентов-смуту в клубе навести,единственно ценного игрока облажать-развалить нас хотят изнутри.
А че вон Червь сколько клуб насиловал и что?Сам признается теперь,что за ЦСКА,су-а болеет.
Это,конечно догадка,но...мы в возможно отрыв уходим и что еще,кроме как неспортивное нас теперь способно остановить?Правильно-хорошенький скандал,подгаженность в душах.
И прав Док-все эти сопли про невнимание-детский лепет по сранению с истинными мотивами прродажных комбатов,любящих себя-"хороших",а не Спартак,пытающихся засветиться на фоне наших побед...Кто вот этого "батяню 18" до баннера знал?Я вообще не слышал.А теперь вот опиарился...ой чую плохо кончит,коли так будет-запалится на одном из огней,меж которых ходит...
Прав Гео-с фашистами один диалог-в кабинете следака и других альтернатив быть не должно,потому что они-мрази...

П.С.Бразилов конских обезьянами называл не за цвет кожи,а за их ужимки и прыжки на поле...больше не буду,а то еще в батальон 18 припишут...


До баннера Ваню знали многие, следить внимательно просто надо за ультрас жизнью. А то, что ты пишешь про продажность его - просто бред....

Автор: doctor T 19.8.2007, 11:37

Цитата
Расизм
Последнюю неделю не утихает обсуждение скандального баннера, вывешенного спартаковскими болельщиками на матче в Самаре. Пересказывать его содержание не будем, думается, многим оно знакомо. На протяжении последних дней не утихают споры на гостевых и форумах Рунета, а обсуждение ситуации с баннером РФС перенесло на неделю по просьбе руководства красно-белых: изначально вынесение решения было запланировано на вторник, но, чтобы не мешать команде готовиться к матчу с «Селтиком», «Спартак» получил отсрочку.
Что ждет «Спартак». Согласно статье 41 дисциплинарного кодекса РФС «если зрители будут во время матча демонстрировать баннеры с лозунгами расистского содержания, Юрисдикционный орган наложит санкцию на Клуб этих болельщиков в виде штрафа не менее 500 000 (пятьсот тысяч рублей) и/или проведение одного матча без зрителей. Если болельщики не могут быть отнесены к какому-либо Клубу, санкции будут налагаться на принимающий Клуб».
Соответственно, в официальных документах РФС прописаны два варианта развития событий: штраф и/или проведения матча без зрителей. Если решение по «Спартаку» будет принято по всей строгости, то предстоящее дерби с ЦСКА пройдет в «Лужниках» без зрителей. К каким последствиям это может привести, сложно предполагать.
Однако следует учитывать и последние рекомендации ФИФА. Крупнейшие футбольные организации ведут активную борьбу с расизмом, и в прошлом году была пересмотрена статья 55 дисциплинарного кодекса. Изначально пункт 3 данной статьи гласил: «Если зрители будут во время матча демонстрировать баннеры с лозунгами расистского содержания, орган наложит санкцию на национальную ассоциацию или клуб этих болельщиков с наложением штрафа в размере не менее 30 000 шв.фр. и заставит их провести следующий официальный международный матч без зрителей». То есть изначально команда меры наказания соответствовали регламенту РФС.
В новой же редакции меры серьезно ужесточаются. Новое положение в пункте 4 гласит, что, «если любой игрок, официальное лицо или зритель, ведущий себя дискриминирующим образом или оскорбительно, может быть отнесён к определенной команде, автоматически с этой команды будут сняты три очка за первое нарушение. В случае второго нарушения снимается шесть очков, а после дальнейшего нарушения команда будет переведена в низший дивизион. В случае матчей, играющихся без присуждения за них очков, соответствующая команда будет дисквалифицирована».
Следовательно, «Спартак» должен быть автоматически лишен 3 очков. Если же решение не будет принято в соответствии с данными поправками, то мы рискуем остаться вне международного футбола на два года, о чем также прописано в новой редакции статьи 55.
Зачем это было сделано. Возможных причин появления такого баннера на трибуне можно выделить две.
Первая – это желание болельщиков привлечь внимание к себе со стороны руководства «Спартака». Тогда акция получается запланированной, и в какой-то степени цели были достигнуты. Руководство объявило о встречи с Фратрией.
Второй вариант заключается в том, что акция не была запланирована ни одной из фанатских организаций и стала чем-то вроде провокации. В таком случае клуб не должен быть наказан, а логичнее было бы, согласно дисциплинарному кодексу, наказать принимающую сторону. В пользу этой версии говорит и возникшая в связи с появлением баннера потасовка на трибуне.
Резюме. События в Самаре бросают, в первую очередь, тень на российский футбол. Борьба с расизмом в мире ведется активно и отношение к странам, в которых имеют место такие выходки, не может быть позитивным. Как это может сказаться на российском футболе? Очевидных минуса два. Первый заключается в ухудшении отношения со стороны зарубежных футболистов к чемпионату России, что, разумеется, скажется на уровне соревнований. Качественного легионера подписать отечественным клубам и без того сложно, теперь ситуация (если, конечно, все получит резонанс во всем мире) станет еще более тяжелой.
Также данное событие может сказаться на и без того не очень хорошем отношении к российским командам за рубежом. И нам будут регулярно вставляться палки в колеса, к примеру, в виде не совсем объективного судейства. В случае же, если Россия будет на два года исключена из международных соревнований, усилия последних лет по улучшению уровня чемпионата окажутся бесполезными. И тогда нам опять придется десяток лет ждать появления игроков сборной Бразилии в наших клубах.
Во всем этом порадовал один единственный факт: Веллитон, в первом полностью проведенном матче за «Спартак», своей игрой посрамил своих недоброжелателей. Так держать…
Иван Задохин http://www.rusfootball.info/2007/08/17/rasizm.html

Автор: n3ville 19.8.2007, 12:14

все эти санкции наложенные на клуб никакого положительного воздействия не окажут, только команде будет хуже.
а всю эту лавочку могут прикрыть только соответствующие органы мвд =( было бы желание.
вычислить всех этих личностей дело 5 минут.
тем более некоторые лица уже у всех на виду, на радио, по тв.

Автор: doctor T 19.8.2007, 12:47

Цитата(contra777)
Цитата(Geo)

Это не совсем дело мясного руководства. У Федуна нет ресурсов бороться с довольно неплохо организованными и закаленными в боях ультрас. Он что, с Шавло пойдет куячиться со скинами? Это дело милиции и прокуратуры. Им, ясное дело, тоже не особо охота в это влезать. Среди них много сочувствующих, но еще несколько таких выходок, заявлений чернокожих игроков разных команд и "Национальный проект - Футбол" накроется медным тазом, когда Россию отлучат от мирового футбола.
В тоже время несколько крупных дел в России показали, что в бараний рог можно скрутить кого угодно и ультрас за неделю отрастят длинные волосы, заплетут косички и женятся на нигерийках. Нужен только приказ - "Мочить!".

Поправочка: ультрас - это не бойцы, а те кто суппорт организовывают, перфомансы устраивают, бойцы - это хулз. Я чего имел ввиду: для органов это будет весьма крупная операция, если начать искоренять фашизм в оф, ко всему прочему, дикая головная боль, потому что с доказательной базой будут траблы. Ну положим, арестуют аффтаров баннера, их рожи на видео есть, но а в остальном - не посадишь же человека только из-за того, что у него правые взгляды? Нужны факты разжигания межнациональной розни. Да и, к слову, далеко не все хулзы наци. Но ваще-то не лишено смысла: действовать "точечно" (хы - как наша селекция), последовательно сажать заводил таких вот акций, а остальные поймут что дело пахнет керосином и перестанут высовываться. Провести показательную порку нескольких, чтобы остальные заткнулись. Только вот заткнуться ли?... Но органам вся эта головная боль ни к чему: они сами и пальцем не пошевелят , если им не дать отмашку. А мясное руководство обладает достаточным авторитетом, как еще говорят, "социальным капиталом", чтобы такую отмашку дать.
Мне кажется отмашку уже дали. Здесь вопрос времени... Выборный сезон впереди. С 1 сентября...

Автор: vanesse 19.8.2007, 15:35

Док нашел мой материальчег
правда заголовок изменили(

Автор: doctor T 19.8.2007, 15:52

Цитата(vanesse @ 19.8.2007, 16:35) *

Док нашел мой материальчег
правда заголовок изменили(
А я тут ломал голову по поводу знакомой фамилии smile.gif Даже специально не стер автора. Вдруг вспомню...

Автор: vanesse 19.8.2007, 15:53

а истина-то была совсем близкоsmile.gif

Автор: doctor T 19.8.2007, 15:57

Цитата(vanesse @ 19.8.2007, 16:53) *

а истина-то была совсем близкоsmile.gif

Ну да, как я своего близнеца по аватарке не узнал biggrin.gif

Автор: нилмар 19.8.2007, 18:27

Цитата(Luthien @ 19.8.2007, 14:23) *

До баннера Ваню знали многие, следить внимательно просто надо за ультрас жизнью. А то, что ты пишешь про продажность его - просто бред....

А теперь его знают не только те,кто следит за ультрас-жизнью!Этого он и хотел!Думаешь ему в прикол всю жизнь жить узким кругом с его-то запросами?Он на вас разминается и он через вас перешагнет,судя по его циничным заявам.Это первое.
А второе-когда-то утверждение про жестокости дедушки Ленина и дядюшки Сталина тоже счителись бредом сивой кобылы и вражескими нападками.
Мы не варимся в бытии ультрас-суппорта,меньше тебя знаем этих активистов,а лично не знаем их-это так.Но может со стороны виднее?Эти слова к тебе не относятся-не воспринимай на свой счет.
Некие т.н. фаны с большими амбициями решили обратить на себя внимание.Одни из них не ясно за что избивают СВОИХ же уральских собратьев и кровь от этого не дает мне успокоиться всю обратную дорогу-вместо радости от победы-будто 100 пионеров наложили в душу.Но,приехав домой и включив комп,я понимаю.что это цветочки,что губа у жены зарастет-фиг с ним и земляки мои-уфимцы раны залижут-не смертельно(их удрученные лица я видел на вокзале,садясь в маршрутку).
Но вот беда-оказалось.что моя поездка,да фиг с ним со мной,победа на классе может оказаться карточным домиком от того,что другие люди с амбициями тоже решили обратить на себя внимание оскорбив толкового парня,которого мы ждали больше года,который ниче плохого им не сделал,сделали его разменной монетой!И не то,что тень раскаяния-почитал "Ваню"-все нормально-будет еще хуже.Как бы испугавшись,его зовет к себе Мудко,завтра того гляди в Кремль снарядится,благодаря очень "правым" ребятам.А дальше что-в политику?Жди-будет он после этого суппортом заниматься.Заступайся за него,заступайся,а он на вас потом положит не здесь будет сказано что,взбераться в верха на ваших горбах этот Ваня наверно хочет.
Бред?Ну да,ну да.Адольф Алоислович тоже ведь не сверху начинал.И Геббельс,Гесс итд.
Я в твоих личных позитивных качествах не сомневаюсь,но думаю,что Вани вас используют...и ваши качества тоже...Я уже говорил,что это имхо-я не навязываю...

Автор: Manager 19.8.2007, 21:00

Если МВД начнёт "мочить" фашистов (а их надо "мочить"), то на трибунах тут же появятся баннеры, что во всём этом "мочилове" виноваты Федун и Шавло, и чтоб они валили нафиг из клуба. Я почему то уверен в этом на 100%.
Хотя эти так называвемые умнейшие фашисты, которые наверно за свою жизнь только "Майн кампф" прочитале совершенно не понимают, что они сами во всём виноваты...И что видите ли от их крайне правых взглядов страдает клуб...
Ладно, допустим у кого-то крайне правые взгляды, но почему их нужно выражать именно на стадионе??? А? разве нельзя приходить на футбол абсолютно аполитичным? Правильно! Выражают их на стадионе потому, чтобы пропиарится!!! думаете сейчас эти фашики сидят и их грызёт совесть, что они клуб подвели? Да хер там!!! Они сидят и довольно потирают руки, что типо вон сколько шумихи навели, а то что у клуба могут быть проблемы им по барабану, они это даже не обсуждают...
Вот такие у нас болелы...


ЗЫ. Почему интересно болелы ЦСКА не вывешивают такие баннеры про своих бразил или у них там нету людей с ультра правыми взглядами? да конечно есть!!! Просто эти люди уважают свой клуб и своих игроков, не смотря на свои взгляды. И они понимают, что эти ребята приехали сюда помогать ковать славу ЦСКА и что они отработают контракт и уедут отсюда. И ни каким образом они "великой" идеи "Россия для русских" не помешают.
Дык почему наши то такие трудные??? (Честно, хотел более жёсткое слово написать, но не охото на оскорбления переходить)


Автор: Andrei 20.8.2007, 2:04

Fasimba друг просил сильно поста smile.gif smile.gif

Нилмар 5 баллов!!


больше моя психика не выдержала...на этом тему можно и закрыть...а то некоторых уже "понесло".

Автор: Luthien 20.8.2007, 2:15

Цитата(Andrei @ 20.8.2007, 3:04) *

Fasimba друг просил сильно поста smile.gif smile.gif

Нилмар 5 баллов!!
больше моя психика не выдержала...на этом тему можно и закрыть...а то некоторых уже "понесло".


Полностью с тобой согласна.

Автор: doctor T 20.8.2007, 10:58

Цитата
Гус Хиддинк высказался против расизма
Главный тренер сборной России по футболу Гус Хиддинк в курсе скандала вокруг расистского баннера на матче «Крылья Советов» - «Спартак» и полагает, что «таких вещей не должно быть - ни в футболе, ни где-то еще».
«Наказания - вне моей компетенции. Скажу одно: футбол - игра, которая объединяет людей всего мира. Независимо от религии и цвета кожи. На этом единении футбол зиждется, и мы никогда не должны о нем забывать», – приводит слова Хиддинка «Спорт-Экспресс».
www.sport-express.ru

Данная тема изначально находилась в теме "Акция Фратрии" (форум "Фанатское движение").
В связи с тем, что дискуссия на тему расистской акции части наших болел на матче с КС, перешла далеко за рамки фанатского движения в сторону большой политики, и соответственно не совпадает с названием заявленной там темы, перенес всю дискуссию сюда в форум, в тему с рабочим названием "Политика на трибунах". Тем более, что акция отражала больше политические взгляды фанатов, и, увы не футбольные... Проблема осталась острой и не решенной, а впереди нас ждут еще наказания за совершенные действия наших болельщиков и большая работа по недопущению в дальнейшем таких ситуаций, наносящих вред нашему родному клубу и российскому футболу в целом .

Автор: contra777 20.8.2007, 12:58

Ежу понятно, что тему нельзя закрывать. Хорошо, что перенесли. Тута как я понял есть люди из фратрии, да? они как-то скупо высказывались по теме. Понятное дело, фратрия к этому отношения не имеет, мы знаем. Это без иронии. Кароч, хотелось бы их послушать, что они думают, что думают во фратрии обо всем этом. Меня вот какие вопросы интересуют: на русстиле вовсю обсуждают что вот нерусские на сектор ходят, выкладывают их фотографии, ужасаются, что на Селтике на б6 даже какой-то негр был и высказываются на тему, что пора бы очистить трибуны от цветных. И проч. и проч. Это все соратники, единомышленники вашего лидера. Да и не только его. Про аполитичность фратрии рассказывать не надо, у вас много сочувствующих этим идеям, так что вы в теме. Так что вы собираетесь делать: дружить с хардкором, стараться вытеснять нерусских со стадика или наоборот, дистанцироваться от наци, продвигать идеи единого кб-движа независмо от рас, наций и проч.?

Автор: doctor T 20.8.2007, 13:28

Проблема в том, что товарищи не понимают, что негоже футбол и трибуны использовать ради демонстрации своих политических взглядов. Они должны определиться, либо они ПОЛИТИКИ и тогда пусть они занимаются этим на улице, на телевидение, в конце концов на выборах, или они БОЛЕЛЬЩИКИ, и тогда занимаются тем, чем занимаются на трибунах НОРМАЛЬНЫЕ люди - болеют за свой любимый клуб и наслаждаются футболом!
Завтра другие партии и движения захотят продемонстрировать и пропиарить себя... И во что у нас превратится стадион? У нас голубым не дают устроить демонстрацию в Москве, а теперь они тоже поймут, что трибуны отличная площадка для демонстрации себя - не надо заявку писать, получать разрешения у властей, куча народу, прессы, показ ТВ на всю страну и Европу... Вот картинка будет, на одной трибуне наци, на другой голубые, на третьей коммунисты или ЛДПР biggrin.gif

Автор: doctor T 20.8.2007, 13:39

Цитата
«Расизм лечится наказанием»
ЧИТАТЕЛЬ – ГАЗЕТА – ЧИТАТЕЛЬ
Здравствуй, редакция!
Прочитал статью в вашей газете «Фанаты против «Спартака» (номер за 15 августа с. г.). Автор статьи Сергей Егоров попытался разобраться, как во время матча «Крылья Советов» -- «Спартак» на трибуне стадиона в Самаре оказался баннер расистского содержания в адрес бразильского нападающего Веллитона?
Фашистская акция длилась почти целый тайм, и никто ее не остановил.
Скажите, а по отношению к российским футболистам или тренерам случались подобные выходки во время матчей за рубежом?
Сергей Бондаренко, Новосибирск

На вопрос читателя отвечает известный футбольный тренер Валерий Непомнящий, который долгое время работал за границей. В Камеруне, Турции, Южной Корее, Японии и Китае.

Лично я ни разу в жизни за рубежом не сталкивался с подобными выходками на стадионах.
Во всех странах, в которых я работал, в Африке или в Азии ко мне относились с уважением. В Камеруне футбол чуть ли не священный вид спорта, где важен не столько результат, а качество футбола. Помню, в 1990 году в Италии во время четвертьфинального матча чемпионата мира между сборными Камеруна и Англии по вине организаторов произошла накладка. И английские болельщики оказались в одном секторе с камерунцами. Так ребята, невзирая на цвет кожи и национальность, в обнимку друг с другом болели за свои команды. А после матча вместе поднимали бокалы в честь друг друга.
Я больше скажу, культура боления в Камеруне на сегодня выше, чем на российских стадионах. Наши фанаты переживают этап махровой анархии со всеми вытекающими последствиями. Тот же этап в 80-е годы прошлого века пережила Англия. Рецепт излечения от вандализма и расизма на стадионах – крепкое наказание. Помните, тогда британские клубы отлучили от европейских кубков. Зато сейчас на футболе в Англии – тишь да гладь, ни рвов с водой не надо вокруг поля, ни решеток.
Возможно, скандал в Самаре чрезмерно раздули СМИ, но шила в мешке не утаишь. К тому же благодаря этому, дай бог, может подняться в нашем футбольном сообществе антирасистская волна.
Чтобы ускорить процесс прохождения этого этапа, руководители российских клубов должны вести воспитательную работу со своими фанатами, а не открещиваться от них. Мол, мы сами по себе, а то, что на трибуне, – нас не касается.
Так может коснуться и ударить по благоденствию и благополучию самого клуба, что мало не покажется.
Источник: "СС"
Цитата
Эхо скандала. «Веллитон заставил критиков замолчать»
ЧИТАТЕЛЬ – ГАЗЕТА – ЧИТАТЕЛЬ
История про расистский баннер, вывешенный на трибуне болельщиков «Спартака» в Самаре, докатилась до заграницы. Однако вряд ли бы сюжет о единичном проявлении расизма на стадионе попал на страницы европейских газет, если бы «Спартак» не играл в Лиге чемпионов с «Селтиком».
В прошлый понедельник информационное агентство «Франс Пресс» распространило сообщение о том, что Российский футбольный союз проведет расследование инцидента в Самаре, где болельщики «Спартака» развернули расистский баннер, направленный на новичка команды – бразильца Веллитона.
Некоторые шотландские издания перепечатали сообщение, а газета «The Scotsman» и вовсе сделала собственную заметку на эту тему: «Руководство «Спартака» воззвало к своим болельщикам прекратить проявление расизма на трибунах перед матчем с «Селтиком». Призыв обращен к «правому крылу» фанатов московского клуба, которые развернули расистский баннер в прошлую субботу на матче с «Крыльями Советов». «Спартак» не хочет вылететь из еврокубков по нефутбольным причинам», – говорится в статье.
А журналист газеты «Evening Times» даже использовал историю с баннером в своем репортаже о матче «Спартак» – «Селтик»: «Бразилец Веллитон показал просто фантастическую игру, заставив замолчать расистски настроенную часть российских болельщиков...»
Источник: "СС"
Цитата
Расисты go home
У чемпионата России по футболу не слишком хорошая репутация. Подозрения в договорных матчах, из рук вон плохое судейство, сверхвысокие зарплаты в самых богатых клубах, приводящие к невероятно завышенным ценам на игроков (откаты участникам таких сделок в России никто не отслеживает). Именно поэтому очень важно, чтобы достойное наказание в результате тщательного расследования понес клуб, чьи болельщики вывесили на матче чемпионата премьер-лиги в Самаре между «Крыльями Советов» и московским «Спартаком» расистский баннер: «11-й номер только для Тихонова. Monkey go home».
Под 11-м номером в «Спартаке» сейчас играет только что купленный юный бразильский форвард Веллитон. Именно Веллитона болельщики (либо самарские, либо спартаковские--поскольку Андрей Тихонов играл под 11-м номером в обеих командах, став и в «Спартаке», и в «Крылышках» частью клубной легенды) хотели оскорбить этим проявлением «народного творчества». К чести Тихонова, он публично и очень резко осудил баннер. В таком же духе высказалось руководство обоих клубов. Но одних слов осуждения в данном случае мало. Важно, чтобы подобное не повторилось.
Самое жесткое наказание в таких случаях -- лишение команды, чьи болельщики вывесили баннер, трех очков. Турнирная ситуация сложилась таким образом, что эти очки очень важны для каждого из клубов. Если виноваты «спартачи», их команда с потерей трех очков почти утратит отрыв от ближайших преследователей в борьбе за первое место. Если болельщики «Крыльев» -- их команда прочно осядет в зоне вылета, опережая только безнадежный «Ростов».
Именно чувствительность наказания с точки зрения турнирной борьбы должна быть дополнительным мотивом для принятия жесткого решения. Болельщики, вывесившие расистский баннер, должны понять, что лично они лишили любимую команду победы (если это поклонники «Спартака») или не трех, а шести очков (если это фанаты «Крыльев»). Но даже если бы снятие трех очков совершенно не влияло на положение команд, все равно принципиально важно дать понять болельщикам и руководству клубов, что расизм на российских футбольных стадионах (проблема эта, увы, общемировая, с учетом того, что в подавляющем большинстве национальных первенств клубы давно и бесповоротно превратились в «сборные мира») не пройдет.
Моральный климат определяет уровень чемпионата не в меньшей мере, чем качество игроков и размеры бюджетов клубов. Да, у некоторых российских команд отнюдь не благодаря качеству их игры и великим достижениям, а исключительно из-за сверхвысоких мировых цен на нефть и газ с начала ХХI века и спонсирования футбольных команд как дополнительной социально-политической нагрузки на бизнес появились значительные деньги. Да, мы пытаемся купить игроков из бедных деньгами, но богатых талантами футбольных стран. Тот же Веллитон мог бы получать зарплату, сопоставимую со спартаковской, только в большом клубе в ведущих европейских чемпионатах, но туда еще надо пробиться. Однако не надо думать, будто мы делаем большое одолжение легионерам, давая им заработать на безбедную старость, и из-за этого можем безнаказанно унижать их человеческое достоинство.
Даже если отбросить элементарные нормы гостеприимства и общечеловеческой морали, именно легионеры являются главными творцами достижений россиян в игровых видах спорта в последние годы. Флагман европейского баскетбола ЦСКА держится исключительно на мастерстве легионеров, а один из них -- темнокожий, как и футболист Веллитон, американец Джон Роберт Холден получил российское гражданство, став основным плеймейкером сборной России. Да и тренируют ЦСКА все эти победные годы не российские тренеры. Футбольный ЦСКА в жизни не выиграл бы Кубок УЕФА без бразильцев Вагнера Лава и Карвалью. Женская волейбольная сборная России сенсационно выиграла последний мировой чемпионат не в последнюю очередь благодаря тренерскому искусству итальянца Джованни Капрары. И покупают боссы наших команд иностранных игроков не из-за «дружбы народов», а из желания усилить игру.
Но никакие спортивные достижения легионеров, равно как и их неудачи в российской карьере, не являются основанием для расистских выходок. Болельщики, написавшие человеконенавистнический баннер, опозорили свой клуб и свою страну. Именно это должны учитывать футбольные чиновники, принимая в ближайшую среду (если опять не случится переноса) решение о наказании провинившихся. http://www.vremya.ru/2007/148/11/185193.html

Автор: Fasimba 20.8.2007, 13:42

Цитата(Cave @ 20.8.2007, 13:27) *

Тему нельзя закрывать...

Согласен.

Тем более далее обещанная встреча вверхах "Комбат vs руководство Спартака", а так же "Байки из Склепа" или "Они всегда возвращаются. КДК неделю спустя".

Еще интерсено узнать. Найдут ли (накажут ли) аффторов банера?
"Не верю!" (с) Станиславский.


Автор: Одиссей 21.8.2007, 8:06

Так много эмоций и интересных мнений. Я сам теряюсь в мыслях. Но расизм, национализм просто необходим для здоровой нации. Если хотите, это как константа, как важная составляющая. Толерантность ни к чему хорошему не приводит, например, вспомните Францию. Арабы-мушкетеры..
cool.gif

Автор: нилмар 21.8.2007, 8:26

Что характерно,я вообще против политики на трибунах.
2 Одиссей.
Я бы сказал,что нужна в патриотзме некая правость во взглядах,дабы он отличался от космополитизма.Ну а говорить,что отмороженные-залог здоровья нации=сказать,что для шелковистости волос необходим налет перхоти

Автор: doctor T 21.8.2007, 9:19

Цитата(Одиссей @ 21.8.2007, 9:06) *

Так много эмоций и интересных мнений. Я сам теряюсь в мыслях. Но расизм, национализм просто необходим для здоровой нации. Если хотите, это как константа, как важная составляющая. Толерантность ни к чему хорошему не приводит, например, вспомните Францию. Арабы-мушкетеры..
cool.gif
Все что ты перечислил интересно в рамках политики, но не футбола. Если придерживаться до конца "здоровья нации", то тогда надо сразу запретить покупку легионеров в нашем футболе. Они ведь неизбежно будут встречаться с нашими девушками, находить друзей и почитателей их таланта, а там до интернационала недалеко. Кстати, недавно смотрел как наша молодежка встречалась с немцами. У них там уже треть команды неэтнические немцы. Они как ты понимаешь тоже за здоровье нации, но если эта нация потихоньку вымирает, то им не до жира - выжить бы оставшимся чистокровным. У французов такая же история. Мы же отличаемся от них тем, что если они медленно, но верно вымирают, то мы верно и галопом вымираем - семимильными шагами... Реально, о катастрофичности этого процесса, в нашей стране знают единицы. Даже те кто знают, реально не представляют ожидающие последствия.

Автор: doctor T 21.8.2007, 10:50

Цитата(contra777 @ 20.8.2007, 13:58) *

Ежу понятно, что тему нельзя закрывать. Хорошо, что перенесли. Тута как я понял есть люди из фратрии, да? они как-то скупо высказывались по теме.
Просто им нечего особо говорить! Они находятся в той ситуации, когда вынужденны придерживаться некой корпоративной этике, без права на самостоятельность мыслей, и не дай бог в разрез мнению большого дяди. Могут потом не пустить на трибуну или получить по физиономии.
И даже если человек не опасается всего этого, то поле для оправданий данной акции на стадионе ничтожно мало. Только если опять перейти на политику с тупой демонстрацией лозунгов или речевок, и без претензий на разумную мысль или здравый аргумент.

Автор: stas-cccp 21.8.2007, 11:14

Цитата(Manager @ 19.8.2007, 22:00) *

Если МВД начнёт "мочить" фашистов (а их надо "мочить"),

все упирается в если. в любом случае фаны перегнули палку! теперь эта палка ударит по ним самим. это вопрос времени

Автор: Denizzz 21.8.2007, 11:46

Цитата(stas-cccp @ 21.8.2007, 12:14) *

все упирается в если. в любом случае фаны перегнули палку! теперь эта палка ударит по ним самим. это вопрос времени

Среди тех, кто держит эти палки, немало сочуствующих нашим недоделанным наци. Дай им приказ и они будут избивать фанатов, дай им волю и они вместе с этими фанатами пойдут бомбить "негров"... dry.gif А ведь так быть не должно...

Автор: contra777 21.8.2007, 11:55

Цитата(doctor T @ 21.8.2007, 11:50) *

Просто им нечего особо говорить! Они находятся в той ситуации, когда вынужденны придерживаться некой корпоративной этике, без права на самостоятельность мыслей, и не дай бог в разрез мнению большого дяди. Могут потом не пустить на трибуну или получить по физиономии.

Даже если оно и так, то здесь на форуме-то кто им мешает своими мыслями поделиться? Просто объяснить другим участникам ситуацию, так мол и так, что они думают, что собираются делать. А то кроме общих слов мы по сути ничего и не слышали.

Автор: contra777 21.8.2007, 11:57

Цитата(Одиссей @ 21.8.2007, 9:06) *

Но расизм, национализм просто необходим для здоровой нации.

Расизм, национализм - это симптом вырождения нации, когда она уже не в состоянии ассимилировать другие народности.

Автор: stas-cccp 21.8.2007, 12:14

Цитата(Denizzz @ 21.8.2007, 12:46) *

Среди тех, кто держит эти палки, немало сочуствующих нашим недоделанным наци. Дай им приказ и они будут избивать фанатов, дай им волю и они вместе с этими фанатами пойдут бомбить "негров"... dry.gif А ведь так быть не должно...

еще неизвестно кого больше не любят менты. фанаты немало попили из них кровушки. на приезжих менты зарабатывают деньги, устраивая себе безбедную жизнь, а от фанатов один геморой - работа в выходные, креслом или пиротехникой по голове, стычки, помятые бока, оскорбления

Автор: stas-cccp 21.8.2007, 12:17

Цитата(contra777 @ 21.8.2007, 12:55) *

Даже если оно и так, то здесь на форуме-то кто им мешает своими мыслями поделиться?
засланные казачки

Автор: contra777 21.8.2007, 17:55

Решил поместить статью по теме. Сама она старая, 2002г., из "Новой газеты", многое уже не актуально, есть и противоречия, но в свете последних событий кое-что поможет осмыслить.

Цитата
Амир ХУСЛЮТДИНОВ, профессор, болельщик «Спартака»:
ФАНАТЫ НА РЫНКЕ — ЭТО УЖЕ НЕ ФАНАТЫ
Фанатские группировки создавались далеко не фашистами. Знаменитая «Флинтс Крю» рождалась как группа поддержки команды («Спартак»). Создававшие ее люди бредили «болением». Когда матч – это праздник. Песни, флаги, конфетти. За границей так и есть. А теперь у нас на стадион ходить боятся. Постепенно люди, начинавшие фанатское движение, стали уходить — когда ломали носы, забирали с трибун в милицию только за то, что они стоя пели «Боже, «Спартак» храни». На их место стали приходить другие люди – могущие постоять за себя в таких ситуациях.
Среди нас были и русские, и евреи. Я сам – татарин. Мы все готовы были встать друг за друга. Несмотря на национально-расовую принадлежность.
Появление скинов у нас – скорее дань моде. Болельщики — молодая и активная часть населения. Идейных мало. Бритая голова, тяжелые ботинки создают образ крутого парня.
В погроме в Ясеневе якобы приняли участие фанаты «Спартака». Но дело в том, что болельщики они – только на стадионах. А на рынке они – не фанаты. Действительно, многие фашиствующие ребята выходят из рядов футбольных фанатов, поскольку последние являются средоточием молодых и энергичных. Фанатам приходится постоянно сталкиваться с экстремальными ситуациями – отбиваться от милиции например. Посему были и попытки различных партий, в том числе и правого толка, привлечь молодежь в свои ряды. Но многие из экстремальных группировок, «Объединенные бригады» (ОБ-88), к примеру, находятся в странных отношениях с властью. Человек с только что отпечатанным выпуском «просветительского» журнала – с главами из «Майн кампф», статьями о руническом письме и др. – попадает в милицию. Его везут на Петровку и через час отпускают. Выводы делайте сами. А между тем именно ОБ-88 организовали погром в Царицыне. Этот человек был там. Сам он в битве не участвовал – зачем, когда можно использовать молодежь?
В самих группировках к фашистам отношение далеко не однозначное. Откровенной пропаганды мы не допускаем. Я считаю, что страна, больше всех пострадавшая от фашизма, не может исповедовать подобные взгляды. Другое дело, что государство бросило молодежь на произвол. Она бесхозна и готова принять любые идеи, которые ей предложат.
Молодежь всегда идет за лидером. Есть люди, которые реально являются лидерами в футбольной (не только спартаковской) тусовке. Что мы можем дать молодежи? Шесть кордонов, дубинки по голове, оскорбления, наручники и – милицейско-омоновская машина. Раньше я мог предложить песни, знамена и прочие атрибуты футбольного праздника. Сейчас это невозможно. Любой фашиствующий лидер скажет: ребята, щас по портвейну, потом к «лумумбе» — бить негров, потом в ночной клуб тусоваться. Заманчивая программа, не правда ли? Ни тебе милиции, ни тебе ОМОНа, ни тебе наручников. Все красиво.
А я, по сути, предлагаю им милицию, ОМОН, наручники и оскорбления. И еще деньги за билет заплатить. Если бы вам государство предоставило такую альтернативу в шестнадцать лет, какой бы вы сделали выбор?
Официальная идеология последних лет сформировала четкий образный ряд. Врагами признаны: 1) чеченцы 2) фанаты. Что делать в такой ситуации? Подростки понимают все примитивно: перестать быть фанатом и начать бить чеченцев. Здесь накладываются и реально существующие проблемы межнациональных отношений. Все вместе делает дальнейшее развитие фашизма неизбежным.
Естественно, всегда были и будут люди, которые пытаются привлечь или объединить фанов в собственных интересах. Болельщики «Динамо», например, находятся под влиянием ЛДПР. Жириновский «дарит» болельщикам два вагона до Самары – и эта акция не проходит незамеченной.
В «Советском спорте» печатают большую фотографию с концерта поклонников «Динамо». Он – на сцене, и молодежь тянет к нему руки. Люди в зале знают, что аренду зала оплатил Жириновский. У руководителя фан-клуба «Динамо» — удостоверение помощника депутата от ЛДПР. Жириновский прекрасно понимает, что фаны – будущие избиратели.
На его место могут прийти гораздо более радикальные лидеры. И все условия для этого созданы. Если где-то убывает, в другом месте обязательно прибудет — это закон. Если на стадионе на первом матче сезона у нас две тысячи, готовьтесь – в Царицыне будет десять тысяч.
Пока люди старой волны сопротивляются затягиванию болельщиков в организованные группировки определенной политической окраски. Но мы уйдем – и что станет происходить? Команча, известный в фанатских кругах персонаж, сказал на одной из передач, посвященной теме футбольного фанатства: «Дайте нам десять тысяч долларов, и мы сделаем любую акцию». Я за деньги не продаюсь, например. Но приходят другие люди, которым молодежь смотрит в рот, гораздо менее принципиальные, и они поведут молодежь за деньги, куда будет надо.
Записал Илья ВАСЮНИН
22.04.2002

Автор: doctor T 21.8.2007, 18:35

Цитата
Мутко: "Спартак" очков не лишится
Президент РФС Виталий Мутко в интервью корреспонденту "Чемпионат.ру" Михаилу Тяпкову прокомментировал ситуацию с баннером на матче "Крылья Советов" – "Спартак".
"Решать этот вопрос в четверг предстоит КДК. За себя могу сказать, что можно сколько угодно спекулировать по данной теме, но дисциплинарный кодекс не предусматривает за подобное нарушение снятие очков. Поэтому "Спартак" ждёт штраф или одна игра без зрителей. Кроме того, КДК может учесть смягчающие обстоятельства, если вдруг станет известно, что акция стала провокацией со стороны групп болельщиков", - заявил Виталий Мутко.
21 августа 2007 года, вторник. 19:21
Источник: "Чемпионат.ру"
Теперь вопрос: какая игра без зрителей? С конями?
В любом случае, решение в пользу Питера!

Автор: doctor T 21.8.2007, 21:00

Цитата
МВД РФ подготовило проект закона "О безопасности на спортивных аренах"
В МВД России подготовили проект закона "О безопасности на спортивных аренах". Он одобрен МЧС, ведомствами культуры и спорта, - сообщает "Российская газета". В документе будут четко прописаны требования сертификации безопасности стадионов и правила поведения болельщиков. Газета отмечает, что российские правоохранительные органы "бьют тревогу по поводу экстремистских тенденций, разрастающихся в фанатской среде". В качестве примера приводится инцидент во время футбольного матча "Крылья Советов" - "Спартак", когда после выхода на поле спартаковца Вэллитона на трибуне появился расистский лозунг.
Цитата
Нацистов уберут с поля
МВД России разработало законопроект о безопасности на спортивных аренах

Михаил Фалалеев
Плакаты на аренах должны вызывать спортивную злость, а не расовую ненависть.
Экстремисты всех мастей, в том числе нацисты и расисты, пытаются легализоваться в рядах футбольных фанатов. Последний шокирующий случай, когда на матче "Крылья Советов" - "Спартак" после выхода на поле бразильца-спартаковца Веллингтона на трибуне появился расистский лозунг, сегодня будет разбираться на заседании контрольно-дисциплинарного комитета РФС.
В МВД уже давно бьют тревогу по поводу экстремистских тенденций, разрастающихся в фанатской среде. Аналитики министерства утверждают, что некоторые лидеры запрещенных подпольных группировок стали направлять естественное подростковое буйство в организованное русло. И вместо стычек типа "клуб на клуб" футбольные "фаны" вдруг стали избивать "инородцев". Причем нередко во время погрома объединяются члены конкурирующих группировок.
Логика нацистских главарей понятна: экстремистские организации - вне закона, вывести на улицы каких-нибудь скинхедов никто не позволит. А фанатам - можно. Сначала они покричат что-нибудь про любимую команду, а потом под шумок озвучат и "нужные" лозунги.
В МВД понимают, что одними силовыми методами проблему не решишь, к каждому болельщику милиционера не приставишь - в год на стадионы приходят свыше 3 миллионов человек. И каждого пятого привлекают к административной ответственности. Руководство правоохранительного ведомства ежегодно перед открытием футбольного сезона приглашает для обсуждения "больной" темы "генералов" российского футбола: представителей Российского футбольного союза, Федерального агентства по физической культуре и спорту, Российской футбольной Премьер-лиги, Профессиональной футбольной лиги России, администраций стадионов, футбольных клубов и фан-клубов. Тем не менее количество хулиганских случаев на стадионах растет. А теперь к ним добавились еще и откровенно экстремистские.
Первый заместитель министра внутренних дел России Александр Чекалин назвал главной опасностью то, что это - вполне организованные акции:
- Существуют группы так называемых болельщиков-громил, которые идут на стадионы с одной целью - учинить беспорядки. За весь матч ни разу не взглянув на футбольное поле, они провоцируют столкновения, проявляют агрессивность в отношении участников матчей, зрителей и сотрудников милиции. К сожалению, - констатировал он, - часто в околофутбольные разборки вовлекаются несовершеннолетние.
Милиция разными способами выявляет лидеров групп бандитствующих подростков. Для этого используются и видеотехника, и оперативная работа. То есть тщательно анализируются поступки, увлечения, круг общения, даже высказывания иных заядлых болельщиков. За некоторыми "пунктами сбора" групп фанатов установлено наблюдение. Уже существует каталог, куда занесены почти все, склонные к бесчинствам, футбольные банды и их "фюреры". Но без специального федерального закона, считают в российском МВД, порядок на стадионах не навести.
Проект такого закона - о безопасности на спортивных аренах - уже готов. И даже одобрен коллегами из МЧС, ведомств культуры и спорта. В этом законопроекте будут четко прописаны требования сертификации безопасности стадионов и правила поведения болельщиков. По мнению руководства МВД, необходимо рационально распределить ответственность между милицией и администрациями. Обычно на каждый матч выделяют от пятисот до двух тысяч милиционеров, тем самым оголяя другие участки города. Ежегодно свыше двадцати тысяч милиционеров сопровождают 7,5 тысячи электричек и 144 поезда дальнего следования, в которых ездят на матчи футбольные фанаты. Видимо, на стадионах необходимо усилить собственные службы безопасности, увеличить количество технических средств охраны.
Да и чрезмерное присутствие милиции на стадионах не создает радостного и праздничного настроения. МВД пошло навстречу пожеланиям фан-клубов и болельщиков и разрешило самовыражаться во время матчей с помощью банеров, барабанов и прочей атрибутики. Более того, с арен полностью убрали омоновцев, наряды с собаками, меньше стало бойцов внутренних войск. Милиционерам настоятельно рекомендуется не допускать без острой необходимости силовых действий. Но только федеральный закон все разложит по полочкам: кто что должен делать и на что имеет право. А пока, говорят в МВД, только после тяжких последствий все точки ставит суд.
Однако все это - меры против "обычных" хулиганов. А как быть с теми, кто безобразничает не из спортивного азарта, а из-за своих нацистских убеждений? По мнению милицейских экспертов, в проект нового "футбольного" закона необходимо внести положение об особой общественной опасности таких экстремистских действий. А в Уголовном кодексе ужесточить статью о наказании за такие преступления. Особенно - за вовлечение в эту борьбу "за чистоту расы" несовершеннолетних.
Источник: Российская газета
Напоминает мне недавний подрыв питерского поезда. Произошел аккурат перед заседанием Национального Антитеррористического Комитета, который собирается "раз в пятилетку". А тут собрались как раз под выборы и потребовали внесения в закон ужесточающих мер, ссылаясь на "вдруг" прошедший теракт. Так и тут, у другой силовой структуры - милиции тоже есть "пожелания ужесточить" перед выборами, но нет повода. И тут наци отметились... Как по заказу! И проект закона в кустах валяется... Вопрос - много у нас провокаторов среди наци-болел?

Автор: Luthien 22.8.2007, 0:55

Цитата(stas-cccp @ 21.8.2007, 13:17) *

засланные казачки


Выражения выбирай... wink.gif

Автор: нилмар 22.8.2007, 5:55

Приветствую,когда во время еврокубков звучит "Россия,Россия!"
Но когда во время внутрироссийских игр "Русские,вперед!",а то и омерзительная "Зига!"-это как объяснить?Это спонтанно???Какое это имеет отношение к футболу?
и как бы к этому отнеслись,скажем,браться Майоровы и Старостины???

Автор: contra777 22.8.2007, 12:20

Русские вперед - это клиника какая-то, пипец. Кого они этим зарядом пытаются поддерживать? Всех игроков с российским паспортом что ли? Или команду, в которой русских больше? А какое отношение это имеет к Спартаку, в составе которого половина легионеров? То же самое, Православные. Со стороны выглядит просто бредово. Религиозная община, мля, мы в церкви или на стадике? Или при входе на Б надо предъявлять свидетельство о крещении?
А зига-зага заряд совершенно нейтральный, с наци никак не связан, но сейчас уже никто об этом не помнит, ни сами наци, ни их враги.

Автор: doctor T 22.8.2007, 13:07

Цитата
Инцидент в Самаре будет рассмотрен в четверг
Заседание Контрольно-Дисциплинарного комитета состоится в четверг, 23 августа в 16:00, сообщает официальный сайт РФС. В числе ключевых вопросов повестки дня – рассмотрение инцидентов на матчах чемпионата России в Премьер-Лиге "Крылья Советов" – "Спартак" и "Спартак-Нальчик" – ЦСКА.
22 августа 2007 года, среда. 12:40
Источник: Официальный сайт РФС

Автор: Luthien 22.8.2007, 13:42

Цитата(нилмар @ 22.8.2007, 6:55) *

Приветствую,когда во время еврокубков звучит "Россия,Россия!"
Но когда во время внутрироссийских игр "Русские,вперед!",а то и омерзительная "Зига!"-это как объяснить?Это спонтанно???Какое это имеет отношение к футболу?
и как бы к этому отнеслись,скажем,браться Майоровы и Старостины???


"Зига", как тебе уже написали не наци заряд, а на эстадио массово заряжается крайне редко. А "Русские вперед!" кричали с начала инцедентов, произошедших в Кондопоге и Ставраполе, ибо с проносом баннеров на эту тему были проблемы. wink.gif

Автор: doctor T 22.8.2007, 14:05

Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 14:42) *

"Зига", как тебе уже написали не наци заряд, а на эстадио массово заряжается крайне редко. А "Русские вперед!" кричали с начала инцедентов, произошедших в Кондопоге и Ставраполе, ибо с проносом баннеров на эту тему были проблемы. wink.gif
А зачем вообще политику на стадион нести? Кому они адресованы на стадионе? Игрокам? Им не жарко не холодно. Наоборот, легионеры могут принять на свой счет и войти в транс, из которого только одна дорога свалить из страны, где не болеют на стадионе, а занимаются политикой, да еще с сомнительным содержанием, который осуждает весь мир. Кроме того, этот лозунг могут не так истолковать такие товарищи как - Павлюченко, Калиниченко, Дзюба, потому как по крови и по фамилиям, они чистые хохлы... А что делать осетину Черчесову, татарину Сабитову, латышу Дедуре, китайцу врачу Лю, тренерам Берецки, Стауче, главному администратору Хаджи... У нас в дубле пяток игроков с нерусскими фамилиями...
Ребятам не дали пронести политический банер на стадион. Бедные! Ну почему нельзя его у Госдумы развернуть или у Кремля? Просто им слабо, они трусы! Им проще за бошками и спинами пацанов спрятаться в толпе и ни за что потом не отвечать - за покалеченных в драке, за избитых ментами, за посаженных в кутузку, за испорченные потом судьбы...

Автор: Luthien 22.8.2007, 14:27

Цитата(doctor T @ 22.8.2007, 15:05) *

А зачем вообще политику на стадион нести? Кому они адресованы на стадионе? Игрокам? Им не жарко не холодно. Наоборот, легионеры могут принять на свой счет и войти в транс, из которого только одна дорога свалить из страны, где не болеют на стадионе, а занимаются политикой, да еще с сомнительным содержанием, который осуждает весь мир. Кроме того, этот лозунг могут не так истолковать такие товарищи как - Павлюченко, Калиниченко, Дзюба, потому как по крови и по фамилиям, они чистые хохлы... А что делать осетину Черчесову, татарину Сабитову, латышу Дедуре, китайцу врачу Лю, тренерам Берецки, Стауче, главному администратору Хаджи... У нас в дубле пяток игроков с нерусскими фамилиями...
Ребятам не дали пронести политический банер на стадион. Бедные! Ну почему нельзя его у Госдумы развернуть или у Кремля? Просто им слабо, они трусы! Им проще за бошками и спинами пацанов спрятаться в толпе и ни за что потом не отвечать - за покалеченных в драке, за избитых ментами, за посаженных в кутузку, за испорченные потом судьбы...


А кто тебе сказал, что баннер не пронесли? Я написала, что с этим были проблемы и не больше. Кому адресованы? Да СМИ в перву очередь...Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране....И причем баннеры были не только на спартаковской трибуне, они были на всех, даже в первой лиге, ибо люди живут в России и им не пох на то, что творится.... Политика и футбол - это неразделимые вещи! Даже при появлении такой никчемной организации, как ВОБ, их первым действием было "Держись бронзовый солдат" или что-то там,точно не помню...

Я думаю, что Павлюченко, Калиниченко и ко далеко не дураки и понимают, что к ним это никакого отношения не имеет. Они не первый год за Спартак играют. Что делать бедному осетину Черчесову? Мне на него плевать! Он мне как не нравился, так и не нравится...И не тем, что он осетин...

Про слабо и трусы, я думаю, не тебе говорить, да и права оскорблять людей тебе никто не давал. Смысл тут гневные послания отписывать? Этим ничего не добъешься и назад ничего не вернешь....Даже если тот, кому это все адресовано прочитает это, ему будет глубоко наплевать на всю эту писанину. А если уж так хочется донести до их голов их же неправоту, то выскажи все в лицо...

Автор: n3ville 22.8.2007, 14:44

Цитата(doctor T @ 22.8.2007, 15:05) *

А зачем вообще политику на стадион нести? Кому они адресованы на стадионе? Игрокам? Им не жарко не холодно. Наоборот, легионеры могут принять на свой счет и войти в транс, из которого только одна дорога свалить из страны, где не болеют на стадионе, а занимаются политикой, да еще с сомнительным содержанием, который осуждает весь мир. Кроме того, этот лозунг могут не так истолковать такие товарищи как - Павлюченко, Калиниченко, Дзюба, потому как по крови и по фамилиям, они чистые хохлы... А что делать осетину Черчесову, татарину Сабитову, латышу Дедуре, китайцу врачу Лю, тренерам Берецки, Стауче, главному администратору Хаджи... У нас в дубле пяток игроков с нерусскими фамилиями...
Ребятам не дали пронести политический банер на стадион. Бедные! Ну почему нельзя его у Госдумы развернуть или у Кремля? Просто им слабо, они трусы! Им проще за бошками и спинами пацанов спрятаться в толпе и ни за что потом не отвечать - за покалеченных в драке, за избитых ментами, за посаженных в кутузку, за испорченные потом судьбы...

+1
да и вообще смысл м...кам чето высказывать, всё равно не поймут, ибо это уже клиника...
проще всего подставить команду и спрятаться. и отвечать за это естессно они не будут.

Автор: vanesse 22.8.2007, 14:54

господа, я хотел бы призвать держаться в рамках корректного отношения к друг другу. кстати, правила думаю все видели и читали. так что давайте осторожнее в своих высказываниях, ибо пост модератора не освобождает от соблюдения правил форума.

Автор: нилмар 22.8.2007, 15:12

Нет вопросов,поговорить можно,но только на равных условиях,чего быть не может-даже в инет пространстве,а в реале тем паче.Мне приходилось общаться с праворадикальными элементами-не с теми,кто что-то бездумно кричит,а теми,кто это осмысливает-нет вопросов-два часа разговоров и ничем уже удивить никто не может.
А в инете сами наци сюда скорее всего не зайдут,а на своих сайтах высказаться не дают.
Им не нужны неудобные мнения,они их не терпят просто.Удобнее вбивать "гвозди" в мозги при полнейшем отсутствии противоречий.
Орут про русское величие,а сами готовы убить любого русского,кто осмелится спорить-это как объяснить?
Мне свою шкуру не жалко-пропади она пропадом-но вот деды наши на кой фиг жизни свои клали?
Разговаривать,наверно,бесполезно.Говорить наверно можно только о покаянии...
Мне не важно,кто там Зигу затеял-это обыкновенный фашизм и баста...и на нац-тусовках Зига также процветает,а уж кто ее пронес,вторично...
Клич "русские вперед" при интернациональном составе команды НЕЛЕП.Но даже не состав важен.
Он противоречит идее команды.У нее красно-белые цвета,а красный цвет-это,как известно,цвет левых...И в германии была группа леворадикалов "Спартак" во времена Ленина.
У интернациональных повстанце Пугачева тоже были красные цвета флагов.
У самого Спартака в Армии рабов доминировали фракийцы наряду с греками и сирийцами,плюс конгломерат других народов-кого откуда привезли.С одними фракийцами он ниче не сделал бы.
Сам Спартак воевал с Империей.
Футбольный Спартак как бы тоже воюет с империями-то с киевским Динамо,то с ЦСКА-они на поле больше походят на выстроенные войска империй.А Спартак остается верен себе-народность,напор и творчество,а главное-ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ-это можно сказать суть спартаковского движения.
Мутить его коричневым неправильно.Это искажение,это неродное...
А то,что кто-то про Кондопогу решил пронести-при чем тут Спартак?У нас вот тоже в Уфе кому-то в морду вьеты дали-так что-ехать в Москву и орать с трибуны:"Косоглазые на..."?
А вот кто-то с женой поругается и что?Орать с трибуны "Все бабы бл...?"
Проблемы Кондопоги не в Кондопоге ли решать надо?
То же и с Бронзовым Солдатом-велика храбрость яйцами в посольство кидаться.Во время игры с Эстонией это было возможно уместно,но Спартак тут при чем?Это что-ведро для решения всех проблем и выноса негатива?
Они превращают СМ в помойку...или в трамплин для решения амбиций-прально клуб на коне сверху,на виду-минута славы настала.
Нам всем не по... что творится в стране,но на... клуб подставлять?
Нас оштрафуют-а на... это надо?Бабки лишние?Можно было бы на детей их поторатить или ветеранам бонус сделать-не заслужили что ли?А так Мудко под хвост из-за группы...(цензура во мн.числе).
Плевать кому-то или не плевать на эту "писанину",мне плевать-я выразил свою позицию и плевать...Зато возможно это прочитает какой неравнодушный к отчизне подросток и если он,прочитав это,сделает различие между патриотизмом и национализмом и спасет свою душу от нацистской заразы,это уже не зря...

Автор: Fasimba 22.8.2007, 15:45

Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 15:27) *

Что делать бедному осетину Черчесову? Мне на него плевать! Он мне как не нравился, так и не нравится...И не тем, что он осетин...

Интересно чем?

Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 15:27) *

А если уж так хочется донести до их голов их же неправоту, то выскажи все в лицо...

Как ты себе это представляешь? Фасимба идет на трибуну к ультра правым и начинает читать лекцию о расизме и нацизме? biggrin.gif



Автор: Fasimba 22.8.2007, 15:48

Цитата(нилмар @ 22.8.2007, 16:12) *

...Зато возможно это прочитает какой неравнодушный к отчизне подросток и если он,прочитав это,сделает различие между патриотизмом и национализмом и спасет свою душу от нацистской заразы,это уже не зря...

Согласен.

Автор: doctor T 22.8.2007, 16:47

Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 15:27) *

А кто тебе сказал, что баннер не пронесли? Я написала, что с этим были проблемы и не больше. Кому адресованы? Да СМИ в перву очередь...Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране....И причем баннеры были не только на спартаковской трибуне, они были на всех, даже в первой лиге, ибо люди живут в России и им не пох на то, что творится.... Политика и футбол - это неразделимые вещи! Даже при появлении такой никчемной организации, как ВОБ, их первым действием было "Держись бронзовый солдат" или что-то там,точно не помню...

Про слабо и трусы, я думаю, не тебе говорить, да и права оскорблять людей тебе никто не давал. Смысл тут гневные послания отписывать? Этим ничего не добъешься и назад ничего не вернешь....Даже если тот, кому это все адресовано прочитает это, ему будет глубоко наплевать на всю эту писанину. А если уж так хочется донести до их голов их же неправоту, то выскажи все в лицо...
Во-первых, это не писанина ради писанины, это обсуждение острого вопроса, для чего и создан форум. Это главное! Обсуждение не предназначено даже для Фратрии, потому что с ними все ясно по этому вопросу. Они любое обсуждение на эту тему пресекли на корню у себя на форуме - может стыдно, может нет аргументов, может боться услышать неприятное... Во-вторых, оскорблений я тут не вижу. Банер тут вне конкуренции! Однако ж Фратрия не считает это оскорблением... В-третьих, уж поверь опыту, всю эту ситуацию используют "большие дяди", и эти "дяди" никогда себя не проявят на поле боя. Им достаточно иметь пушечное мясо в виде малолеток, которое не особо задумываясь будет лезть в пекло решая чужие задачи. Если лезете в политику, то почитайте что-нибудь из истории этой политики. Там ваших примеров до фига. И везде плохо кончалось. Не вы первые, не вы последние!

Автор: contra777 22.8.2007, 17:11

Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 15:27) *

Кому адресованы? Да СМИ в перву очередь...Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране....И причем баннеры были не только на спартаковской трибуне, они были на всех, даже в первой лиге, ибо люди живут в России и им не пох на то, что творится.... Политика и футбол - это неразделимые вещи!

А если уж так хочется донести до их голов их же неправоту, то выскажи все в лицо...

Во как, типичный камент по теме. Правые пре...вают в мире своих иллюзий. Сейчас попытаюсь объяснить почему. Если наци считают, что политика и футбол неразделимы и они, правдалюбы мля, пытаются привлечь внимание к тому что творится в стране, то тем самым они подразумевают, что эта их политика, ультраправая, пропаганда нс-идей, что их взгляд на события в Кондопоге или Ставрополе единственно возможный и другой политики на трибуне быть не может. А ведь далеко не все фаны верят фальшивке про Ставрополь, что гуляла по рунету, про кровную месть через 9 дней, что убитые были однокурсниками, Кадыров приехал, русских убивают, и проч. гон. Да и ваще в стране много проблем, например проблема национализма, почему бы не привлечь на матче к ней внимание? к разжигателям межнац. розни? А хули, сделать баннер: "Ставрополь, скажи нет нацизму!", "ФКСМ только для красных", "Мир народам". Как им такая политика, а?! На что наци неизменно отвечают: ну да, какие проблемы, попробуй сделай, а мы потом поговорим, адресок не забудь свой оставить. Есть в этом свой резон, их противники в кб движе не в почете, а нс почти официальная идеология кб хулс среды, этого так называемого хардкора. Вот они и упиваются своей силой. Трибуны наши, говорят они себе. А так ли это? В 90-ых без базара так оно и было, а сейчас времена не те, к сведению. В самой хулс среде не все так однозначно. Да, нс-идеи признаются большинством, но реально активных нс, готовых отстаивать эти идеи в любой ситуации, меньшинство. Много людей, которым эти идеи побоку, но модно просто, вот они и подстраиваются под актив. А есть ваще люди, которым нс-тема в оф не очень то и по душе, их маловато, но они есть и могут сказать свое слово. А теперь прикиньте если с отмашки клуба состоится массовый наезд на фашню в кб, сколько реально хардкор сможет выставить бойцов, не так уж и много как кажется. Да даже для многих идейных честь фирмы важнее, чем нс, не все впишутся чисто за идею. И засветится на Б такой политкорректный баннер "11 номер для Велли. Наци, гоу ту хелл!", а когда с запада Б подойдут "герои 90-ых" поговорить и разобраться, то их там встретят. Встретят и объяснят, что малина кончилась. Зря они высунулись в Самаре, но они этого еще не поняли. Сюрпрайззззззз, как говорится. Превед, красавчеги.

Автор: doctor T 22.8.2007, 17:40

Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 15:27) *

Политика и футбол - это неразделимые вещи! Да СМИ в перву очередь...Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране....

Как ты относишься к тому, что завтра коммунисты соберут 50 тыс. и придут на стадион со своими речевками. Они могут! У них дисциплина не хуже вашей.
Или, как ты относишься к тому, что завтра движение "Наши" и "ЕР" приведут на стадион 100 тыс. У них дисциплина еще круче! Плюс, административный ресурс, благодаря которому вам не продадут билеты на ваши сектора. Причем поддержка Спартака от этого не пострадает, даже будет еще круче чем ваша, благодаря их спонсорам и шоуменам. Кричать они будут противоположное вашим идеям, на всю страну поносить вас... Ты ж сама говорила "Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране...." Вот и они захотят свои идеи внедрить в народ с помощью СМИ и трибун стадиона, которые им большие дяди вложат в уста. Выборы как никак... Что будете делать?
И последнее! Если для вас политика и ваши взгляды выше футбола и нашей команды, то значит вы готовы к тому что:
- команду могут оштрафовать
- заставить играть при пустых трибунах
- снять очки и лишить чемпионства
- отправить в низшие дивизионы
- отлучение от всех внутренних и международных соревнований
Я правильно понял? Ведь все это ожидает Спартак в случае продолжения вашей ИГРЫ В ПОЛИТИКУ НА СТАДИОНЕ.

Автор: Luthien 22.8.2007, 23:12

Цитата(doctor T @ 22.8.2007, 18:40) *

Как ты относишься к тому, что завтра коммунисты соберут 50 тыс. и придут на стадион со своими речевками. Они могут! У них дисциплина не хуже вашей.
Или, как ты относишься к тому, что завтра движение "Наши" и "ЕР" приведут на стадион 100 тыс. У них дисциплина еще круче! Плюс, административный ресурс, благодаря которому вам не продадут билеты на ваши сектора. Причем поддержка Спартака от этого не пострадает, даже будет еще круче чем ваша, благодаря их спонсорам и шоуменам. Кричать они будут противоположное вашим идеям, на всю страну поносить вас... Ты ж сама говорила "Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране...." Вот и они захотят свои идеи внедрить в народ с помощью СМИ и трибун стадиона, которые им большие дяди вложат в уста. Выборы как никак... Что будете делать?
И последнее! Если для вас политика и ваши взгляды выше футбола и нашей команды, то значит вы готовы к тому что:
- команду могут оштрафовать
- заставить играть при пустых трибунах
- снять очки и лишить чемпионства
- отправить в низшие дивизионы
- отлучение от всех внутренних и международных соревнований
Я правильно понял? Ведь все это ожидает Спартак в случае продолжения вашей ИГРЫ В ПОЛИТИКУ НА СТАДИОНЕ.




Вот ты пишешь "для вас, ваше".....Ты под этим что подразумеваешь? wink.gif

Автор: doctor T 22.8.2007, 23:20

Цитата(Luthien @ 23.8.2007, 0:12) *

Вот ты пишешь "для вас, ваше".....Ты под этим что подразумеваешь? wink.gif

Подразумеваю всех тех кто повесил банер, кто солидаризировался с этим банером, кто считает возможным использовать трибуну для демонстрации своих политических взглядов и иных взглядов не связанные с футболом.
Как я понял, ты считаешь, что можно смешивать политику и футбол, и для этого использовать Спартак и трибуны стадионов.

Автор: doctor T 23.8.2007, 0:04

Цитата
КДК рассмотрит «дело «Спартака» 23 августа
Очередное заседание КДК РФС состоится в четверг, 23 августа, в 16.00. Заседание традиционно пройдет в офисе ПФЛ на улице Солянка. В числе ключевых вопросов повестки дня – рассмотрение инцидентов на матчах чемпионата России «Крылья Советов» – «Спартак» и «Спартак» Нч – ЦСКА, сообщает официальный сайт РФС.
Будем надеятся на минимальное наказание - штраф!

Автор: нилмар 23.8.2007, 5:54

В общем мы поддерживаем все действия ультрас,направленные непосредственно(!) на суппорт клуба,но крайне неприемлем политику на трибунах и особенно ультрарадикальную.
Футбол-это спорт.Политика лезет в массовый спорт разными путями-это факт...но это не естественно.

И пару слов про осетин вообще и Черча в частности.
Осетины-это братский для русских народ,тысячелетиями населяющий предгорья Кавказа.Осетины издавна были союзниками России и даже сейчас,разделенные на 2 Осетии,стремятся соединиться с нами.И вера у нас одна-Православие.Нет наверно ближе кавказцев для нас,чем осетины.И в Беслане псевдоисламские недоноски специально пустили осетинам кровь,чтобы Россия умылась слезами.Поэтому.когда говорят про Черча типа "еще один горячий осетин" с презрением в голосе-это явно не от большого ума.
И сам Черч...Когда вспоминаешь его вдохновенную игру 90-х,невозможно не восхищатьься.Я сам стоял на воротах в подростковых командах и брал с него пример.Видела бы ты,Настя,как он нас спасал!И в моральном плане-никаких никогда понтов и капризов.Что еще после этого к нему испытывать.как не уважение.
Его деятельность на посту спортдиректора с нашей селекцией,конечно,не впечатлила-наверно это было просто не его место.
Я не считаю,что он Федота подсидел-Григорьич сам со своим пионер-колхозом зашел в тупик.
Нынче он всем на удивление и на зло тянет лямку и клуб прорывается ко второй звездочке и в Лигу шансов не утратил(да и не его вина,что судьи не засчитывают порой читые голы и не дают очевидных пендалей).На рефери,погоду,поле,усталость,лазарет и прочее он никогда не жалуется-ищет причины в себе.Да он-настоящий мужик,я скажу!
А вот то,что он с некоторыми большими ультрас чай не пьет-это уж извините!По-моему им слишком много свободы дали-тренеров уже начали сливать,игроков "возвращать",номера игрокам "присваивать".А тут человек на футболе сосредоточился,не заигрывает-вот и обидно!За резалт не предъявишь-вот и настраивают они вас против тренера-то номер не тот не тому дал,то еще что-то,а то и просто "горячий осетин".Амбиции душат,а погладь он Комбатов по головке-по-другому запоют,даже при плохих резалтах!Так как нам еще после этого к Ваням относиться?Дорог ли им наш СМ?
ПОДЧЕРКИВАЮ-Черчу щас поддержка нужна,а не подлое ожидание осечки!!!(кто-то чую из "наших" этого хочет).

Автор: doctor T 23.8.2007, 13:30

Согласен с тобой Нилмар. Как им сейчас хочется чтоб Велик не заиграл с ходу так, как он сейчас играет и приятно удивляет! И как им хочется чтоб у Черчесова тоже начались неудачи, и только ради того, чтоб некоторые опять повесили свой очередной плакат "чемодан-вокзал-Осетия или гоу хоум ту Бразилия"... К черту голы, к черту отличные результаты, к черту чемпионство - лишь бы удовлетворить свое политическое самолюбие! А тут облом!!! Кого хотели "послать", оказался классным игроком и потихоньку превращается в любимца публики, а "лицо кавказской национальности" Черчесов тоже оказался классным тренером и тоже завоевывает авторитет у болельщиков...

Автор: нилмар 23.8.2007, 14:51

Вроде не идиоты,значит либо не в ту сторону амбициозные,либо наши тайные враги-результат для них параллелен-это как инструмент,его щас нет,вот и идет подкоп,как под САПа-завоевал человек серебро после дерьма полного-заткнулись,возник конфликт с Аленем-оживились.Отвратительно все это,конечно.
Раньше нельзя было помыслить,чтобы с трибун поливали Бескова или Романцева,а про Старостина говорили,как про соседа с лестничной клетки-СУБОРДИНАЦИЯ была.Теперь после Червя причуд ОИРа все можно,к сожалению.Бубнов с Шавло грызутся не на шутку-а ведь это два прсолавленных спартаковца!-что уж про нас говорить.Все это последствия хаоса,ямы начала-середины 2000-х и не сразу у нас устаканится,не сразу.
Не одного Ивана еще пережить придется,пока у безудержно болеющих и гордящихся словом "ультрас" молодежи будет другая культура боления,с оглядкой хотя бы на тех,кто болеть начал,когда они еще в проекте не значались,когда люди,для которых СМ-поле для амбиций,перестанут лихорадить наш Великий клуб...эта охлократия должна закончится...
П.С.Вспоминается серия из "Убойной силы" про группировки Зенита и некого Тайсона в частности-я убежден,что это было сделано по реальным прототипам и что тайсонов этих можно найти в любой фанатской среде.
И как-то по боку прочитают они это или нет-я к ним на сайты не хожу-мы тут общаемся друг с другом и это уже хорошо,нас не разделяют города-и это прекрасно!Я бы и в 8 лет общаться начал.коли инет бы тогда дошел,но приходилось ждать игр по ящику(показывали самую малость,как мультики в СН-малыши) выписывать журнал "Московский Спартак" по почте и смаковать его сутками и мучительно заглядывать в почтовый ящик в ожидании следующего номера и расклеивать по комнате постеры с командой...и читать письма болел с разных концов МИРА и радоваться,что ты не один такой...спартакнутый!

Автор: нилмар 23.8.2007, 15:35

И еще по теме:

Цитата
"Нацистов в среде российских фанатов может не заметить только слепой
Сегодня состоится заседание Контрольно-дисциплинарного комитета Российского футбольного союза (РФС), на котором будет рассмотрен вопрос о нацистской выходке спартаковских болельщиков в Самаре, вывесивших баннер расистского содержания. Мало кто сомневается в том, что "Спартак" не будет наказан слишком строго. Очки с него не снимут по той причине, что такая мера в отечественном футбольном регламенте просто не предусмотрена. Правда, есть рекомендация ФИФА, в которой говорится о возможности подобного наказания. И РФС как член ФИФА при желании может в обход внутренних правил последовать этой рекомендации. Но желания-то как раз никакого и не видно. Впрочем, справедливо и то, что, даже сняв очки со спартаковского клуба, проблему проявления нацизма на наших трибунах не решить. Зато фашисты от футбола уже готовы расправиться с известным журналистом, осмелившимся назвать вещи своими именами.

Самое удивительное во всей этой истории - это упорство, с которым многие уважаемые официальные и не очень лица пытаются уговорить себя, что, мол, и не болельщики никакие этот баннер вывесили. А так, группка отщепенцев. Случайно, значит, тряпка на самарский стадион попала. "Говорят, провокация все это, нет у "Спартака" таких болельщиков", - такие слова президента РФС Виталия Мутко приводит сайт "Спорт сегодня". В официальном заявлении спартаковского клуба по поводу баннера также говорится о "горстке хулиганов" и "провокаторах". Бывший полузащитник красно-белых Андрей Тихонов в своем дневнике на том же "Спорт сегодня" заявляет: "Некрасиво, что слово "обезьяна" превратило плакат в расистский". Но при этом подчеркивает, что "каждый человек имеет право высказывать свою точку зрения" и "любые проявления любви спартаковских болельщиков и обращения к моему имени мне очень приятны".

Для тех, кто забыл, пора напомнить, что именно было написано на баннере. Начиналось обращение словами на русском языке "11-й номер только для Тихонова", а заканчивалось предложением на английском некой "обезьяне отправиться домой".

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что речь шла о темнокожем новичке "Спартака" из Бразилии Веллитоне, который по простоте душевной, приехав в клуб, попросил для себя "священный" для болельщиков номер. И в ответ получил согласие. Именно в этом, по утверждениям некоторых фанатов, суть проблемы. Так, на одном из интернет-форумов болельщик по кличке Заводной мандаринчик заявил, что (орфография сохранена) "этого баннера можно было избежать на рас-два, элементарно не давать этому молодому бразилу 11-й номер. Ладно, он ни . не понимает, но Шавло с Черчесовым о чем думали?" Интересно, кстати, что под 11-м номером после Тихонова в "Спартаке" выступали Александр Павленко и хорват Даниэль Хрман, но по этому поводу протестов не было. Хотя и сейчас кое-кто утверждает, что в лозунге имеется в виду вовсе не Веллитон. "Да может, фанаты в зоопарк зашли, возмутились условиями содержания обезьян и написали плакат - мол, отпустите их на волю", - так прокомментировал на телеканале ТВЦ в выпуске программы "Времечко" один из фанатов. Другой, кстати, добавил, что "нормальные они ребята, знаю я эту публику на 88 процентов из 14 клубов премьер-лиги".

Бред какой-то - скажете вы. Что ж, пора раскрыть карты. Для начала: 88/14 - это зашифрованное нацистское приветствие. 88 - это две восьмые буквы латинского алфавита, то есть HH, что означает Heil Hitler. 14 - это четырнадцать слов главного принципа неонацистов, сформулированного их идеологом Дэвидом Лэйном. В переводе с английского он гласит: "Мы должны обеспечить существование нашего народа и будущее для белых детей". "Заводного мандаринчика" на Интернет-форуме часто просто кличут Ваней. Собеседники подразумевают, что это тот самый Иван Катанаев, лидер самого влиятельного на данный момент спартаковского фан-движения "Фратрия", которого нынче приглашают и на телевидение, и на радио, и в гости к Виталию Мутко. Мы, разумеется, не можем этого утверждать на 100 %, поскольку Интернет анонимен, но при желании заинтересованные структуры в состоянии рассекретить любого пользователя Сети. Так вот, в электронном адресе у этого "мандаринчика" есть слова Сombat_18. Под этим же "ником" Катанаев уже официально выступает и на форуме движения "Фратрия". Между тем Combat_18 - это название европейской неонацистской группировки (число 18 означает у нацистов инициалы АН, то есть Адольф Гитлер). Ее штаб-квартира находится в Великобритании, но состоят в ней, по данным ведомства внутренней безопасности Германии, и французы, и шведы, и немцы, и американцы, и русские, и украинцы. Более того, личный дневник фратрийского "комбата" Катанаева до недавних пор назывался "Майн Кампф". Теперь на месте этих слов стоит оскорбление в адрес известного журналиста Василия Уткина. Почему - об этом чуть позже.

А пока еще несколько слов о самарском баннере. "Фратрия" заявила на своем сайте о непричастности к этой акции. Ответственность за нее взял спартаковский "ОФ" (около-футбол) или "хардкор", то есть группа фанатов, которых еще называют бойцами, так как именно они участвуют в массовых драках. Да и представители самарских "Крыльев Советов" в официальном письме заявили, что "баннер более 40 минут демонстрировался на секторах, целиком отданных болельщикам ФК "Спартак" (Москва). Одновременно с его демонстрацией болельщики эпизодически скандировали лозунг "Русские, вперед!". Заявление подтверждено фотоматериалами и видеосъемкой, которую проводили сотрудники самарского ГУВД. Наконец, последний штрих. Официальная эмблема "Фратрии" - кельтский, он же круглый крест. Видимо, всего лишь чистое совпадение в том, что это также популярный символ неонацизма. И такая же случайность - активное участие человека по кличке Combat_18, не скрывающего свои реальные фамилию и имя (Иван Катанаев), в обсуждениях на интернет-форуме "Русский стайл", виртуальном доме отечественных фашистов. Много интересного там можно найти. Например, почитать об акциях по очистке спартаковских секторов от "чужаков". Не от динамовцев или армейцев, а от азиатов, кавказцев, темнокожих. И все это наглядно, с фотографиями.

Имеющий глаза - да увидит. Имеющий уши - да услышит. Если вы до сих пор сомневаетесь в том, что появление баннера на трибуне - чистой воды недоразумение, у вас нет ни глаз, ни ушей. Неонацизм пустил глубокие корни в фанатской среде, причем не только в спартаковской. Достаточно вспомнить лозунг питерских болельщиков "В цветах "Зенита" нет черного". Или акции сотен динамовских фанатов по "очистке Петровского парка от кавказцев". Но у нас эту проблему принято не замечать. Позиционирующее себя антифашистским движение "Наши" радо повоевать с женщиной-послом Эстонии, но ему, видимо, слабо заняться фашистами на трибунах стадионов. По нашим сведениям, уголовное дело по факту появления самарского баннера до сих пор не возбуждено. Понятно, что Веллитон заявления в милицию не подавал, но материалов в СМИ вообще-то в таких случаях достаточно. Они были. Упоминавшийся журналист Василий Уткин многие вышеупомянутые факты озвучил в передаче "Футбольный клуб", а также на сайте "Спорт сегодня". Власти в ответ молчат, зато фашисты - нет. Уткину, которого уже били заточенной отверткой в спину, вновь недвусмысленно угрожают. "Я ожидал ответную реакцию, но не ожидал такую, - заявил телеведущий на сайте gazeta.ru. - Я обеспокоен и пока не принял решения, как себя вести в данной ситуации". Зато мы знаем, как должны поступить все порядочные люди. Для начала - не молчать и не прятать, как страусы, голову в песок.

ВАЛЕРИЙ РУБЦОВ
"Новые известия"
http://fanat1k.ru/news.php?extend.9456"
Цитата
«Спартак» и ЦСКА объединились ради сборной
"Один из лидеров фан-движения московского «Спартака» Иван Катанаев рассказал «Газете.Ru» о первом опыте совместной с поклонниками ЦСКА и «Динамо» поддержки сборной в рамках Всероссийского объединения болельщиков.
В среду на товарищеском матче сборных России и Польши случилось весьма нетривиальное по своим масштабам и значению событие: болельщики московских клубов впервые объединились для организованной поддержки национальной команды. В интервью «Газете.Ru» один из лидеров организованной группы поддержки красно-белых Fratria Иван Катанаев поделился своими впечатлениями о том, как идея воплотилась в жизнь.
«На этом матче впервые была предпринята попытка слаженно и организованно поддержать сборную ведущими фан-движениями страны,
– рассказал Иван. – Самое активное участие приняли фанаты «Спартака», ЦСКА, «Динамо» и «Локомотива». Изначально все делалось совместными усилиями – обсуждали «заряды», песни, придумывали предматчевую хореографию. Это был первый опыт такого общения между лидерами движений и, надо сказать, он удался. Особых разногласий ни по каким вопросам не было. К большому сожалению, из-за отсутствия людей на трибунах, практически полностью провалилась предматчевая визуальная акция. Просто не было людей, чтобы все вовремя поднять, растянуть и так далее.
«Заряды» же на матч выбрали максимально простые в исполнении. Вся южная трибуна была поделена на сектора, каждому движению выделили по одному-два сектора. Для первого раза все прошло неплохо. Да, конечно, часто сбивались, часто не попадали в ритм, но ведь уже хорошо, что такие непримиримые соперники, как «Спартак», ЦСКА и «Динамо» смогли стоять на одной трибуне. А слаженность и четкость, безусловно, придет со временем. В конце концов, не ошибается тот, кто ничего не делает, но начало мы положили».

- Действиям болельщиков и в самом деле не хватало слаженности. Показалось, что поклонники ЦСКА не поддерживали болельщиков «Спартака» и наоборот…
- Это не совсем так, просто многие песни поются на всех московских стадионах, но поются по-разному. То есть ЦСКА исполняет «Катюшу» в одном ритме, мы – немного в другом, поэтому временами было сложно подстроиться. Но это пройдет.

- Как относятся болельщики красно-белых к Всероссийскому объединению болельщиков?

- Большинство активных спартаковских болельщиков настроено по отношению к ВОБ скептически, многие реально против.

Все боятся, что эта инициатива скатится в политику, поэтому осторожничают и перестраховываются. Однако понятно, что если мы хотим добиться качественной и организованной поддержки сборной, без такой организации не обойтись. И потом - разговоров о ВОБ больше, чем реальных дел. Давайте дождемся, когда данная организация начнет нормально функционировать, тогда и будем делать какие-либо выводы. Пока предпосылок для опасений у меня лично нет. Надеюсь, они не появятся и в дальнейшем. Хочется увидеть на играх сборной достойную, красочную поддержку.

- Не пытался ли РФС оказать влияние на поддержку ВОБ сборной?
- Нет, не пытался. Зачем? Такие структуры ни в коем случае не должны влиять на такие вещи. Это было бы в корне неправильно. Задача РФС - помочь решить технические вопросы: реализации билетов на наши сектора, необходимого количества пропусков для организаторов, налаживания связей с правоохранительными органами. Всё остальное остается на наше усмотрение.

- Помогал ли РФС финансово?
- Да, Российский футбольный союз финансово поддержали визуальную акцию. Надеемся, поддерживать будет и впредь, ибо это та составляющая, которая наряду с самим футболом привлекает на стадионы много людей, в том числе и молодежь.

- Чего нам ждать на матче против сборной Англии в «Лужниках»?
- Хотелось бы подготовить яркую акцию на весь стадион. Идеи уже есть. Очень хотелось бы, чтобы все получилось.

- И напоследок к вопросу о нашумевшем баннере в Самаре и репортаже Василия Уткина…
- Про Уткина скажу следующее: тут каждый сам решает, как ему зарабатывать деньги. На Василия зла не держу. Более того, окажись мы с ним в одном пабе, обязательно угостил бы его любимым коктейлем «отвертка».

Дмитрий Тихонов
gazeta.ru
http://fanat1k.ru/news.php?extend.9459"


Последние слова-намек на то,что Уткина когда-то травмировали отверткой...
И с такими "людьми" руководство стало заигрывать:
Цитата
"Фратрия" встретилась с руководством "Спартака"
"В четверг утром на стадионе "Алмаз" состоялась встреча руководства "Спартака" с лидерами фан-организации "Фратрия". На ней присутствовали: начальник безопасности "Спартака" Александр Тайжетинов, директор официального фан-клуба Владимир Гришин, Станислав Черчесов, Сергей Шавло и пресс-аташе Владимир Шевченко. От "Фратрии" присутствовало около десяти человек.
Как сообщил корреспонденту "Газеты.Ru" один из лидеров "Фратрии" Иван Катанаев, встреча прошла в позитивной, хорошей атмосфере. "Только Шевченко пытался все испортить, но его попытки не увенчались успехом", - добавил Катанаев.
Относительно баннера в Самаре присутствовавшие болельщики заверили руководство команды, что "будет сделано все, чтобы такое не повоторилось". Сразу после встречи Шавло уехал на заседание КДК, на котором будет принято окончательное решение о наказании за баннер. Очков снято не будет - скорее всего, команду ждет штраф в 500 тысяч рублей.
Вообще, по словам Катанаева, на этой встрече было достигнуто "принципиальное понимание": Шавло готов к регулярным встречам (ориентировочно - раз в месяц) и обсуждению проблем по всем вопросам. Руководство "Спартака" выразило готовность прислушиваться к болельщикам.
"Первые шаги сделаны и они достаточно позитивны. Надеемся, все сказанное не останется только словами", - заявил Иван Катанаев.
Газета.ru
http://fanat1k.ru/news.php?extend.9455"

Есть только один разговор с "отверточниками"-покаяние или явка с повинной-ИМХО.А то они уже в конец ох-ли-решают теперь кому болеть за наш клуб!Ниче-доиграются.Встанет клуб с колен,а вот они сядут,причем туда,куда положено и очень надолго...им сейчас ротик ласково прикроют,а потом заткнут и мозгов не хватит все это предотвратить!

П.С.Отчего же у нациков зчесались ручки и потянулись к ответрке?Что такого сказал Вася Уткин?
Вот ответ:http://www.sports.ru/blog/utkin/3284501.html
П.П.С.Какова свобода слова в проекте нацистского будущего(который надеюсь останется утопией),судите сами...

Автор: doctor T 23.8.2007, 17:39

Цитата
"Спартак" оштрафован на 500 тысяч рублей
В Москве продолжается заседание КДК, на котором решается вопрос о наказании "Спартака", за вывешенный болельщиками в матче с "Крыльями Советов" баннер расистского содержания.
Как сообщает корреспондент "Чемпионат.ру" Михаил Тяпков, "Спартак" оштрафован на 500 тысяч рублей.
Кроме того, КДК обратился к РФС с просьбой подать запрос в прокуратуру Самарской области, о возбуждении уголовного дела против лиц, причастных к данному инциденту.
Кроме того, председатель КДК Владимир Катков заявил, что РФС и РФПЛ будут ещё более тесно сотрудничать с правоохранительными органами в плане разработки ряда мер, для пресечения подобных инцидентов в дальнейшем. "Не все болезни лечатся одним уколом. Мы должны быть готовы к повторению подобных ситуаций", – сказал Катков.
23 августа 2007 года, четверг. 18:02
Источник: "Чемпионат.ру"
Пронесло...

Автор: Luthien 23.8.2007, 17:55

Цитата(doctor T @ 23.8.2007, 0:20) *

Подразумеваю всех тех кто повесил банер, кто солидаризировался с этим банером, кто считает возможным использовать трибуну для демонстрации своих политических взглядов и иных взглядов не связанные с футболом.
Как я понял, ты считаешь, что можно смешивать политику и футбол, и для этого использовать Спартак и трибуны стадионов.


Ну значит ты меня плохо понял, но это уже не мои проблемы.

Автор: maxgladiator 23.8.2007, 18:00

Цитата(Одиссей @ 21.8.2007, 9:06) *

Так много эмоций и интересных мнений. Я сам теряюсь в мыслях. Но расизм, национализм просто необходим для здоровой нации. Если хотите, это как константа, как важная составляющая. Толерантность ни к чему хорошему не приводит, например, вспомните Францию. Арабы-мушкетеры..
cool.gif

Так значит говорите "Россия для русских"! О.К, тогда давайте начнем со стройки, повыгоняем оттуда всех черных, а сами дружным маршем айда на тяжелые строительные работы (цемент месить, кирпич класть, тяжеленный бетон таскать, в 30-ти гра-ю жару по локоть в грязи) просто высшей кайф не так ли? Но это конечно не главный аргумент против ксенофобов, а главный аргумент в том, что ни одна отдельно взятая нация не может доминировать над другими национальностями, что было неоднократно доказано ходом развития историей всего человечества, кстати, одним из первых кто это понял и принял как должное был не кто инной как величайшей полководец всех времен и народов Александр Великий по прозвищу Македонский, чего уж тогда говорить о Спартаке имя которого и носит наш клуб, если кто позабыл, а ведь он сумел бросить вызов самой могущественной Римской империи того времени имея под своим началом лишь кучку гладиаторов и армию необученных военному делу рабов (среди этих рабов так же как и среди гладиаторов были представители самых разных национальностей в том числе и чернокожие). На этом свой вынужденный экскурс в историю я пожалуй закончу. А вот по поводу "Арабы-мушкетеры" думаю, нет скорее уверен что любой француз З.Зидана (по происхождению араба) возвел бы в ранг не то что в мушкетера, а в самого президента!

Автор: doctor T 23.8.2007, 18:23

Цитата(doctor T @ 23.8.2007, 0:20) *

Подразумеваю всех тех кто повесил банер, кто солидаризировался с этим банером, кто считает возможным использовать трибуну для демонстрации своих политических взглядов и иных взглядов не связанные с футболом.
Как я понял, ты считаешь, что можно смешивать политику и футбол, и для этого использовать Спартак и трибуны стадионов.
Цитата(Luthien @ 23.8.2007, 18:55) *

Ну значит ты меня плохо понял, но это уже не мои проблемы.

Как написала, так и понял. Еще раз цитирую тебя:
Цитата(Luthien @ 22.8.2007, 15:27) *

Да СМИ в перву очередь...Именно при помощи СМИ, большинство узнало, как относится народ к тому, что творится в стране....И причем баннеры были не только на спартаковской трибуне, они были на всех, даже в первой лиге, ибо люди живут в России и им не пох на то, что творится.... Политика и футбол - это неразделимые вещи! Даже при появлении такой никчемной организации, как ВОБ, их первым действием было "Держись бронзовый солдат" или что-то там,точно не помню...


Автор: doctor T 23.8.2007, 20:09

Цитата
«Спартак»: «Бубнов окончательно потерял лицо»
22.08.2007 г.
Московский «Спартак» отреагировал на резкие высказывание бывшего защитника клуба Александра Бубнова в отношении баннера, который был вывешен во время матча «Крылья Советов» – «Спартак» (0:2) и того, что представители красно-белых не явились на заседание КДК.

В номере "Труда" за 16 августа в материале "Обед,молчание" Бубнов, в частности, отметил: «Шавло никогда не имел серьезного влияния на спартаковских болельщиков. После скандалов, связанных с Дмитрием Аленичевым и Владимиром Федотовым, фанаты «красно-белых» вообще потеряли уважение к генеральному директору клуба. Вывешенный в Самаре баннер – дело рук спартаковских болельщиков. Это даже обсуждать смешно! Но, как мне кажется, призыв фанатов направлен не против Веллитона, а против Шавло, который принимает непосредственное участие в покупке легионеров. Боюсь, что такие провокации прекратятся лишь с уходом Шавло из «Спартака».

Из пресс-службы «Спартака» в редакцию издания было направлено письмо следующего содержания.

«Руководство «Спартака» недоумевает по поводу позиции Александра Бубнова, изложенной им в интервью газете «Труд», где вся ответственность за безобразный баннер, вывешенный на матче в Самаре, по сути, была возложена на генерального директора клуба С.Д. Шавло. Господину Бубнову как бывшему спартаковцу прекрасно известно, что истинные болельщики команды не имеют к баннерам никакого отношения. Группа отморозков-провокаторов как раз и имела своей целью опорочить «Спартак», его руководство и болельщиков. Смешивать личное, мягко говоря, недопонимание ситуации в «Спартаке» и в фанатской среде со столь серьезным беспочвенным обвинением во всех грехах руководителя клуба недостойно мыслящего человека.
Как может соотноситься гнусная провокация в Самаре с работой генерального директора в вопросах комплектования команды, одному Бубнову известно. Сам того не понимания, Бубнов оправдывает отвратительную выходку расистов. У подобных вещей, господин Бубнов, нет и не может быть какого-либо цивилизованного мотива! Или вы знаете что-то, что могло бы заинтересовать специальную комиссию, созданную при КДК РФС для изучения этого вопроса?
Если никаких вменяемых аргументов, связывающих два вышеозначенных посыла, у господина Бубнова нет, то придется с сожалением констатировать окончательную потерю лица данным господином, который впредь вряд ли будет иметь право называться спартаковцем и авторитетным футбольным аналитиком. А уж в вопросах комплектования, в том числе игроками из-за рубежа, в «Спартаке» как-нибудь обойдутся и без советов легионеров-неудачников»
.



Автор: doctor T 24.8.2007, 0:49

Цитата
Игры под обложкой «Майн Кампф». Никого не волнует то, что происходит в глубинах болельщицких масс
Василий Уткин


ПАС ОТ ВАСИЛИЯ УТКИНА
«Спартак» заплатит за расистский баннер, который был вывешен его ультрас в Самаре, полмиллиона рублей. Контрольно-дисциплинарный комитет также рекомендовал РФС отправить запрос в прокуратуру Самарской области относительно возбуждения уголовного дела.

ЧТО МОЖЕТ КДК
Мне кажется, обсуждать решение КДК не стоит. Оно носит сугубо карательный характер, носит его по определению и не может быть направлено на исправление ситуации. Виновен ли «Спартак» в том, что его болельщики (их часть) ведут себя подобным образом? Конечно. Клуб отвечает за поведение своих болельщиков во время матча. Бросают посторонние вещи с трибун – клуб будет наказан, устраивают беспорядки с другими болельщиками – клуб будет наказан, вывесили расистский баннер – ну а в чем разница?
Ни в чем. Клуб виновен – клуб наказан.
Лично мне кажется непринципиальным вопрос о том, должно ли наказание выражаться в снятии очков или же исключительно в деньгах. Все равно это не более чем кнут. Куда важнее разобраться в том, откуда берется расизм на трибунах. И самое поверхностное изучение вопроса приведет нас к тому, что носители убеждений о превосходстве одной расы над другой, неонацисты самого разного пошиба представлены в болельщицких группировках весьма густо. Где-то они оттеснены на периферию клубной жизни. Где-то вышли на первые роли.

ЧТО МОЖЕТ ВОБ
Создано Всероссийское объединение болельщиков — ВОБ. Само по себе это позитивное явление. Объединение болельщиков замечательно тем, что сводит вместе людей, которые по определению не слишком друг друга любят, пытаются друг друга высмеять, часто оскорбить, перекричать. Дерутся некоторые друг с другом иногда. Тем не менее объединение их необходимо, потому что они сталкиваются с одними и теми же проблемами.
Болельщиков в нашей стране, и совершенно не потому, что они уже изобразили или готовятся изобразить что-то противозаконное, могут избить, запереть (и хорошо, если не под открытым небом), могут самодурственно препятствовать им болеть и так далее. Причем все это может учинить самая обыкновенная милиция по собственному милицейскому разумению. И это разумение – между прочим, тоже опасная вещь. Потому что у нас в стране отнюдь не разрешается людей брать за грудки и запирать из-за того простого обстоятельства, что они приехали поболеть за свою команду.
ВОБ еще не прошел до конца процедуру юридической регистрации, а потому о его учредительных документах мне известно хоть из первоисточников, но все же понаслышке. Мне понятно, каким образом ВОБ будет вести просветительскую деятельность – и это можно только приветствовать, потому что о жизни и деятельности болельщицких объединений с позиций мало-мальского знания у нас могут судить единицы. При том, что вопрос – важнейший.
Мне понятно, каким образом ВОБ может защищать болельщиков от произвола властей. Наличие такой структуры сокращает цепочку, по которой о тех или иных случаях беспредела информация доходит до серьезных властных людей, и самодуры на местах получают по своим незаслуженным шапкам.
Мне понятно, каким образом ВОБ может воспрепятствовать появлению неправильных баннеров на трибунах. В конце концов, мне не кажется действенным контроль со стороны милиции. Известно ведь – что охраняешь, то и имеешь. Так просто не пронесешь на трибуну похабщину, да. Ну а рублей за пятьсот – пронесешь. Или за тысячу. Не дороже денег. Контроль со стороны болельщицкого объединения куда более действенный, потому что на карту поставлена дееспособность такого объединения.

ЧТО МОЖЕТ «ФРАТРИЯ»
Однако дело ведь не в баннере. Он только символ происходящего в глубинах болельщицких масс. Опасна не тряпка. Опасна среда, которая ее порождает. С этим нужно бороться. Крайние проявления национализма – идеология людей ущербных, это давно сказано. Наше время, впрочем, заставляет дополнить: ультранационализм становится прибежищем людей, поставленных в ущербное положение. Потому что дает простой ответ на сложные вопросы. Сопротивляться этой обманчивой простоте – это ведь силу надо иметь. А если сил нет?
Я вспоминаю случай, имевший место в этом году. Когда совпали по времени матчи, проводимые в Петровском парке, – с кем-то играло «Динамо», а на одном из резервных полей играл в турнире, кажется, ЛФЛ футбольный клуб «Вайнах». После матча динамовские с вайнахами подрались. Не прошло и нескольких часов, как лидер динамовского фан-движения Александр Шпрыгин, известный также по прозванию Каманча, заявил, что никакой национальной подоплеки в происшедшем нет, просто подрались болельщики, слово за слово, как это бывает. И совершенно не важно, что это были за слова.
Это мудрая позиция.
Лидер спартаковского фан-движения Иван Катанаев не осудил самарский баннер. В неформальных инет-беседах он весело смеялся над ним, называя его «абсолютно безобидным». Блог Ивана на сайте объединения спартаковских болельщиков «Фратрия» называется «Майн Кампф».

ЧТО МОЖЕТ ВЛАСТЬ?
Не думаю, что само по себе это противозаконно, иди речь о частном лице (а речь идет о лице, занимающем общественно значимое положение). Я думаю всего лишь, что такой человек не будет бороться с баннерами вроде «Обезьяна, проваливай домой». Повторюсь, дело не в тряпке, а в среде, откуда тряпка происходит.
А среда эта является простым следствием того, что в нашей стране как таковая отсутствует национальная политика. Просто отсутствует. На Кавказе, в Нальчике, московских болельщиков забрасывают камнями и приговаривают при этом «русские свиньи». В Самаре московские болельщики пишут темнокожему бразильцу… Ну довольно уже это повторять. И это не первый, не второй и не седьмой сигнал. И если мы ограничимся тем, что больше нам ни один баннер об этом не напомнит, – что ж, в следующий раз это прорвется наружу чем-то гораздо более сильным и опасным.
А прокуратура Самарской области, насколько мне известно, до сих пор так и не возбудила уголовного дела по поводу баннера. Две недели только и разговоров, что о нем. Все эти разговоры слышат, кроме прокурора.

Автор: contra777 24.8.2007, 11:18

Цитата

Как грицца только что со встречи...

Состав участников уже написано в газете.ру, хотели выгнать вначале встречи из зала цыпу, но за него вступился Шавло и он остался. С нашей стороны, почти все лидеры основных наших контор, плюс пара уважаемых ВВ-шников. Несколько юзеров данного геста также присутствовало, если захотят, сами меня дополнят.

Всё прошло позитивно. Слов было сказано много, порой даже жестковато. Подробностей не будет, только по основным моментам.

1. Фратрия со своей стороны заверила руководство клуба что сделает все возможное чтобы подобные баннеры больше не появлялись на наших трибунах.
2. Руководство Спартака в лице Шавло и Черчесова готовы сделать эти встречи регулярными. "Хоть раз в месяц". Наша задача подготавливать вопросы, всё, что касается болел и т.д., после чего встречаться и обсуждать все по пунктам, высказывая мнения основной массы болельщиков. Обещали прислушиваться.

Очень хочется верить, что слова не разойдутся с делами.
Крааааайне сильное и очень положительное впечатление произвел, лично на меня, Черчесов. Очень грамотный мужик. Пока он тренер, лично я, за команду не беспокоюсь smile.gif

P.S. конечно ложку дегтя внес м...к цыпа. Как только мы вошли в здание, он стоял спиной ко входу, а я шел первым. Общался с одним из работников клуба. Говорю ДОСЛОВНО, что слышал из его уст- "Да с кем там разговаривать? Щас послушаем и пошли они на х..!". Он просто спиной ко мне был. Слышал лично каждое слово. Вчера 12:37 Combat 18

Какие события, жесть просто. Меня что тут заинтересовало. "С нашей стороны, почти все лидеры основных наших контор", и дальше "1. Фратрия со своей стороны заверила руководство клуба что сделает все возможное чтобы подобные баннеры больше не появлялись на наших трибунах." А каково мнение лидеров контор непонятно. Непонятно как Фратрия, организация суппортеров, а не бойцов, собирается препятствовать появлению этих баннеров, зарядами что ль? После Самары хардкор и не думал останавливаться на достигнутом, были мнения, что надо продолжать мутить, а хули нам очки и дисквалификация, лучше во второй лиге, но без негров. Положим фратрия получила что хотела, контакт с клубом там, может деньжат на суппорт подкинут, советоваться будут по поводу символики, гимна, абиков и проч, а хардкор нифига и не получил выходит. Хардкору не нужны в команде цветные, но на это мясное руководство хрен пойдет, по финансам плохо, так что отпадает. Еще хардкору нужны белые трибуны, без цветных на секторе. Могло ли руководство в этом деле пойти им навстречу, если похорошему то маловероятно, дать санкцию на зачистку сектора стремно, не поймут. Скорее поверю что им дали по шапке, напомнив про прокуратуру и убоп, сказали, штоб сидели и не высовывались. Выходит вероятнее всего хардкор остался при своих, значит ситуация подвисает.

Автор: doctor T 24.8.2007, 16:49

Цитата(maxgladiator @ 23.8.2007, 19:00) *

Так значит говорите "Россия для русских"! О.К, тогда давайте начнем со стройки, повыгоняем оттуда всех черных, а сами дружным маршем айда на тяжелые строительные работы (цемент месить, кирпич класть, тяжеленный бетон таскать, в 30-ти гра-ю жару по локоть в грязи) просто высшей кайф не так ли? Но это конечно не главный аргумент против ксенофобов, а главный аргумент в том, что ни одна отдельно взятая нация не может доминировать над другими национальностями, что было неоднократно доказано ходом развития историей всего человечества, кстати, одним из первых кто это понял и принял как должное был не кто инной как величайшей полководец всех времен и народов Александр Великий по прозвищу Македонский, чего уж тогда говорить о Спартаке имя которого и носит наш клуб, если кто позабыл, а ведь он сумел бросить вызов самой могущественной Римской империи того времени имея под своим началом лишь кучку гладиаторов и армию необученных военному делу рабов (среди этих рабов так же как и среди гладиаторов были представители самых разных национальностей в том числе и чернокожие). На этом свой вынужденный экскурс в историю я пожалуй закончу. А вот по поводу "Арабы-мушкетеры" думаю, нет скорее уверен что любой француз З.Зидана (по происхождению араба) возвел бы в ранг не то что в мушкетера, а в самого президента!
Кстати, по поводу французов. Они себе выбрали в президенты непонятно кого по происхождению, то ли венгр, то ли еврей... А лидером ведущей политической партии в стране, вместо Саркози, стал этнический армянин Деведжян!

Автор: maxgladiator 24.8.2007, 18:07

Нормально пацан пропиарился, сама Собчак позавидует!!! Теперь в любые кабинеты вхож, его теперь за эти две недели вся страна узнала, кстати, всем теперь известен способ шантажа любой российской команде, причем в любом виде спорта, я подчеркиваю именно Российской поскольку ни в одной другой стране после подобной выходки своих граждан никто из руководящих органов не стал бы просто "лясы точить" из в пустого в порожнее перегонять, а принесли бы конкретные, я вас уверяю, действия в соответствии со своим законодательством и даже в случае необходимости ужесточили бы меры для искоренения этой болезни, поскольку на карту ставится не много не мало а Престиж всей страны! Не думаю что Шавло и к*смогли переубедить в своих взглядах такого гарного хлопца как ком-18, а посему пацаны ни к чему хорошему эти заигрывания с гитлерюгент не приведут.

Автор: вятич 24.8.2007, 21:35

Я уже писал об этом, но повторюсь. В западной Европе этим "ребятам" во первых сделали бы запрет на посящение стадионов, а во вторых наградили бы их таким штрафом что больше бы они так не "шутили". В России однако, всё по другому...

Автор: doctor T 24.8.2007, 22:44

Депутаты Госдумы об инциденте в Самаре.
http://www.regions.ru/news/2093593/

Блог Василия Уткина "О баннере в Самаре"
http://www.sports.ru/blog/utkin/3284501.html

Автор: contra777 25.8.2007, 11:56

"Нацистов в среде российских фанатов может не заметить только слепой" это еще более жестко, чем то, что писал Уткин.

Официальная эмблема "Фратрии" - кельтский, он же круглый крест. Видимо, всего лишь чистое совпадение в том, что это также популярный символ неонацизма.
- так их, на чистую воду

такая же случайность - активное участие человека по кличке Combat_18, не скрывающего свои реальные фамилию и имя (Иван Катанаев), в обсуждениях на интернет-форуме "Русский стайл", виртуальном доме отечественных фашистов. Много интересного там можно найти. Например, почитать об акциях по очистке спартаковских секторов от "чужаков". Не от динамовцев или армейцев, а от азиатов, кавказцев, темнокожих. И все это наглядно, с фотографиями.
- В этом все дело, кто захватит сектор, об этом надо писать, обращать на это внимание. Если наци удасться произвести зачистку и многие адекватные фаны уйдут с Б, то у наци будет плацдарм для давления и шантажа на клуб, мол, смотрите, мы единственные ваши фаны, других фанов у вас нет, значит с нами надо договариваться.

Автор: contra777 25.8.2007, 12:14

Цитата(maxgladiator @ 24.8.2007, 19:07) *

Не думаю что Шавло и к*смогли переубедить в своих взглядах такого гарного хлопца как ком-18, а посему пацаны ни к чему хорошему эти заигрывания с гитлерюгент не приведут.

Надо разделять: хардкор, или скорее наци часть хардкора, наиболее активная, и Фратрия с К18. Что бы там себе не думал Иван, каких бы взглядов не придерживался, именно благодаря ему суппорт стал в сто раз более аполитичным за последние годы. Парадокс такой. А потому с фратрией говорить можно и нужно, надо ее прикармливать и деполитизировать, а наци хардкор медленно, но верно вычищать. Разделяй и властвуй, епти.

Автор: doctor T 25.8.2007, 13:16

Цитата
В Казани будут изымать баннеры на иностранных языках
Заместитель начальника милиции общественной безопасности УВД Казани Рамиль Нугуманов рассказал "Советскому спорту", как будет обеспечиваться безопасность на матче "Рубин" – "Спартак".
"Мы встречали на вокзале болельщиков "Спартака", предупредили, чтобы вели себя достойно, заодно засняли, переписали их фамилии и теперь отслеживаем места их проживания в Казани, а после матча проводим до поезда. Матч этот считается мероприятием повышенной опасности, задействуем максимальное число сотрудников милиции – более полутора тысяч. Будем досматривать все баннеры и плакаты. Написанные на иностранных языках не пропустим, разрешим только русскоязычные", – сообщил Нугуманов.
Источник: Советский Спорт
В Казани не забалуешь! Можно по мозгам получить от ментов и от местных. Если там крикнуть "Россия для русских", то местные русские не посмотрят, что москвичи тоже русские, будут лупить столичных объеденившись с местными татарами. Там такие лозунги не в почете даже среди русскоязычного населения.
По поводу аполитичности трибун. В принципе, клуб может легко решить эту проблему. Просто взять в свои руки продажу билет на сектора и проплачивать банерное шоу. И все! Нечем Комбату крыть... Могут конечно устроить бойкот играм, но долго они не продержаться. Вне стадиона, они простые гопники, которым от безделья нечего делать, кроме как слоняться по улицам...
То, что делает Фратрия, легко реализума на деле, если подойти с умом. Главное, финансирование! Сегодня Фратрия, а завтра какие-нибудь Спартанцы, Гладиатор и т.д. Свято место, пусто не бывает!

Автор: нилмар 25.8.2007, 14:18

У Ваньки Катанаева имя имеет еврейские корни (Иоанн это Благодать), а имя тюркские(возможно кат и анай, и это единственная мать). Такой вот "белый" человек!
Его надо сослать либо в Израиль, либо к нам, на перевоспитание, а то много слов о нем, много чести...

Автор: doctor T 26.8.2007, 11:10

Цитата
Из блога Андрея Тихонова о футболе
Самарский баннер засветился две недели назад, «Спартак» успел съездить на Волгу еще раз, но страсти по злосчастному плакату не утихают до сих пор. Под моим предыдущим постом разгорелась целая дискуссия относительно того, что я не слишком жестко оценил ситуацию.

Для тех, кто не понял, я объясняю еще раз.

Во-первых, я КАТЕГОРИЧЕСКИ против расизма.

Во-вторых, баннер, появившийся в Самаре, – это ПОЛНЕЙШЕЕ безобразие.

В-третьих, я за то, чтобы КАЖДЫЙ мог высказывать свое мнение.


Именно поэтому я сказал, что отношусь с уважением к любому проявлению болельщиков «Спартака». Я прекрасно понимаю, что среди них есть и те, кто настроен слишком радикально. Но и их надо выслушивать. Если мы действительно живем в демократическом обществе, то свобода слова должна быть приоритетом.
Я осуждаю расизм. Судить о человеке по цвету его кожи – это бред. В моих командах всегда играли легионеры, и я хорошо с ними общался. Не то чтобы дружил, но приятельствовал – точно. Одного из бразильских легионеров – Мойзеса – я и по сей день считаю одним из лучших защитников чемпионата России. У нас очень мало людей, которые могли бы выиграть у него верховую борьбу.
За самарский баннер «Спартак» оштрафовали на 500 тысяч. Мало
Но хочу обратить внимание на такую штуку. Почему все возмущаются баннером против Веллитона, но при этом не обращают внимания на локальный национализм? Почему москвичей в провинции очень не любят, иногда называют дураками, а иногда и «п...ми»? Что мы сделали, чтобы нас так ненавидеть, даже если мы живем в тысяче километров друг от друга? Такое проявление ксенофобии – тоже очень неприятная штука. Так что тем, кто так рьяно возмущается расизмом на трибунах, иногда стоит подумать и о себе. http://www.sports.ru/blog/tihonov/3318834.html
Респект Андрюхе! Но думаю, что для тех, кто вывесил банер Андрюха все равно не авторитет, потому что им в принципе на футбол и на Спартак наплевать...

Автор: contra777 26.8.2007, 12:21

Цитата(doctor T @ 25.8.2007, 14:16) *

По поводу аполитичности трибун. В принципе, клуб может легко решить эту проблему. Просто взять в свои руки продажу билет на сектора и проплачивать банерное шоу. И все! Нечем Комбату крыть... Могут конечно устроить бойкот играм, но долго они не продержаться. Вне стадиона, они простые гопники, которым от безделья нечего делать, кроме как слоняться по улицам...
То, что делает Фратрия, легко реализума на деле, если подойти с умом. Главное, финансирование! Сегодня Фратрия, а завтра какие-нибудь Спартанцы, Гладиатор и т.д. Свято место, пусто не бывает!

Не все так просто, бабло не все решает, если это будет не фратрия, то этих аполитичных суппортеров наци будут отлавливать поодиночке за пределами стадика или накроют всем общаком и пипец млять, трибуны запросто так они не отдадут. На сегодня альтернативы фратрии нет, она единственная кто сможет выжить на секторе.

Автор: нилмар 27.8.2007, 17:35

В Казани был банер под названием "Davils band",а ведь "иностранные" баннеры вроде запретили.Вместо пропаганды расизма пропаганда сатанизма?Кстати,это те фашисты,которые напали на уральцев...

Автор: Andrei 27.8.2007, 17:55

да это пропаганда сатанизма, толи еше будет)

Док а нельзя ли вести квоту "правдорубу", а то читать бред умолишенного не хочется, тем более как-то коментировать...

Автор: varvar 27.8.2007, 18:48

Цитата(нилмар @ 27.8.2007, 18:35) *

В Казани был банер под названием "Davils band",а ведь "иностранные" баннеры вроде запретили.Вместо пропаганды расизма пропаганда сатанизма?Кстати,это те фашисты,которые напали на уральцев...
Ага, надо еще в НХЛ написать, что бы они Нью Джерси Девилз переименовали, а еще Манчестер Юнайтед в топку, за то что их красными дьяволами называют. На аватаре у Хреноредьева х.й на месте носа, пропаганда порно. Нил я конечно против банера, но с ума то зачем сходить.

Автор: varvar 27.8.2007, 20:01

Да сколько можно про этот банер перетирать, матч Спартак- Крылья, что единственное проявление рассовой дискриминации в нашей стране? Включите канал ТНТ, программа "Камеди Клаб", половина интерприз строится через национальную дискриминацию, а посмотрите на гостей это звезды шоу бизнесса, деятели культуры и спорта, политики, так сказать цвет нации, хлопают, смеются этим шуткам. Дальше в сетки программа "Наша Раша", там Джамшуд и Равшан, похлеще "манки гоу хом" будет. Еще там жители славных российских городов, несколько удаленных от МКАД, в таком свете преподносятся, что нашим темнокожим братьям и не снилось. Тут недавно на рынок ездил, удивительная картина, стоит таджик, футболки продает. Надписи на футболках "Вайт Павэ", "Пит Буль", рядом стаит еще один таджик, продает диски. Был у него там такой диск, группа "Бахыт Компот", название альбома "Чурка и Скинхед". Под какую статью распростронение данной продукции попадает, прикинте сидит в России таджик, по статье за разжигание рассовой вражды. Короче куйня такая, получили свободу, а чего с ней делать не знаем.

Автор: doctor T 27.8.2007, 20:27

Цитата(varvar @ 27.8.2007, 21:01) *

Да сколько можно про этот банер перетирать, матч Спартак- Крылья, что единственное проявление рассовой дискриминации в нашей стране?
В основном, вопрос не стоит в плоскости расовой дискриминации.
В отличии от других проявлений этой проблемы в обществе, там не страдает наш клуб и даже не страдают те, кто должен за это реально нести наказание... А здесь же, при повторном или систематическом повторении данной акции, наказание не ограничится финанасовыми потерями - снимут очки, будем проводить игры при пустых трибунах, отстранят от игр в Европе... Оно нам нужно? Ждать у моря погоды, когда кому-то опять взбредет в голову повторить Самару... тем более, что те кто повесил этот банер, судя по их высказываниям в инете, ради дальнейшего использования трибун в своих политических интересах, готовы на любые ответные санкции к нашему клубу, вплоть до "отправления нашего клуба во 2-й дивизион". Ну разве это болелы Спартака? Поэтому эта проблема далеко не решена, и к сожалению, мы не застрахованы от "маразма", когда свои же "болелы" могут подставить клуб и всех нас.

Автор: contra777 27.8.2007, 20:55

Цитата(нилмар @ 27.8.2007, 18:35) *

В Казани был банер под названием "Davils band",а ведь "иностранные" баннеры вроде запретили.Вместо пропаганды расизма пропаганда сатанизма?Кстати,это те фашисты,которые напали на уральцев...

да какой тут сатанизм? просто название фирмы, никакого криминала, там вывешиваются гораздо более интересные вещи, которые стоило бы завернуть, но менты как правило не в курсе.

Автор: varvar 27.8.2007, 21:01

Цитата(doctor T @ 27.8.2007, 21:27) *

В основном, вопрос не стоит в плоскости расовой дискриминации.
В отличии от других проявлений этой проблемы в обществе, там не страдает наш клуб и даже не страдают те, кто должен за это реально нести наказание... А здесь же, при повторном или систематическом повторении данной акции, наказание не ограничится финанасовыми потерями - снимут очки, будем проводить игры при пустых трибунах, отстранят от игр в Европе... Оно нам нужно? Ждать у моря погоды, когда кому-то опять взбредет в голову повторить Самару... тем более, что те кто повесил этот банер, судя по их высказываниям в инете, ради дальнейшего использования трибун в своих политических интересах, готовы на любые ответные санкции к нашему клубу, вплоть до "отправления нашего клуба во 2-й дивизион". Ну разве это болелы Спартака? Поэтому эта проблема далеко не решена, и к сожалению, мы не застрахованы от "маразма", когда свои же "болелы" могут подставить клуб и всех нас.
А где, гарантия, что если виновные будут наказаны, то это больше не повторится, где гарантия, что накзаны будут именно виновные, и где гарантия что подобные мероприятия, не будут методом устронения конкурентов, слишком рьяно набирающих очки. Если эти люди и собрались чего то делать, то скорей всего они это сделают. Есть такая пословица "Предупрежден значит вооружен" Только она не про наше руководство, ибо уже были прицинденты. Ну если у нашего руководства есть всяческое желание вечно в какую нить задницу угодить, то о чем разговор. Вышки нефть качают, бабки капают, логотип на фуболках, самолюбие удовлетворяет, чего еще надо человеку, что бы достойно встретить старость. Это для нас с тобой Ромб священный, а для него это модное слово брэнд. А если б было по другому, то этих ребят дкмаю еще бы с по пути в Самару встретили с десяток работников СБ Лукойла, из числа бывших ГБешников и ГРУшников и вопрос бы з а пару часов был бы решен, без лишний шумихи и ажиотажа.

Автор: doctor T 27.8.2007, 21:17

Цитата(varvar @ 27.8.2007, 22:01) *

А где, гарантия, что если виновные будут наказаны, то это больше не повторится, где гарантия, что накзаны будут именно виновные, и где гарантия что подобные мероприятия, не будут методом устронения конкурентов, слишком рьяно набирающих очки. Если эти люди и собрались чего то делать, то скорей всего они это сделают. Есть такая пословица "Предупрежден значит вооружен" Только она не про наше руководство, ибо уже были прицинденты. Ну если у нашего руководства есть всяческое желание вечно в какую нить задницу угодить, то о чем разговор.
Вот поэтому и перетираем данную тему! Ведь если не наши повесят банер, так чужие ходоки нам его повесят. Поэтому в принципе надо бороться с этим явлением, а не только у нас. И это не зависит только от нашего руководства. Они не могут уследить за каждым банером под майкой. За банером в Самаре не уследили даже те фаны которые были против него, я уж не говорю про милицию и представителей РФС (инспектор, работники стадиона и ФК "КС", судьи)

Цитата
Мой "Спартак"
Андрей Пионтковский Сколько я cебя помню, я всегда был болельщиком "Спартака". В начале было слово, и слово это было единственный живой голос, раздававшийся из торчавших повсюду угрюмых тарелок и репродукторов, - незабываемый голос Вадима Синявского. Не поинтересоваться, о чем с такой страстью и заразительным оптимизмом говорит этот удивительный человек, было невозможно. Мы, послевоенные мальчишки, становились радиоболельщиками раньше. чем начинали гонять мяч во дворе.

В "Спартаке" был футболист Смыслов. Эту фамилию я уже слышал от отца, который не интересовался футболом, но увлекался шахматами и болел за Василия Смыслова на первом послевоенном чемпионате мира. Некоторое время я был убежден, что в свободное от поединков с Ботвинником и Решевским время Василий Смыслов играет в нападении "Спартака". Так родилась любовь на всю оставшуюся жизнь.

У репродуктора я пережил все великие матчи "Спартака" моего детства - трагическое поражение 5:6 от "Динамо", блистательные победы 4:0 над "Динамо" в полуфинале и 3:0 над ЦДКА в финале Кубка СССР 1948 года. И наконец, "Спартак" в форме сборной СССР, побеждающий чемпиона мира - сборную Германии - в августе 1955 года. Футбольный римейк Второй мировой войны - 1:2 после первого тайма и 3:2 в финале. Жив ли еще центр нападения Николай Паршин, сыгравший свой единственный матч за сборную и забивший тогда такой важный гол?!

С годами любовь становилась более осмысленной и, если хотите, идеологизированной. Я ясно чувствовал, что "Динамо" и ЦСКА - это команды начальства, людей системы, сознательных или стихийных конформистов.А "Спартак" - команда двух очень разных социальных групп в нашем вечно расколотом на "барина" и "мужика" обществе - рабочих и интеллигенции.

Подспудное бунтарство и антисистемность, дух свободы всегда ощущались в "Спартаке" и его болельщиках. Братья Старостины против машины "Динамо". Братья Майоровы против машины ЦСКА. Вызов хоккейного "Спартака" начала 60-х невероятно воодушевил ставшую футбольно-хоккейной спартаковскую торсиду.

"Спартак" выигрывал хоккейный чемпионат всего три раза, но каждая эта победа была подвигом в битве с Системой.

"Бой с конюшней сегодня нелегкий.
В борт врезаются с хрустом тела.
Крик наш хлещет из горла и легких
Красно-белым шарфом "Спартака".

В "конюшне" звезды все неоднократные,
Искусство паса и высокий класс.
Но что-то в них от легионов Красса,
А потому болеем за "Спартак".

Нас ненавидят сытые трибуны,
Газеты травят, бьют нас мусора.
Мы слишком им не нравимся как будто,
Как в Риме им не нравился Спартак".

Так я это чувствовал лет сорок назад. С тех пор могое изменилось. Большой хоккей ушел в провинцию и исчез и в "Спартаке", и в ЦСКА. В футбольных клубах появились легионеры. В 90-х бразильца Робсона фанаты "Спартака" дружелюбно, хотя и несколько снисходительно, называли Максимкой. Бразильца Веллингтона они сразу же назвали обезьяной.

Путь от Максимки Робсона до Monkey Go Home! "Спартак" прошел за последние восемь лет вместе со всей нашей многомиллионной страной.

И не надо себя обманывать сказками об одиночках-провокаторах. Огромный баннер висел целый час. А как в прошлом году травила спартаковская торсида африканца из "Сатурна"? А с чем обращаются к болельщикам руководители клуба? Они почти не говорят об омерзительности подобного поведения, а напирают главным образом на то, что за него зарубежные дяди из УЕФА и ФИФА (футбольные клеветники России) могут наказать. А что до комментария моего любимого Андрея Тихонова, то лучше бы я никогда в жизни его не читал.

Мне страшно за мою страну и за мой "Спартак".

В моей стране людей десятками в год безнаказанно убивают за неправильный цвет кожи. Этого не было никогда - ни при коммунистах, ни в 90-х.

Последние восемь лет "вставания с колен" - это годы беспрерывной государственной телевизионной пропаганды ксенофобии, истеричной ненависти к Западу, мифологии оcажденной крепости, безответственной демагогии о защите "коренного населения" от "криминальных группировок, зачастую сформированных на этнической основе". Ограбившая страну "элита" не вылезает с Запада и ненавидит тот же Запад, где ее шлюхи тратят на ежедневный шопинг шестизначные суммы.

Ограбленным desperados рабочих предместий, которым до Запада с его шопами не добраться, милостиво разрешают ненавидеть и убивать чернокожих дома.

Так и идут они пока трогательно вместе - верхи и низы новейшей русской истории. И в белом венчике из роз над их Россией - обнаженный торсик c крестиком вечно мрачного и на кого-то обиженного мачо, мочащего в сортире всех ее врагов.
Андрей Пионтковский 24.08.2007

Автор: contra777 27.8.2007, 22:23

Поставьте себя на место клуба. У вас есть фаны, которые в большинстве своем придерживаются правых взглядов, да бог с ними взглядами, но эти свои убеждения они еще пытаются выражать на трибуне и считают, что это нормально, епти. Всего этих фанов не горстка в 20 челов, а несколько тысяч(коли не верите, гляньте результаты голосования на фанатике по баннеру). Это часть фанов наиболее организованная и влиятельная в движе, и никаких несколько десятков гэрэушников из СБ Спартака проблему не решат. Это будет долгая и кропотливая работа, надо вести с ними переговоры, маневрировать, тянуть время, раскалывать противника изнутри. Идет ли такая работа не знаю, но прямые полицейские меры не факт что будут действенны и ваще могут привести к непредсказуемым последствиям.

Автор: doctor T 27.8.2007, 23:38

Цитата
Фанаты поддерживали «Спартак» и... Муссолини. Корреспондент «Советского спорта» смотрел матч в секторе красно-белых
Алмаз Хаиров
Поддержать лидера чемпионата в поединке с «Рубином» в Казань прибыло более пяти тысяч фанатов. История с расистским баннером, появившимся в фан-секторе «Спартака» в Самаре, привлекла к поклонникам красно-белых дополнительный интерес со стороны казанской милиции. Как прошел очередной выезд спартачей? Какие баннеры не попали в гостевой сектор? Ответы на эти вопросы дает корреспондент «Советского спорта», на один день превратившийся в фаната столичного клуба.

КРАСНО-БЕЛОЕ НАШЕСТВИЕ

В субботу на поездах на берега Волги прибывает основная масса болельщиков «Спартака», и центральные улицы буквально утопают в красно-белых цветах – такого нашествия на город в этом сезоне не устраивали фанаты ни одной из команд премьер-лиги.

Надеваю «розу» столичного клуба и отправляюсь на стадион. Вокруг праздничная атмосфера, и девушки-художницы в атрибутике «Рубина» за небольшую плату разукрашивают всех желающих в клубные цвета. Среди желающих и фанаты «Спартака». Но вот незадача – отказываются девушки рисовать символику московского клуба, и все тут! Раздосадованные гости возмущаются: «Рисовать не хотят, шарфами никто меняться не желает… Что у вас тут за люди на футбол ходят?»

За два часа до матча милиция открывает вход на Северную трибуну, где фанатам «Спартака» выделено два сектора. Один из них производит устрашающее впечатление. По всему периметру он обнесен трехметровым металлическим забором, верхние концы прутьев которого загнуты внутрь, и сверху тщательно накрыт сеткой – настоящая клетка! К тому же в Казани используется такой действенный способ предупреждения фанатов от прыжков на беговые дорожки, как смазывание ограждений солидолом.

ИНОЯЗЫЧНЫМ БАННЕРАМ – НЕТ

Заблаговременно пришедшие на стадион спартачи на трибуны проходят без проблем, хотя каждого милиция досматривает тщательно, раза по три-четыре. Народу становится больше, а вершители порядка придерживаются взятого темпа.

— Нас даже в «Лужниках» так не шмонают! – слышится из нарастающей толпы. – Что вы ищете? Если захотим, все равно пронесем!

Вот уж у пункта досмотра собралась целая куча зажигалок, а в камере хранения остается все меньше и меньше ячеек – милиционеры просят фанатов оставлять там сумки и… шарфы любых других клубов, кроме «Спартака» и «Рубина». Формулировка лаконична: «Чтобы не жгли». Логично, учитывая, что среди проносимых на трибуны дополнительных «роз» сплошь ЦСКА и «Зенит»…
Самое пристальное внимание приковано к баннерам. Каждое полотно разворачивается и активно изучается милицией. Если сержанты и капитаны с творчеством фанов разобраться не могут, на помощь приходят майоры. Баннеры с иностранными словами у болельщиков не отнимают, но заставляют оставить в камере хранения. За тот час, что корреспондент «Советского спорта» наблюдал за процессом осмотра столичных фанов, контроль не прошли девять баннеров. Расистских среди них не было, но в одном говорилось про православный «Спартак», который должен покорить все другие команды.

О МУССОЛИНИ И НЕНАВИСТИ К ЦСКА
Начинается матч.
1—11-я минуты. Прохожу в фан-сектор и тут же подхватываю: «Вперед, «Спартак»!». А как иначе, когда остальные пять тысяч скандируют это в едином порыве?
12—19-я минуты. Все же пронесенные и аккуратно развешанные на ограждении шарфы враждебных спартачам клубов вспыхивают ярким пламенем. Все внимание переполненного стадиона устремлено в сектор красно-белых, которые вовсю горланят, как они ненавидят ЦСКА.
20—36-я минуты. Гол Пауновича фанаты гостей встречают молчанием. Но оно длится лишь секунды. За следующие пятнадцать минут приезжие суппортеры выдают почти весь свой репертуар. Причем в нем есть такие произведения, от которых становится неприятно. Если «русские и православные, вперед!» еще куда ни шло, то «Россия — для русских» или кричалки, в которых упоминается вождь фашистской Италии Бенито Муссолини, заставляют казанских болельщиков свистеть от возмущения.
37—45-я минуты. Бразилец Веллитон сравнивает счет. В спартаковском секторе творится сумасшествие! Сразу начинаются толкотня и давка, а сзади вспыхивает пара файеров. «Как их пронесли?» — невольно вслух задаюсь вопросом. Стоящий рядом молодой паренек в футболке «Спартака» удивленно смотрит: «Сто пудов — девчонки сделали!»

БЕЙ СВОИХ, ЧТОБ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ!
В перерыве удается выбраться из сектора и пообщаться с представителем премьер-лиги, который не захотел, чтобы его имя упоминалось в прессе.

— Вы довольны тем, как хозяева приняли болельщиков «Спартака»?
— Да. Их встретили на вокзале и под контролем милиции доставили на стадион. Все попали на трибуны вовремя. Единственный минус в том, что решетки на секторе вымазаны солидолом. Все-таки есть такая вещь, как презумпция невиновности.

— С баннерами проблем нет?
— Мы договаривались с милицией, что англоязычных баннеров на трибунах быть не должно. К сожалению, несколько фанаты все же пронесли. Видимо, не все сотрудники милиции знают английский язык. Иначе как мог оказаться в секторе баннер с фразой «Devils band»? К тому же много в гостевом секторе и флагов, которые раньше использовали анархисты.

46—49-я минуты. «Боже, «Спартак» храни, дай ему сил, чтоб он победил!» — в начале второго тайма спартачи взывают к небу и в целом настроены позитивно, подгоняя своих любимцев вперед.
50—62-я минуты. Мяч Нобоа фанаты красно-белых встречают без энтузиазма, но не падают духом и продолжают без остановки скандировать кричалки.
63—93-я минуты. После того как в ворота Плетикосы влетает третий мяч, находиться в фан-секторе гостей становится тяжело – уши вянут от «культурной» русской речи. Достается и судье, и казанским болельщикам, и снова ЦСКА. В конце матча инцидент в секторе все же происходит – бьют своих. Чтоб чужие боялись?

— Лезли куда не надо, вот и получили, — резюмирует фанат «Спартака», стоящий рядом со мной. – Может, кого из старших нечаянно задели, они уже изрядно поддатые.

Получив благодарность за поддержку от своих игроков, но не испытав радости победы, спартачи покидают пустой стадион и до железнодорожного вокзала добираются в сопровождении милиции.

Р. S. После матча заместитель директора Центрального стадиона Сергей Новиков поделился с корреспондентом «Советского спорта» Александром ЕГОРОВЫМ своими впечатлениями о поведении спартаковских болельщиков:
– Сегодня они вели себя прилично, всего 16 кресел сломали – в фан-секторе «Рубина» поболе будет. Схема работы с болельщиками гостей уже отлажена. Единственное, в чем мнения с милицией расходятся, – это мазание решетки солидолом. Пока убедить милиционеров в том, что этого делать не надо, не удается.
Муссолини... Кого следующего будем упоминать? Саддама Хусейна или Бен Ладена...

Автор: нилмар 28.8.2007, 18:04

"В конце матча инцидент в секторе все же происходит – бьют своих. Чтоб чужие боялись?"
Уж не "Банда дьяволов" ли постаралась?Не удивлюсь,не удивлюсь..."Похвально".Своих показательно писдить-последнее дело.Так могут поступать либо враги спартаковского движения,либо в хлам отмороженные ушлепки,которыи место либо в тюрьме,либо в могиле!
2 Андрей.Шел бы ты ... к своим обожаемым мусолинцамтам еще есть наверно лимоновцы,франкисты и много всякой прочему "прелести"там ты найдешь понимание.И не чувствуй себя хозяином положения,если ты-один из них.Если это так,то ты-пешка,тобой даже мат не поставят,до ферзя не дотянешь...Правдорубие это или бред,покажет время так что НЕКУЙ ТУТ УМНИЧАТЬ!!! mad.gif
2 Варвар.Да я против названий с примесью дьявольщины-это все равно хотя бы частично создает рекламму темным силам,в существование которых верят МИЛЛИАРДЫ и если вы на пару с Андреем считаете нас ипанутыми,я вам сочувствую,ибо тогда "Весь мир сошел с ума",но не по вашим идеалам!
Камеди клаб я не выношу и хамство со стороны кавказо-азиатских иностранцев,но это-другая опера.
П.С.Я про баннер не пишу уже-я про выходки выродков только писал.
2 Контра 777.Да-я "познакомился" с этой дьявольской бандой и не только имя дьявола в названии меня возмутило,НО ПРО САМ ПИАР ЭТОЙ МРАЗИ,причем последнее больше всего.Они не только беспределят,но и чувствуют себя безнаказанноэто ни хрена ничем хорошим не закончится.

Автор: varvar 28.8.2007, 19:39

Нил, тебе чего политики на трибунах мало, что ты религию приплел. Ты сам то веришь, что здесь есть какой то скрытый религиозный подтекст? Обыкновенное название. Можно подумать если бы они "Братство ангелов" назвались, то дубасить ни кого не стали. А про рассизма на трибунах, то если уж с ним и надо боротся, то не на отдельно взятой трибуне, на отдельно взятом секторе. Чего то я не вижу резонанса по поводу оскорбительных выкриков болельщиков Локо на матче с Нальчиком, кстати кричали это гражданам нашей страны, бегающим на поле и сидящим на гостевом секторе.
ЗЫ. Знаешь как это вопрос можно решить, очень просто не напрягаясь, ты вот представь что после того, как в Самаре вывесили банер, на следующий день не появляется не одной статьи в прессе, не один инетпользователь не на одном сайте не распыляется в гневных осуждениях ентого постыдного действа, всякие КДК и Мутки с депутатами не грозят нам ссылками в низшие дивизионы, снятием очков, штрафами и тд. Уткины разные рейтинги себе не повышают на этом. Как ты думаешь, кому нить в голову придет вывесить этот банер на следущей игре. Думаю нет. А сейчас про этих ребят вся страна знает и спасибо за это таким как ты нужно сказать. Все уже забыли, на всех СМ форумах, только здесь все рубилово идет. Вот зайдет, сюда какой нить участник этих событий и подумает "Эх мать вашу, а не зря все таки, обсуждают, значит помнят, помнят значит боятся." А еще, если на разных сайтах где то пятьдесят пользователей выложат свои гневные недовольства по поводу "Банды Дьявола", то завтра в Газете Ру прочитаешь, что Московсий Патриархат требует запрета всяческой деятельности ФК Спартак Москва, как организации проповедущюю сатанизм.

Автор: Andrei 28.8.2007, 23:07

это клиника...
Варвар не стоит оно того...на больных не обижаются...

Автор: doctor T 28.8.2007, 23:41

Цитата(varvar @ 28.8.2007, 20:39) *

Знаешь как это вопрос можно решить, очень просто не напрягаясь, ты вот представь что после того, как в Самаре вывесили банер, на следующий день не появляется не одной статьи в прессе, не один инетпользователь не на одном сайте не распыляется в гневных осуждениях ентого постыдного действа, всякие КДК и Мутки с депутатами не грозят нам ссылками в низшие дивизионы, снятием очков, штрафами и тд. Уткины разные рейтинги себе не повышают на этом. Как ты думаешь, кому нить в голову придет вывесить этот банер на следущей игре. Думаю нет. А сейчас про этих ребят вся страна знает и спасибо за это таким как ты нужно сказать. Все уже забыли, на всех СМ форумах, только здесь все рубилово идет. Вот зайдет, сюда какой нить участник этих событий и подумает "Эх мать вашу, а не зря все таки, обсуждают, значит помнят, помнят значит боятся."
А не кажется ли вам, что те кто повесил банер появились очень давно, и благодаря "незамечанию" случилось то, что случилось! Сначала один свастику в инете повесил, потом другой нарисовал свастику на стене дома, потом на могиле павших героев в ВОВ, дальше как снежный ком - здравицы Гитлеру, Муссолини, вскидывание рук, спокойно можно купить Майн кампф... Иногда ощущение, что в 45-ом победили не мы, а фашисты... И все это опять же благодаря "тихому незамечанию" со стороны органов, власти, прессы, общественности... Можно конечно "не заметить банер", но ты уверен, что в следующий раз, они не сделают так, чтоб их точно заметили. А им нужен пиар! Они кайфуют от этого. И они не ограничатся одним банером. Вспомни погром на Манежке в 2002 году! Сколько уже лет прошло! Это те же люди, с националистическими лозунгами громили центр родного города и и били (убивали) свой народ-москвичей, били точно также, как это делали они на трибунах в Самаре - били своих же спартаковских болельщиков... Пойми, ребята ни перед чем не остановятся - им чихать на всех, на клуб, на своих болел, на город, на страну, на народ...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)