Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

   ✪   ИНТЕРВЬЮ    ✪     Зобнин: «Строится новая команда. Сейчас поддержка болельщиков особенно важна» (06.08)   •   Томас Цорн: От предложения работать в «Спартаке» не отказываются (06.08)   •   Федун: Каррера для меня – номер один, но при нём команда зашла в тупик (28.07)   •   Комбаров рассказал про «Ромашку», Кафельникова и «сливы» (06.02)   •   Бакаев: «При Каррере потенциал «Спартака» не использовался полностью» (24.01)   •   Игнатов: «Однажды финтом Зидана я обыграл самого Зидана» (29.01)   •   Мельгарехо - об истекающем контракте, проблеме Рианчо и сложных лицах на тренировках (27.01)   •   Мелкадзе: «Я похож на Игуаина, но хочу играть как Веллитон» (27.01)   •   Ташаев: поскорее бы забыть прошлую осень (24.01)    •   
> Лимит легионеров
doctor T
сообщение 8.9.2006, 21:08
Сообщение #1


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



По предложению Fasimba, открываю тему "Лимита легионеров" и возможность их натурализации в интересах клуба и сборной
Цитата
Лимит на легионеров в РФПЛ в сезоне-2016/17
В новом сезоне 2016-2017 лимит останется прежним – по схеме «6 легионеров+5 россиян». Отметим, что данную схему лимита «6+5» в РФПЛ утвердили в июле 2015-го. До этого же действовала более либеральная по отношению к легионерам схема «7+4». Она работала с 2006-го по 2009 годы и с 2012-го по июль 2015-го.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
57 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Хреноредьев
сообщение 8.9.2006, 21:44
Сообщение #2


Зал Славы Форума (1956-2016)
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 721
Регистрация: 8.7.2006
Из: г.Хреноредьевск.
Пользователь №: 11



Поздновато создана темка.
Всё уже в "селекции" перетёрли. :think:


--------------------
Жизнь надо прожить так, чтобы рассказать было стыдно, а вспомнить - приятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
n3ville
сообщение 8.9.2006, 21:52
Сообщение #3


Кандидат в мастера спорта
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



лично я против этого лимита, снижается качество игры клубов...


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем. Целый день ху#ми машем.
Мы не знаем нихрена. Мы студенты МИРЭА :D
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polyak89
сообщение 9.9.2006, 13:33
Сообщение #4


Мастер спорта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 757
Регистрация: 8.7.2006
Из: Ростов - на - Дону
Пользователь №: 9



Соглашусь с Нэвиллом, если игрок одарённый, он пробьётся и через лигионеров и через все приграды - Сычёв, Жирков, Шишкин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 9.9.2006, 14:28
Сообщение #5


Гость









накуй лимит - пособие для бездарей
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 10.9.2006, 12:08
Сообщение #6


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Вопрос лимита и натурализации будет идти параллельным курсом. Чем больше будут ужесточать лимит легионеров в сторону их уменьшения, тем больше клубы будут делать попыток натурализовать своих игроков. И здесь есть угроза того, что клубы будут заинтересованы брать игроков не задействованных за сборные, чтоб их легко можно было натурализовать. Соответственно, качество этих легионеров будет не ахти! Пока, уровень основной массы наших игроков, не доходит до уровня даже средненьких по европейским меркам легионеров. Поэтому ужесточив лимит, можно смело забить на европейские кубки и амбиции. Ибо с нашими игроками там реально каши не сваришь. Последние результаты сборной за последние годы, лишнее тому подтверждение... Зато в клубных соревнованиях у российских команд наметился значительный прогресс! И роль легионеров в этом достаточно велика.

Цитата
Двойное гражданство - блеф!

2 апреля 2009 г.

Обозреватель "СЭ" Александр Просветов пытается разобраться в казуистике двойного гражданства в российском футболе.

В середине февраля российский футбол пережил два взаимоисключающих постановления, которые для некоторых клубов имели серьезное значение. Сначала общее собрание РФПЛ решило, что легионерами будут считаться все те игроки, которые не имеют права выступать за сборную России. "Это жесткая формулировка, но руководители клубов ее приняли", - сказал тогда президент лиги Сергей Прядкин. Вместе с тем было инициировано и послабление: клубы обратились к исполкому РФС с просьбой, чтобы один легионер, отыгравший 75 процентов матчей за сборную за последние два года, под лимит не подпадал.

В "Спартаке", насколько известно, были довольны: ведь Плетикоса, скажем, постоянно за сборную играет. Но в некоторых клубах решение вызвало переполох. В "Локомотиве", например, который в дополнение к афророссиянину Одемвингие приобрел молдованина С.Иванова. Можно, конечно, доказывать, что Иванов самый, что ни на есть русский, но он заигран за Молдавию и соответственно имел (и, вероятно, имеет) ее паспорт. В конце концов, с такой фамилией живут на свете и в Америке, и в Германии, и во Франции.

Потом состоялся исполком РФС, который предложенную клубами поправку в регламент должен был утвердить или отвергнуть. Он сделал второе. К репортерам вышел президент Виталий Мутко и заявил, что негоже вносить изменения перед самым стартом чемпионата. И это, на мой взгляд, правильно. Все давно знали, что в первенстве-2009 будет действовать формула "6+5", в которой первая цифра обозначет количество иностранцев, имеющих право одновременно находиться на поле. Значит, нужно было и селекцию вести с учетом этого правила. Получилось или нет - это уже другой вопрос.

ОДЕМВИНГИЕ - ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ

Но что будет завтра, неясно. Потому что так называемое "двойное гражданство" в нашем случае - блеф. Его по закону нет и не может быть, хотя реально оно сплошь и рядом существует. Люди въезжают в Россию по российскому паспорту, а путешествуют с другим, избегая всяких виз. Лично знаю пару семей, образовавшихся в результате смешанных браков, в которых матери регистрировали детей в российском посольстве и попутно получали добрый совет не размахивать иностранным свидетельством о рождении. Зарегистрировали, мол, вашего ребенка как россиянина - это вам страховка на будущее и скажите спасибо. Считайте, что чужого документа мы даже не видели.

- Гражданство России может быть предоставлено лишь при условии отказа от иностранного подданства, - сказал мне высокопоставленный чиновник в МИД, которого не называю по имени, поскольку телефонные интервью в этом ведомстве не приветствуются - надо идти официальным путем через пресс-службу. - Соглашения о двойном гражданстве у нашей страны были только с Таджикистаном и Туркменистаном, но они, по сути дела, не работают. Обе стороны заявили об их неприемлемости.

- Иначе говоря, у нас закрывают глаза на реально существующее двойное гражданство?

- Де-юре наше законодательство двойное гражданство не признает. Но в жизни таких фактов тысячи. Если российский гражданин получил гражданство Израиля или США, он никакой ответственности перед российским законодательством не несет (в принципе это случай Одемвингие, который родился в СССР и имел российский паспорт, когда уехал на родину отца, в Нигерию - Прим. "СЭ" ). Мы его рассматриваем как гражданина России, и на территории нашей страны ни одно иностранное посольство не может защищать его интересы.

Если гражданин какого-то государства обратился с просьбой о предоставлении ему российского гражданства и для этого есть правовые основания, мы требуем, чтобы он в обязательном порядке предоставил документ, удостоверящий его отказ от прежнего гражданства. Процесс можно запустить параллельно, представив справку о том, что подано ходатайство о выходе из прежнего гражданства, но, когда будет приниматься окончательное решение, от человека потребуют документ о том, что с гражданством другого государства он расстался.

Статья 13 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года гласит: "Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство РФ в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица проживают на территории РФ со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство РФ в течение пяти лет непрерывно", то есть если лицо выезжало за пределы России не более, чем на три месяца, в течение одного года.

Есть еще разные положения насчет упрощенного порядка предоставления гражданства (при браке с гражданкой РФ, например, достаточно трех лет), сокращения срока проживания на территории РФ до одного года за высокие достижения в области науки, техники и культуры, а также обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации. Указом президента за особые заслуги перед страной в гражданство РФ могут принять вообще без каких-либо условий. Но, если баскетболист Холден, который был нужен сборной страны, еще мог рассматриваться как некий необходимый квалифицированный кадр, то в футболистах, заигранных за другие национальные команды, заинтересованы только клубы.

К слову, гражданство - это далеко не только получение паспорта, как технический момент. Человек должен встать на учет в различных организациях, включая военкомат, получить военный билет и карточку социального страхования.

Есть, правда, еще один вариант развития событий, о котором упомянул мидовский источник: человек может официально отказаться от какого-то гражданства, а получив российское, его возобновить, но тут, как заметил чиновник, мы бессильны. Некоторые государства, в частности в Латинской Америке и Африке, если узнают о такой афере, своего гражданства человека лишают. Россия такие вещи не отслеживает. Впрочем, в моральном плане, согласитесь, это выглядит некрасиво.

ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО ЦЕЛУЮ КОМАНДУ "РУСИФИЦИРОВАТЬ"

Вообще цель данной публикации - не прищучить кого-либо, а пролить свет на проблему, которую собственно сами клубы подняли, приняв редакцию о легионере, как человеке, который не вправе играть за национальную сборную. Главный же вывод - двойного гражданства в РФ нет, а есть смена гражданства на российское. И к этой мере в последние годы прибегли, если мы кого-то не упустили, следующие футболисты из нынешнего состава премьер-лиги: Галиулин, Мирзаев (оба - "Рубин"), Афанасьев ("Амкар"), Калачев ("Крылья Советов"), Иванов ("Локомотив"), Ковальчук, Лугачев (оба - "Спартак"), Жевнов, Амельченко, Епуряну, Григалава (все - "Москва"), Гвазава, Омельянчук (оба - "Терек"), Еременко ("Сатурн"), Амисулашвили, Бикмаев (оба - "Спартак" Нальчик), Катынсус, Филипенко (оба - "Томь"), Головатенко, Пилипчук (оба - "Химки"), Гацкан, Кульчий (оба - "Ростов"), Горбушин, Жавнерчик, Кучук, Сквернюк (все - "Кубань").

Одемвингие российское гражданство восстановил. Более того, недавно он паспорт поменял. Причем в Казани. Был Осазе - стал Питером. У нас же в паспорт два имени не вносят.

Кроме него и Еременко, в списке присутствуют сплошь игроки сборных из ближнего зарубежья: Белоруссии, Молдавии, Украины, Узбекистана. Им получить гражданство РФ с любой точки зрения проще, тем более что один из пунктов федерального закона предусматривает знание русского языка. Хотя, скажем, Рахимич или Шемберас, свободно изъясняющиеся на русском, много лет играющие и живущие в России, могли бы запросить российское гражданство и наверняка его получили бы. Но они, насколько известно, не собираются отказываться от своих гражданств - боснийского и литовского соответственно. У Вагнера Лав в августе пять российских лет наберется. Так ведь при небескорыстном содействии властных структур можно целую команду "русифицировать". Просмотрев список, вы сами легко определите, каким клубам от этого могло стать больно и, не исключено, станет, если к вопросу о "двойном гражданстве" вернутся.

Неудивительно, что клубы теперь побаиваются давать добро на отъезд таким сборникам. Лишь в последний момент прибыл в команду Армении опытный Березовский, вроде бы не отпускал Гацкана "Ростов", а Ковальчук давно не ездит в молдавскую сборную. Всем все ясно, но формально клубы ни при чем, потому что при приеме на работу никто не обязан проверять, откуда взялся российский паспорт - ответственность за это несут конкретные игроки, а причастность работодателей, как бы они ни были заинтересованы в российском гражданстве футболистов, никогда не доказать. РФПЛ - тоже не подразделение иммиграционной службы, регистрирует те данные, которые предоставили. В то же время, отпуская игрока, клубы как бы косвенно признают, что они в курсе происходящего нарушения российского законодательства. С ним можно не соглашаться, но выполнять его надо. Между тем, выступая за сборную игрок предъявляет делегату матча паспорт. Белорусский, молдавский и т.д. Некий подлог, как ни крути.

С другой стороны, клубам в целом и невыгодно, чтобы игрок укатывал в сборную. Честь, реклама имени - это все объективно на втором плане. На первом - риск получения травмы, усталость от переездов да непосредственно игр.

ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ РОССИЯНИН ЕРЕМЕНКО ЗАБЬЕТ РОССИИ РЕШАЮЩИЙ ГОЛ?

Все эти "двойные гражданства", в общем-то, ни что иное, как обход лимита, изобретенного для того, чтобы стимулировать клубы к большему использованию на поле игроков с российским паспортом. А на деле иногда выходят играть эдакие "неполноценные" россияне, в том смысле, что они не имеют права выступать за национальную команду. Но зато могут играть за честь государства, от которого они фактически когда-то отказались, с которым формально не должны быть связаны. Представьте теперь себе, что россиянин Еременко в июне забьет в ворота сборной гол, из-за которого та не поедет на финальный турнир ЧМ.

Идеального решения нет. Представим другую ситуацию: футболист был заигран за какую-то сборную в нежном возрасте, когда он считал, что до российской национальной команды ему как до Луны, потом переехал в Россию, оброс корнями, выполнил все обязательства перед государством, ни за какую другую страну играть не собирается, но ему отказывают в праве на труд. Вспомним, как за Узбекистан в свое время поиграли Маминов, Пашинин и Поляков. Не исключено, что кто-то, оказавшись в описанном положении, подаст в суд. Каким будет исход дела, я сказать, признаться, не берусь.

Истoчник: Спорт-Экспресс
Цитата
АЛЕКСАНДР ПРОСВЕТОВ: ОДНИМ ПОДЛОГОМ МЕНЬШЕ

Исполком РФС принял вчера долго вынашиваемое решение: начиная с сезона-2013/14 футболист, не имеющий права выступать за сборные России в соответствии с нормами ФИФА, будет считаться иностранцем.

В опрос о гражданстве в нашем футболе набил оскомину. Увязанный с лимитом на иностранцев, он из года в год вставал на повестку дня и отправлялся на юридическую доработку до лучших времен. Тем более, что звучали угрозы обратиться в суд за ущемление права на труд российских граждан. Как будто клубам было неведомо, что люди обрели паспорт с двуглавым орлом в нарушение законодательства РФ, которое требует отказа от предыдущего гражданства, и на глазах у всех цинично защищают на футбольных полях честь государств, от которых они официально отреклись (или как минимум представили фальшивые справки о том, что они это отречение совершили). Ведь, выходя играть за сборную, футболисты предъявляют делегату матча свой паспорт - белорусский, молдавский или какой-нибудь еще.

Известно, что игроки из одной бывшей советской республики обращались в посольство с заявлениями, которые получали регистрационные номера, а на следующий день их забирали, поскольку, мол, передумали. В принципе при принятии окончательного решения российские компетентные органы должны были бы потребовать документ о том, что с гражданством другого государства человек окончательно расстался, что на сей счет есть высочайшее повеление, но надо ли объяснять, что у клубов, заинтересованных в обходе лимита, достаточно рычагов и возможностей, чтобы продавить вопрос? Хотя они как бы и ни при чем: при приеме на работу никто не обязан проверять, откуда взялся российский паспорт. Ответственность за это несет обладатель документа. РФПЛ, в свою очередь, не подразделение иммиграционной службы. Лига невозмутимо фиксирует те данные, которые предоставили клубы, пусть даже имена и фамилии иностранных игроков иной раз написаны нелепо.

В прошлом сезоне разразилась шумиха вокруг гражданства полузащитника "Локомотива" Александра Алиева. Переполох подняли украинские журналисты, обнаружив, что на сайте РФПЛ против фамилии игрока значится российский флаг. Специальная комиссия премьер-лиги провела проверку и установила, что уроженец России сначала получил российский паспорт и уже впоследствии записался в украинцы. Другими словами, он, как и Одемвингие, присоединившись к "Локомотиву", восстанавливал российское гражданство. Их случай вообще особый.

Правда, стать гражданином Украины Алиев тоже мог только в случае официального отказа от прежнего, то есть российского, гражданства. Но это были уже проблемы другой стороны, которая предпочла не обращать на них внимания. Собственно, то же самое делали и у нас.

Кто-то скажет, что решение относительно футболистов с двумя гражданствами, как КВН, не решит всех проблем. И от того, что затрудняется жизнь у трех десятков игроков, сборная не станет чемпионом мира 2018 года. Это так. Но пусть в нашей жизни будет одним подлогом меньше.

В начале 2009 года мне довелось беседовать с высокопоставленным сотрудником МИД, который любезно дал справку при условии, что в газете не будет упомянуто его имя. Дело в том, что во внешнеполитическом ведомстве интервью позволительны только при официальном запросе через пресс-службу, а эта процедура отнимает время.

- Гражданство России может быть предоставлено лишь при условии отказа от иностранного подданства, - рассказал мне этот чиновник. - Соглашения о двойном гражданстве у нашей страны были только с Таджикистаном и Туркменией, но они, по сути дела, не работают. Обе стороны заявили об их неприемлемости.

- Но случаев, когда у людей на руках есть два паспорта, немало. Выходит, у нас закрывают глаза на реально существующее положение?

- Де-юре наше законодательство двойное гражданство не признает. Но в жизни таких фактов тысячи. Если российский гражданин получил гражданство Израиля или США, он никакой ответственности перед российским законодательством не несет. Мы его рассматриваем как гражданина России, и на территории нашей страны ни одно иностранное посольство не может защищать его интересы...

Имеется еще один вариант развития событий, о котором упомянул мидовский источник: человек может официально отказаться от какого-то гражданства, а получив российское, его возобновить, но тут, как заметил чиновник, мы бессильны. Некоторые государства, в частности в Латинской Америке и Африке, если узнают о такой афере, своего гражданства человека лишают. Россия такие вещи не отслеживает, хотя в моральном плане, согласитесь, это выглядит некрасиво.

Известный телекомментатор, которого моя статья не оставила равнодушным, сразу же поспешил объявить ее в ходе своего репортажа вредной (!), потому что, мол, футбольное гражданство существует как бы само по себе. Почему? Закона специально для футболистов быть не может. Они и без того пользуются поблажками. Например, реально не служат в армии. К тому же мой материал был направлен не конкретно против кого-то, а против лицемерной системы.

В Федеральном законе "О гражданстве Российской федерации" предусмотрены разные ускоренные схемы и особые положения. В частности, за высокие достижения в области науки, техники и культуры, а также обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации, человек может ждать предоставления паспорта не пять лет, а только один год. Более того, указом президента страны за особые заслуги перед страной в гражданство РФ могут принять вообще без каких-либо условий.

Это сложный юридический вопрос, во все тонкости которого вникать не хотелось бы. Так или иначе, каким-то образом в баскетбольные сборные России привлекались Холден и Хэммон, на зимней Олимпиаде выступала фигуристка Юко Кавагути, должен стать "нашим человеком" корейский трехкратный олимпийский чемпион по шорт-треку Ан Хен Су. Они же не сошли с ума, чтобы отказаться от родины!

Но в случае футболистов, заигранных за другие сборные, ввиду особых жестких правил ФИФА, заинтересованность может быть исключительно у клубов. Может быть, еще у самих игроков, рассчитывающих связать свою дальнейшую судьбу с Россией и при этом желающих выступать на международном уровне. Никто же не вправе ставить под сомнение чистоту их помыслов. Однако в данном случае налицо как минимум досадная нестыковка законов ФИФА и России, которая могла бы, на мой взгляд, официально разрешить двойное гражданство, потому что оно сплошь и рядом встречается в жизни.

Почему государство этого не делает, могу лишь предполагать. Вероятно, в обществе слишком сильны устаревшие настроения, что второй паспорт - это путь к предательству: сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Возможно, двойное гражданство сулит дополнительные трудности для налоговых служб и военкоматов. Тем не менее время от времени в СМИ проскакивают сообщения, что второй паспорт есть и у бизнесменов, и даже у государственных чиновников. Отток капиталов осуществляется, кстати, и без паспорта другой страны. Но все это как раз не имеет отношения к нашему футболу, лимит в котором был введен для стимулирования подготовки российских игроков.

Как известно, на счет лимита существуют две полярные точки зрения. Одни считают, что иностранцы не должны служить преградой для нашей молодежи, другие убеждены, что таланту следует пробивать себе дорогу в конкурентной борьбе, а не за счет тепличных условий, что лимит искусственно взвинчивает цены на россиян, а те лишь наглеют, уверовав в свою незаменимость. Но проще ослабить лимит, чем взирать на циничный поиск лазеек в законе, плох тот или хорош. Можно было бы, наконец, ввести понятие "натурализация", чтобы игроки, которые провели в российском чемпионате много лет, не считались легионерами.

Установление переходного периода абсолютно правильно. Было бы негуманно фактически указать на дверь иным футболистам, которые вчера не считались легионерами, а сегодня вдруг ими стали. Хотя сказать, что кому-то шлея попала под хвост, нельзя. РФС еще в мае объявил, что футболисты, не имеющие права выступать за национальные сборные, будут считаться со следующего чемпионата легионерами. Так что в этом вопросе даже наблюдается некоторое послабление.

Да и раньше вопрос о футбольном гражданстве не раз поднимался в футбольных структурах и спускался на тормозах. Хронология решений несколько занудлива, как и любое изложение официальных документов и постановлений, но информативна.

Еще в середине февраля 2009 года Общее собрание РФПЛ решило, что легионерами будут считаться все те игроки, которые не имеют права выступать за сборную России. Эта формулировка точь-в-точь как сегодняшняя. Однако параллельно клубы обратились к исполкому РФС с просьбой, чтобы один легионер, отыгравший 75 процентов матчей за сборную за последние два года, под лимит не подпадал. Исполком РФС поправку в регламент отверг. Тогдашний президент РФС Виталий Мутко заявил, что негоже вносить изменения перед самым стартом чемпионата. Есть формула "6+5", в соответствии с которой на поле могут одновременно находиться не более шести иностранцев, а на футболистов, обладающих российскими паспортами, но выступающих за сборные других стран, в 2010 году ограничения распространяться не будут. Зато с 2011 года, по решению исполкома, под "легионером" будет пониматься футболист, не имеющий права выступать за футбольные сборные команды РФ в соответствии с нормами ФИФА.

Ровно год назад бюро исполкома РФС постановило и на переходный чемпионат-2011/12 сохранить прежнюю формулировку понятия "легионер". Об этом сказали журналистам и глава РФПЛ Сергей Прядкин, и владелец "Спартака" Леонид Федун. Но некоторые запутались, решив, что произошло недопонимание и что в действительности бюро оставило в силе решение исполкома РФС от 25 февраля 2010 года. После звонка из РФС номер "СЭ" был срочно переделан: Алиев, Дикань, Жевнов и другие были приравнены к иностранцам. Оказалось, что преждевременно. Но если в интернете можно внести коррективы в любое время суток, то в газете, не по нашей вине, вышла обидная серьезная ошибка.

Надолго ли теперь поставлена в дискуссиях точка? Я бы не спешил с категоричными заключениями. В России даже конституцию до недавнего времени то и дело переписывали. Может быть, кто-то и вспомнит про недопустимость трудовой дискриминации. Только пусть подробно расскажет в суде, как добывался российский паспорт.

«Спорт-Экспресс», 06.12.2011

http://www.rusteam.permian.ru/news_2011_4/2011_12_06_02.html


Сообщение отредактировал doctor T - 19.4.2012, 13:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
штука
сообщение 11.10.2006, 22:17
Сообщение #7


Юношеский разряд
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 10.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 111



Лимит и к тому же настоящий, а не тот, что сейчас, просто необходим. Пример баскетбола очень характерный. Что происходит, когда лимит существует только на бумаге четко просматривается. Наша сборная деградирует на глазах. Наши новоявленные звезды таковыми на самом деле не являются. Проигрывается турнир за турниром...
Мудко поначалу твердо заявил, что лимит будет постоянно ужесточаться, о чем еще до его пришествия заблаговременно было объявлено. Но в последнюю минуту он дал задний ход, пошел на поводу гнидеров, заботящихся только о своих карманах.
О чем говорить, если для сборной в клубах ПЛ подходит два-три десятка футболистов, причем речь идет о качестве нынешней сборной. Из российских футболистов в основах играет 50-60 чел. Недаром Хиддинк познакомившись поближе ужаснулся. Он так же был в плену представлений о высоком качестве нашего футбола.
Помнится в 99-м ОИР чуть не совершил чудо - седьмая победа в семи матчах уплыла лишь по роковой случайности. Способна нынешняя сборная на такое? Ответ вам всем представляется очевидным.
Три четверти легионеров - мусор (не путать с мусарней), которые не дают пробиваться молодняку, которому надо давать шанс-другой. А иначе у них опускаются руки, пропадает вера. И не надо говорить, что достойные все равно прорвутся. Нет, прорвутся единицы, которые общей картины не изменят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 11.10.2006, 22:50
Сообщение #8


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



QUOTE(штука)
Но в последнюю минуту он дал задний ход, пошел на поводу гнидеров, заботящихся только о своих карманах.

Не только на поводу гнидера, но и Федуна, Фурсенко и др. Не уверен, что с уменьшением числа легионеров, наши игроки станут лучше играть. В 99-м мы вышли за счет сыгранности игроков под управлением одного тренера - Романцева. Сейчас на базе одного клуба невозможно создать сборную, а значит элемент "многолетних совместных тренировок" в ближайщем будущем можно исключить из арсенала нашей сборной. Не имея этого преимущества, нужно предъявлять другие козыри, а именно - мастерство, которое у наших испорченных деньгами звезд, вряд ли будет неуклонно повышаться с изменением числа легионеров. Их мастерство повысится не от ужесточения лимита, а от снижения потолка зарплаты игрокам, еще ничего не добившихся по европейским меркам т.е. появится стимул зарабатывать деньги благодоря повышению мастерства. Сейчас, когда бабло в кармане, мучить себя не каждый желает. Поэтому наши звезды играют не лучше европейских середняков. Они перестают расти, и прогресса в их игре ожидать не приходится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
штука
сообщение 11.10.2006, 23:39
Сообщение #9


Юношеский разряд
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 10.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 111



QUOTE(doctor T)
QUOTE(штука)
Но в последнюю минуту он дал задний ход, пошел на поводу гнидеров, заботящихся только о своих карманах.

Не только на поводу гнидера, но и Федуна, Фурсенко и др. Не уверен, что с уменьшением числа легионеров, наши игроки станут лучше играть. В 99-м мы вышли за счет сыгранности игроков под управлением одного тренера - Романцева. Сейчас на базе одного клуба невозможно создать сборную, а значит элемент "многолетних совместных тренировок" в ближайщем будущем можно исключить из арсенала нашей сборной. Не имея этого преимущества, нужно предъявлять другие козыри, а именно - мастерство, которое у наших испорченных деньгами звезд, вряд ли будет неуклонно повышаться с изменением числа легионеров. Их мастерство повысится не от ужесточения лимита, а от снижения потолка зарплаты игрокам, еще ничего не добившихся по европейским меркам т.е. появится стимул зарабатывать деньги благодоря повышению мастерства. Сейчас, когда бабло в - кармане, мучить себя не каждый желает. Поэтому наши звезды играют не лучше европейских середняков. Они перестают расти, и прогресса в их игре ожидать не приходится.


Не думаю, что результат был за счет сыграности и других преимуществ одного клуба. Определяющим является только высокий уровень, мастерство. Без мастерства действуюших чемпионов мира, да еще на их поле не обыграть. А насчет непомерного бабла согласен. Это развращает и поэтому потолок по з/п необходим (только у нас никогда по этому вопросу не договориться - каждый думает, что умней всех).
И главное, что легионеры нужны, просто необходимы. Но какого качества, "какой свежести" как говорится. Классные иностранцы только во благо. Но не должны превосходящие количественно толпы легионеров (причем в большинстве своем посредственные) подавлять местных.
Большое дело надо делать не спеша, по нарастающей. А мы как всегда спешим, как голый е... ся. Хотим разом из детсада прыгнуть в университет. Вот и допрыгались, аж до 39-го места.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
штука
сообщение 11.10.2006, 23:59
Сообщение #10


Юношеский разряд
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 10.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 111



А что если наш футбол представить, например, наподобие шведского. Прекрасная сборная. Достойные выступления. Уважаемые клубы. Почитаемые в Европе футболисты, тренеры и прочее. И сезон, промежду прочим, начинается весной. И практически никаких легионеров...
Может кому-то больше по душе греки или турки, сверкнувшие и все. Когда ждать их следующий успех? Братва, это мелко!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 12.10.2006, 0:17
Сообщение #11


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



Тот же Шишкин будет быстрее прогрессировать, если будет конкурировать с игроками сборных - Ковачем, Йиранеком, Родригесом, Штранцелем. Играя среди своих сверстников - Кабанов, Ребко, Шпедт и др., его прогресс будет менее очевидным, если вообще не превратится в очередного "вечно подающего надежды".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 12.10.2006, 0:52
Сообщение #12


Гость









Надо прекратить платить бешеные деньги слабым игрокам только потому, что у них паспорт России. Захотят уехать - пусть едут. В конце концов в этом тоже есть польза. Больше наших увидят мир и другие чемпионаты.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паровоз
сообщение 12.10.2006, 9:47
Сообщение #13


Юношеский разряд
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 6.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 82



Лимит - штука несомненно полезная. Надо стимулировать клубы к привлечению молодых российских игроков в основу. Талантливых пацанов и в России хватает.


--------------------
We are Loko,we are proud! Standing up, singing loud! And there's nothing you can do! Against the Red-Green Crew!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
штука
сообщение 12.10.2006, 23:21
Сообщение #14


Юношеский разряд
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 10.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 111



QUOTE(doctor T)
Тот же Шишкин будет быстрее прогрессировать, если будет конкурировать с игроками сборных - Ковачем, Йиранеком, Родригесом, Штранцелем. Играя среди своих сверстников - Кабанов, Ребко, Шпедт и др., его прогресс будет менее очевидным, если вообще не превратится в очередного "вечно подающего надежды".


Просто Рома самый яркий и удачливый из десятка других шишкиных, а Леха из десятка других ребко, которым такого шанса просто не предоставится. Тренерам проще взять готового игрока и не возиться с перспективными. Кроме того перечисленные легионеры (пусть это прозвучит для большинства наших болел и кощунственно) ИМХО просто добротные игоки и не более того. А легионеры в командах должны быть как минимум на голову выше классом, чем свои. А много ли таких в нашем ФКСМ?
Стоит ли вообще жертвовать своим футболом ради мнимого клубного успеха? Неужели не понятно, что КУЕФА это, по большому счету, турнир для профессионалов второй свежести.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 12.10.2006, 23:55
Сообщение #15


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



В нашей стране, даже отличные игроки иногда играют слабее, чем "просто добротные игроки" Европы. Что говорить о средних игроках, и уж тем более о "вечно подающих надежды". Посмотри на постоянно играющих молодых дарований - Керж, Биля, Измайлов, Сычев, Погребняк, Жирков. Ощущение, что они достигли потолка... Выше указанным напам, для начала надо догнать в споре бомбардиров "среднего" и травмированного Жо. Измайлову попасть в основу своей команды. Биля в сборной показал свою несостоятельность уже в первом тайме с Израилем. Пока еще прогрессируют Шава, Анюков, Быстров. Но это пока... И их слишком мало для нашего чемпа.
Кстати, у Торби и Ребко, было не меньше шансов, а может и больше, чем у Ромы, чтобы закрепиться в основе... Но пока они просирают эти возможности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geo
сообщение 13.10.2006, 0:32
Сообщение #16


Гость









Лучшие клубы должны иметь право обходить лимит.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хреноредьев
сообщение 13.10.2006, 1:20
Сообщение #17


Зал Славы Форума (1956-2016)
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 721
Регистрация: 8.7.2006
Из: г.Хреноредьевск.
Пользователь №: 11



И кто же будет определять:какие клубы лучшие,а какие-не очень лучшие?


--------------------
Жизнь надо прожить так, чтобы рассказать было стыдно, а вспомнить - приятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
doctor T
сообщение 13.10.2006, 1:26
Сообщение #18


Заслуженный ветеран
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 56 029
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 4



QUOTE(Хреноредьев)
И кто же будет определять:какие клубы лучшие,а какие-не очень лучшие?

Как всегда Гинер и Мутко :thdown:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fasimba
сообщение 13.10.2006, 7:18
Сообщение #19


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 975
Регистрация: 8.7.2006
Из: Крылатское.
Пользователь №: 12



QUOTE(Geo)
Лучшие клубы должны иметь право обходить лимит.


а еще можно лучшим клубам начислять за победу 4 очка, также разрешив футболистам этих клубов заплывать за буйки и переходить улицу на красный свет. :fcuk:


--------------------
Пока мы едины мы непобедимы!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fasimba
сообщение 13.10.2006, 8:37
Сообщение #20


Заслуженный мастер спорта
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 975
Регистрация: 8.7.2006
Из: Крылатское.
Пользователь №: 12



QUOTE(doctor T)
...Кстати, у Торби и Ребко, было не меньше шансов, а может и больше, чем у Ромы, чтобы закрепиться в основе... Но пока они просирают эти возможности.


У Шишкина ситуация предпочтительнее чем у Торби или Ребко. До прихода Жедера, в защите на 4 позиции претендовали Иранек, Штранцль, Ковач, Родригес. Не вызывало сомнений, что еще один а лучше пара квалифицированных игроков в оборону Спартаку не помешают. Интересен также тот факт, что с приходом Жедера, из основы выпал именно Шишкин, хотя по моему, наряду с Иранеком именно Рома, меньше всего давал поводов для критики.

У Ребко ситуация сложнее. Бразилец Моцарт играет достаточно стабильно, и его место в основе сомнению не подлежит. Плюс еще есть Ковач, который претендент № 2 на место опорного.

И совсем сложная ситуация у Торби. На одну позицию левого полузащитника у нас претендуют- Бояренцев, Ковальчук, Калиниченко, Квинси.

QUOTE(doctor T)
Посмотри на постоянно играющих молодых дарований - Керж, Биля, Измайлов, Сычев, Погребняк, Жирков. Ощущение, что они достигли потолка...


Остановимся на лучшем друге СМ - Погребняке. Почему он ушел от нас, попутно обхаяв организацию дел в клубе? Из за того, что переспективы закрепиться в основе он не видел, а тех "завтраков" которыми его кормило руководство, а сейчас кормят Калину, ему было не достаточно. Да, раставались с Погребняком достаточно легко, и тогда было ощущение что он достиг своего потолка, и ссылка в футбольную Сибирь всерьез и надолго. Потом в дело вмешался случай и Хиддинк искавший в конкуренцию Павлюниченко фактурного напа. А что мы видим сейчас? "Достигший своего потолка" Погребняк становится ведущим форвардом сб. России и после окончания ЧР, сильнейшие наши клубы встанут в очередь за право вызволить футболиста из Томи. Думаю, скорее всего Павел будет играть в Локо. И будет Спартаковский тренерский штаб ломать голову как нейтрализовать связку Сычев-Погребняк, а болельшики клуба кусать локти и вспоминать о Спартаковском происхождении этой пары. Характерно кстати, что именно этот тандем, вместе с Титовым, за 12 минут до конца матча с Эстонией перевернул все с ног, на голову и сделал результат матча.

Кстати, сейчас мы ищем классного напа, интересно при наличии в Спартаке тройки форвардов Павлюченко-Сычев-Погребняк были бы подобные поиски?


--------------------
Пока мы едины мы непобедимы!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

57 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 5.12.2019, 22:12
© SPARTAKCLUB.ru 2006-2018