Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

   ✪   ИНТЕРВЬЮ    ✪     Зобнин: «Строится новая команда. Сейчас поддержка болельщиков особенно важна» (06.08)   •   Томас Цорн: От предложения работать в «Спартаке» не отказываются (06.08)   •   Федун: Каррера для меня – номер один, но при нём команда зашла в тупик (28.07)   •   Комбаров рассказал про «Ромашку», Кафельникова и «сливы» (06.02)   •   Бакаев: «При Каррере потенциал «Спартака» не использовался полностью» (24.01)   •   Игнатов: «Однажды финтом Зидана я обыграл самого Зидана» (29.01)   •   Мельгарехо - об истекающем контракте, проблеме Рианчо и сложных лицах на тренировках (27.01)   •   Мелкадзе: «Я похож на Игуаина, но хочу играть как Веллитон» (27.01)   •   Ташаев: поскорее бы забыть прошлую осень (24.01)    •   
> Договорняки, коррупция в футболе
doctor T
сообщение 17.8.2006, 18:28
Сообщение #1


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4





Обсуждаем договорняки и коррупцию в футболе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
47 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Варвар и еретик
сообщение 1.11.2006, 16:09
Сообщение #2


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Ссылка на статью Уткина - в основном касается матча коней с ростовым.
http://www.sports.ru/blog.html?blogid=330&...p;postid=264388

Прочитал и задумался на досуге: а какие матчи Спартака за минувший сезон можно было бы отнести по тем или иным признакам в разряд договорняков?!...

Цитата
Вся правда о букмекерах
Миф № 1: «Хитрые букмекеры знают все»
Профессия букмекера тесно пересекается с математикой, комбинаторикой, теорией вероятности и статистикой. Главная задача букмекера — отнюдь не поиск инсайдерской информации, а создание правильно выстроенной «линии», по которой игроки будут ставить на разные исходы встречи. В результате правильно выстроенной «линии» контора не будет уже заложником результата, а получит прибыль согласно марже, заложенной в нее.

Правда, это все в теории. В жизни постоянно случаются перекосы. Игроки предпочитают ставить на фаворита, и если он выигрывает, то чаще всего после такого матча конторы остаются в минусе. Но ведь фавориты выигрывают не всегда, и при долгосрочной игре букмекерская контора с лихвой вернет проигранные деньги.

А то, что кто-то воспользовался инсайдерской информацией и заработал на этом — не беда. При хорошем обороте контора практически не заметит этих убытков.

Впрочем, работники букмекерской конторы, конечно, не сидят, сложа руки. У них есть свои наработки, накопленные с годами. Поэтому коэффициенты всегда находятся в движении. И часто бывает, что именно правильное управление линией является главным залогом успеха, а не ее первичное написание.

Урок № 1: Как вычисляются коэффициенты на форы
Допустим, вы имеете футбольный матч ЦСКА — Динамо. Путем статистических и эвристических рассуждений вы определили, что фаворит ЦСКА, а коэффициент на его победу должен быть равен 1,8. Как определить коэффициент на фору ЦСКА (0), (-1)?

Все очень просто. Чтобы получить коэффициент на фору (-1), мы должны дробную часть коэффициента (чтобы получить, нужно вычесть 1) на победу ЦСКА увеличить в два раза (0,8*2=1,6), а потом прибавить целую часть (1,6+1=2,6). Но это еще не все. Полученный коэффициент «подрезается» на 0,2 (усредненное значение, которое может колебаться в зависимости от мнения аналитика). Получаем фору ЦСКА (-1) за 2,6-0,2=2,4.

Итак, формула расчета форы (-1) через победу: (к-1)*2-0,2+1, где к — коэффициент на победу.

Чтобы получить нулевую фору ЦСКА, нужно произвести обратную процедуру, не умножив, а поделив дробную часть коэффициента 1,8 на 2 (0,8/2=0,4). Осталось уменьшить получившееся значение на 0,05 (усредненное значение, зависит от мнения аналитика) и прибавить целую часть. Получится 1,35. Итак, формула расчета форы (0) через победу: (к-1)/2-0,05+1, где к — коэффициент на победу.

Данные формулы могут применяться для расчета фор фаворитов матча и могут быть некорректны для андердогов.

Словарик
Маржа — процент, удерживаемый конторой. Именно поэтому коэффициенты в конторах на противоположных исходах не по 2,0, а чаще по 1,85 (например, тотал матча больше и меньше 2,5). Маржа, закладываемая в линию, бывает разной и зависит от многих факторов — уровня соревнования, популярности события, вида исходов, задач конторы.

Биржа Betfair — самая крупная биржа ставок, где игроки заключают пари не с букмекерской конторой, а друг с другом.

Андердог — противоположность фавориту, аутсайдер матча.

«Линия» — перечень спортивных событий с указанием исходов на них и коэффициентов выигрышей.

http://www.livesport.ru/column/2010/10/18/all/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rb
сообщение 1.11.2006, 17:25
Сообщение #3


Гость









Уткину давно не доверяю. после того, как он ушел с общероссийскоко тв.
на самом деле договорняки были,есть и будут. у всех.
по матчам Спартака. в этом году наверно не было, раньше, в 90х очень многое покупалось. имхо.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 1.11.2006, 19:12
Сообщение #4


Гость









Адекватная реплика среди комментов на очередную гнусную антиармейскую статейку Уткина:

" scatabaza 31 Октября 2006, 22:49
посмотрел Спартак-Интер,подумал:
надо Уткину позвонить, сказать, что забили в пустые ворота без сопротивления.
и команды встали, одна не спешила отыгрываться, вторая била во вратаря. (А ведь действительно во вратаря - особенно, когда попали точно в опорную ногу, чуть правее и шансов бы не было.)
ходили по полю улыбаясь, не одной желтой, после матча никто не радовался и никто не огорчался.
доколе, Василий? "
(От себя добавлю, что Ибрагимович действительно весь матч проходил с идиотской улыбочкой, а его модный причесон даже не испортился, а майка не намокла. А может действительно продали? Интеру же нужен результат, а Федуну отбить последние 25% убытка.)

А что касается игры с Ростовом, то достаточно было посмотреть и послушать реакцию болельщиков на стадионе во время игры и послушать комментатора, который искренне радовался упорству и мастерству ростовчан. Баги на выходах играл неуверенно, а второй гол Олича получился из-за ошибки защитников при делании вне игры - Дуду успел сделать пас на ход Карвальо. Даже близко не было такой подставы, которую устроил Штранцль.

После медийного психоза, устроенного Спартаком, ни один клуб не решится продать игру ЦСКА.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 1.11.2006, 20:17
Сообщение #5


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Что ж, "искрення радость комментатора", "реакция болельщиков на стадионе", а также перевод стрелок на матч Спартак - Интер приняты в качестве неотразимых аргументов. Еще что-нибудь?

Впрочем, я открывал тему не для того, чтобы в очередной раз провозгласить: Гинер гад, все матчи скупает и тд., - я реально хотел бы понять те признаки, по которым можно с большой степенью вероятности определить договорной матч или нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 1.11.2006, 20:49
Сообщение #6


Гость









Реакция зрителей на стадионе часто и является одним из признаков. Слова коментатора, если он не в доле, тоже кое о чем могут рассказать. Когда на поле борьба, то зрители и болеют нормально. Но это весьма косвенные признаки. Реально должны работать службы для этого предназначенные.
На самом деле, купить матч довольно сложно - слишком много людей будут в курсе и нет никакой уверенности, что кто-нибудь не проболтается до или после. Подкупить целую команду, которая согласованно будет следовать общей стратегии, вообще бред. Особенно, когда к этому приковано общественное внимание и оценивается каждый шаг на поле. И ссылка на матч с Интером очень даже "в кассу". Если использовать уткинский механизм оценки игры, то это чистый договорняк. Но если мы уверены, что это не договорняк, то пусть Вася идет нах со своими домыслами.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
штука
сообщение 2.11.2006, 0:30
Сообщение #7


Юношеский разряд
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 10.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 111



Мрази не обыграли ни одного лидера. Зато исправно собирают урожай с остальных...
И обратите внимание на последние фразы в интервью Федуна в СЭ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 2.11.2006, 1:40
Сообщение #8


Гость









Могут опять убрать этот пост, но повторю - ЦСКА играет турнир из 30 игр. В Кубке и Суперкубке, где надо обыгрывать КАЖДОГО соперника, ЦСКА всех надрал. Стратегия чемпионата совсем другая. Вот и сейчас нет нужды обязательно обыгрывать Зенит. Так сложилось, ничего не попишешь. ЦСКА может позволить дать игрокам отдохнуть.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
n3ville
сообщение 2.11.2006, 2:52
Сообщение #9


Кандидат в мастера спорта
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



про Ростов.
Кто смотрел матч, тот всё и сам знает.


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем. Целый день ху#ми машем.
Мы не знаем нихрена. Мы студенты МИРЭА :D
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 2.11.2006, 3:11
Сообщение #10


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



QUOTE(Geo)
Но это весьма косвенные признаки. Реально должны работать службы для этого предназначенные.
На самом деле, купить матч довольно сложно - слишком много людей будут в курсе и нет никакой уверенности, что кто-нибудь не проболтается до или после. Подкупить целую команду, которая согласованно будет следовать общей стратегии, вообще бред. Особенно, когда к этому приковано общественное внимание и оценивается каждый шаг на поле. И ссылка на матч с Интером очень даже "в кассу". Если использовать уткинский механизм оценки игры, то это чистый договорняк.


Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fasimba
сообщение 2.11.2006, 15:21
Сообщение #11


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 975
Регистрация: 8.7.2006
Из: Крылатское.
Пользователь №: 12



QUOTE(штука)
Мрази не обыграли ни одного лидера. Зато исправно собирают урожай с остальных...
И обратите внимание на последние фразы в интервью Федуна в СЭ.


QUOTE
- ЦСКА в этом сезоне уже не обогнать?
 
    - У ЦСКА полсезона был административный ресурс. Сейчас он закончился. Посмотрим, что будет в следующем году.
 
    - О каком "административном ресурсе" вы говорите?
 
    - Думайте сами.

Это как понимаю про судейский корпус и отставку Левникова?


--------------------
Пока мы едины мы непобедимы!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 2.11.2006, 15:44
Сообщение #12


Гость









QUOTE(Варвар и еретик)

Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.  
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.


А при чем тут статус матча. Кто мешает владельцам клубов договариваться поверх границ? Ведь в рамкам еврокубков у клубов теже проблемы - надо выигрывать, надо успешно продавать футблистов, надо отчитываться перед акционерами и тд. Все тоже самое. В прошлом розыгрыше Лиги было достаточно очевидно, что ЦСКА не выйдет из группы, чтобы не создавать траблы для Абрамовича. ЦСКА и не вышел. Анри недавно проговорился, что судьи благосклонны к грандам. Это говорит о том же самом - многие вопросы решаются за пределами поля в пользу богатых и здоровых.

Так что вопрос серьезный и надо привлекать математиков для разработки объективной теории проверки достоверности результатов и ментов для разработки тех, кто АРГУМЕНТИРОВАННО попадает под подозрение.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 2.11.2006, 16:05
Сообщение #13


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



QUOTE(Geo)
QUOTE(Варвар и еретик)

Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.  
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.


А при чем тут статус матча. Кто мешает владельцам клубов договариваться поверх границ?


Нужна соответствующая административная инфраструктура, которая могла бы обеспечивать посредническую связь между клубами, - тогда бы это было реально. В пределах ЕС можно говорить о нечто подобном, да и то не со стопроц. уверенностью, а уж про восточ европу и говорить не приходится. Это же не так просто делается: Моратти позвонил ФЕдуну и сказал: сдавайте матч, а мы вам заплатим, - это иначе как провокацию никто и не оценит (да и вообще премиальные в ЛЧ такие, даже за ничью, что договорняки по большей части "нерентабельны" - совокупность этих и еще многих факторов - в основном рекламно-коммерческого характера - образует то, что я называю "статусом матча"). И не УЕФА же использовать в качестве посредника:)) А пределах РФ это уже вполне возможно, административный аппарат же единый, и используется он на протяжении многих лет как инструмент проведения в жизнь не самых справедливых решений, - так что указанная аналогия не проходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 2.11.2006, 22:34
Сообщение #14


Гость









По поводу премиальных.
Для кого эти премиальные большие??? Для наших может и большие, но в Челси влито полмиллиарда, Реал только на этот год выделил 245 млн на усиление и без того сильного состава. Интер тоже неслабо прикупился к этому сезону. Разве владельцы этих команд будут в восторге от того, что какие-то москали болтаются под ногами. Венгер уже хнычет про погоду, поля, судью, судьбу....Арсеналу только стадио обошелся около 400 млн, а за Анри предлагают любые деньги, но его не продают - значит не последние отдали. МЮ стоит миллиард!

По поводу"договориться".
Сидит в Лондоне Абрамович, а также Березовский. И летают туда прочие Берлускони и Федуны, включая Вексельбергов. Ну и причем тут ФИФА с УЕФА?? Попили чайку у камина и полетел аргентинский нападающий Тевес из Коринтианса в Вэст Хэм "за бесплатно". Предположим, Моррати надо отбить сотни миллионов, а Федуну срочно заштопать дырку в кармане куда соскочили несколько лимонов личных денег. И кто помешает им договорриться? УЕФА что ли? Да ведь УЕФА выгоднее, чтобы они договорились. Платини уже высказался за то, чтобы сократить представительство команд от одной страны. Предлог благородный - должно быть больше чемпионов своих стран. А по сути снижается риск для грандов вылететь из группы. Процентное содержание чемпионов андорр увеличится, а всякие "москальские" клубы, к примеру, потеряют возможность вышибать арсеналы, которые ВАХ (!) на третьем месте вдруг. Ибо выгодно иметь финал Барселона-Арсенал, а не ЦСКА-Спартак.
Так что путь для достижения договоренностей гораздо короче, чем использование мифического "административного ресурса". В этом ресурсе слишком много посредников, свидетелей, да и слишком все доступно для анализа и критики со стороны. А главное, никакой гарантии результата.
(Любые совпадения имен и названий случайны.)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 3.11.2006, 13:53
Сообщение #15


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



Все как-раз наоборот - административный ресурс дает гарантию результата (в случае невыполнеия договоренностей можно предъявить санкции) и минимизирует возможность утечки (это собственно его главная функция - можно договариваться и при этом клубы напрямую не участвуют в процессе, не "светятся", юридического риска фактически никакого). Так что мотивов и возможностей ЦСКА купить матч в ЧР напорядок больше, чем у Спартака - продать в ЛЧ (да и не выгодно это Спартаку - может для МЮ и Интера - это не деньги, но речь-то идет о нашей команде, для которой это серьезные деньги, - да и зачем ввязываться в какую-то сомнительную авантюру?! - не говоря уже о просто спортивной составляющей, репутации и тд.).
Но собственно, это только организационная сторона вопроса. Есть еще игровая. Там в статье Уткина перечисляются вполне конкретные эпизоды, которые не соответствуют происходящему в матче Спартак - Интер. Например, что Федотов "снимал с игры двух лучших игроков, один из которых только что заработал пенальти"?! Поэтому все эти "адекватные ответы" на статью Уткина, где речь идет об ошибке Штранцля, - мягко скажем, просто не в тему.

Кстати, по теме. У Уткина на конфе.

вопрос: Василий, как вы прокомментируете следующее сообщение Газеты в связи с приведенным Вами примером вопиющего факта замен в матче Ростов - ЦСКА как одного из доказательств договорного (хотя в России Договорняков нет!) характера указанного матча?
"Перес и Каньенда не сыграют с "Крыльями" из-за травм
В матче с самарскими "Крыльями Советов" за футбольный клуб "Ростов" не смогут сыграть два игрока основного состава. Из-за травм пропустят игру Перес, выбывший на три недели, и Каньенда, получивший сотрясение мозга в игре с ЦСКА."
Спасибо.

Ответ: На этот вопрос отвечу вне очереди. Я с большим интересом воспринял эту информацию, потому что со вторника знаю из совершенно достоверного источника: после матча с ЦСКА в раздевалке Ростова произошла серьезная драка. Дрались футболисты, причем практически все участники матча с ЦСКА. Почему это произошло? Ну, как правило, такие разборки происходят тогда, когда одна часть игроков матч сдает, а другая не в курсе. Впрочем, я этого не утверждаю, конечно. Но это бывает чаще всего именно в таких случаях.
Я не имел ни прямых, ни косвенных подтверждений этой истории вплоть до появления этой информации - о сотрясении мозга и так далее. Теперь у меня есть все основания рассказать о том, что я знаю. Вот и все.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 3.11.2006, 22:26
Сообщение #16


Гость









Может кому проплатили за то, чтобы отнять очки у ЦСКА, а защита пропустила. Вот и разозлились те, кто потерял деньги за 6 минут до джек-пота. Но у Васи любое лыко в строку. Каньенда получил повреждение еще в первом тайме. Он вообще личность противоречивая. С одной стороны, помог Баги пропустить первый гол, а с другой, заработал пеналь. Наверно, потом сам себя башкой об стенку колотил.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 3.11.2006, 23:40
Сообщение #17


Гость









Цитата(Варвар и еретик)
Все как-раз наоборот - административный ресурс дает гарантию результата (в случае невыполнеия договоренностей можно предъявить санкции) и минимизирует возможность утечки (это собственно его главная функция - можно договариваться и при этом клубы напрямую не участвуют в процессе, не "светятся", юридического риска фактически никакого).
Так что мотивов и возможностей ЦСКА купить матч в ЧР напорядок больше, чем у Спартака - продать в ЛЧ (да и не выгодно это Спартаку - может для МЮ и Интера - это не деньги, но речь-то идет о нашей команде, для которой это серьезные деньги, - да и зачем ввязываться в какую-то сомнительную авантюру?! - не говоря уже о просто спортивной составляющей, репутации и тд.).
Но собственно, это только организационная сторона вопроса. Есть еще игровая. Там в статье Уткина перечисляются вполне конкретные эпизоды, которые не соответствуют происходящему в матче Спартак - Интер. Например, что Федотов "снимал с игры двух лучших игроков, один из которых только что заработал пенальти"?! Поэтому все эти "адекватные ответы" на статью Уткина, где речь идет об ошибке Штранцля, - мягко скажем, просто не в тему.


Поясни более конкретно, что такое "административный ресурс". Например, Гинер приказал Левникову порешать проблемы с Егоровым, а если откажется, то уволить его (а какие еще санкции?). Или, Гинер пообещал Гвардису миллион за Ростов, а в случае неисполнения пригрозил наездом и тд и тп. А самое главное, поясни, как ресурс может гарантировать результат. Ведь на поле действие ресурса ограничено мастерством и мотивированностью футболистов соперника. Ресурс может оказывать влияние на результат, но гарантировать его не может. А вот слово владельца заводов, газет, параходов может. Ведь, когда на кону десятки миллионов долларов, то серьезно рассматриваются гарантии, а не абстрактное влияние, не подкрепленное к тому же 6-м флотом или группой Альфа.
Поэтому, плавно перетекая ко 2 абзацу, добавлю, что Спартак это частная фирма и перед владельцем, который содержит ее на личные деньги, может встать дилемма - закрыть убыточный проект или найти средства для его развития. Поскольку он вкладывает деньги - ему и решать. Но какое бы решение не принималось, административная публика со своими ресурсами никакого отношения к этому решению иметь не будут.

Теперь по игре. Каньенда был заменен на 81 минуте игры. На 77 минуте Калачев сравнял счет и ЦСКА устроил штурм ворот Ростова. Каньенда был к этому моменту травмирован (еще в первом тайме валялся несколько минут) и устал. Пользы в обороне от него не было никакой, тем более часть вины за первый гол лежит и на нем, а не только на Баги. Его и заменил Балахнин вполне обоснованно за 9 минут до конца - надо было держать счет. Назвать Переза "лучшим игроком" довольно странно - Перез в первом тайме запорол все свои моменты. Балахнин почти всегда в перерыве делает замены нападающих, поменял на 49 минуте и в тот раз неудачника Переза на талантливого игрока молодежной сборной Данцева. Голов еще не было. Что тут странного?
Напомню для сравнения, что Федотов поменял стремительного Быстрова на медленного Ковальчука и атакующего Родригеса на невнятного Кавенаги. А ведь гол уже был! Зачем??? Как посмел??? (Шучу. Но ведь у Васютки любая галиматья в строку. Совсем уже крыша поехала от неумеренного потребления холестерина с пивом.)
Что еще слышал. А вот - Калачев убого пробил пенальти - значит, куплен. Но ведь Калачев никогда не бъет пенальти, для этого есть Осинов, но он не играл, а поскольку Калачев был лучшим игроком матча, ему и доверили. (Интересно, а кому продался Билялетдинов, который тоже убого пробил вместо Лоськова, может Федуну?.) Еще Баги продался врагу. Но Баги отбил столько опасных ударов, что пропусти он пару из них, никто бы ничего не сказал. (Сразу вопрос - а не купил ли Гинер Ковалевски для ускорения процесса?) Еще Гинер купил Гвардиса, предварительно для конспирации попросив его не назначать пенальти на Карвальо. Еще, говорят, на трибунах сидел гипнотизер и тренировался перед поездкой в Лондон. :kez:

http://www.fc-ural.ru/news/2006/11/0303.html - Урал решил воспользоваться цивилизованными методами.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 4.11.2006, 15:29
Сообщение #18


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



"Поясни более конкретно, что такое "административный ресурс". Например, Гинер приказал Левникову порешать проблемы с Егоровым, а если откажется, то уволить его (а какие еще санкции?). Или, Гинер пообещал Гвардису миллион за Ростов, а в случае неисполнения пригрозил наездом и тд и тп. А самое главное, поясни, как ресурс может гарантировать результат. Ведь на поле действие ресурса ограничено мастерством и мотивированностью футболистов соперника."

"Нестор Петрович, это вы о чем-то о своем" (с) smile.gif)
Понимаешь, есть такая штука: административный аппарат на территории РФ (в нашей ситуации тесно связанный с бизнесом), и если надо провести какое-то решение, то этот аппарат представляется очень удобным инструментом - конечно, в том случае, если у тебя есть соответствующие связи, а такие связи у ведущих российских клубов, безусловно, имеются (в том числе и в силу занимаемых должностей их представителями). Один чиновник, набирающий номер телефона другого чиновника, - это гарантия безопасности для клуба (все делается без их прямого участия), с одной стороны, а также возможность предъявления санкций по чисто административным каналам, с другой (чиновники занимают места в бюрократической иерархии, зависят друга от друга). Конечно, это не является "абсолютной гарантией" для достижения результата, но является весомой гарантией СОБЛЮДЕНИЯ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ заинтересованными лицами. Потом совсем уж непонятно противопоставление чиновников и "владельцев заводов, газет, пароходов" - зачастую это вообще одни и те же люди, - в РФ между аппаратом и бизнесом нет четкой границы.
Ты прав в том смысле, что кол-во посредников этот механизм действительно увеличивает, а значит и число людей, которые "что-то знают": вот и взлетают ставки на тотализаторе в пользу некоторых команд.
Кстати, а почему ты так уверен, что ЦСКА не играет договорняков? то что ты за него болеешь - это еще не аргумент.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
f1ghteR
сообщение 4.11.2006, 17:29
Сообщение #19


Кандидат в мастера спорта
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 9.7.2006
Из: Столица
Пользователь №: 17



http://www.sports.ru/section.html?docid=271227
Вдогонку первому посту темы..
И вот неожиданно так в ленте новостей обнаружил:

Каньенда: уеду во Францию или в Нидерланды



Нападающий сборной Малави и "Ростова" Иссо Каньенда сообщил о своих планах. В интервью малавийским СМИ футболист сообщил, что не хочет больше иметь дело с агентом ФИФА Владиславом Бондаренко. Каньенда попросил своего бывшего тренера Джомо Соно побыть его менеджером некоторое время.
"Я не хочу, чтобы Бондаренко был моим агентом. Он практически испортил мою карьеру в московском "Локомотиве", – сказал футболист. – Я сам занимался своим переходом в "Ростов". В трудные времена для меня я ничего не слышал о Бондаренко. Как только мной заинтересовались приличные клубы, Бондаренко стал выглядеть как восточный мудрец".
"Вообще, Россия - не является последней страной моей карьеры. Все-таки я собираюсь поехать в Западную Европу на просмотр. Думаю, что моя форма позволяет мне попробовать закрепиться в каком-нибудь французском или голландском клубе".
"Я посоветовал Иссо расстаться по-хорошему с Бондаренко, – заявил Соно. - У меня есть ряд предложений, но сейчас я не могу называть клубы. Сначала надо оформить развод с российским агентом".

И с чего это он из России собрался? :smoke:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвар и еретик
сообщение 5.11.2006, 3:25
Сообщение #20


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 765
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 89



http://www.liveinternet.ru/users/ladarasingclub/

Вот ссылка на видео, где Вася более убедительно аргументирует свой тезис - например, разбор первого гола Олича, - действительно, если это ошибка обороны, то это какой-то нонсенс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

47 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 20:04
© SPARTAKCLUB.ru 2006-2018