Тактика и состав Опции

[doctor T]

Обсуждаем тактические схемы и состав нашей команды.

[Варвар и еретик]

Все тут говорят что спартаку необходимо играть с двумя опорниками -это только потому что защита хреновая.Мне кажеться что ковачу и моцарту вобще тесно вместе.Очень мало матчей где ковач и моцарт играли одинаково хорошо,обычно один заметен другой в тени.Напомню что схема с двумя опорными и одним нападом это схема ЗАЩИТНАЯ,но при этом мы очень много пропускаем голов,значит схема не эффективна.

Как-раз таки по схеме с двумя опорниками мы меньше всего пропустили и, кстати, больше всего забили. И более того, совершенно непонятно, как она может считаться защитной, когда за редким исключением (скажем, в игре с Баварией в гостях), мы владели инициативой и больше контролировали мяч, чем соперник. Тут даже пространства для спора нет - это чистая статистика. С одним опрником мы проигрывали центр и были вынуждены много защищаться. А так доминация в центральной зоне развязывала руки краям и те фактически играли роль полу-нападающих - это на самом деле очень агрессивная схема.

[f1ghteR]

Варвар и еретик

Ты вот всё говоришь про то, что по статистике мы с двумя опорными пропускали меньше и забивали больше... Если не сложно, то приведи эту статистику здесь.

[Варвар и еретик]

Варвар и еретик
Ты вот всё говоришь про то, что по статистике мы с двумя опорными пропускали меньше и забивали больше... Если не сложно, то приведи эту статистику здесь.

"Весьма интересно также сравнить, что происходило с командой, когда на поле присутствовал один полузащитник оборонительного плана — и когда их было двое.
Таблица (......)
Это сравнение более корректно, поскольку количество матчей, проведенных командой по той и другой схеме, примерно одинаково.

Из таблицы видно, что наличие второго опорного хавбека не только увеличивает общую эффективность (на 17,5% больше набранных очков), резко (на 22,5%) снижает «пробиваемость», что вполне естественно, но и повышает «забиваемость» (на 14%)! Последний вывод крайне важен. Очень часто приходится слышать, что наличие второго «опорника», особенно в матчах с командами ниже классом, негативно сказывается на результативности и свидетельствует о том, что тренер предпочитает опасливую тактику, по принципу «как бы чего не вышло». Однако фактические результаты показывают, что это не так. Присутствие на поле 2 опорных полузащитников раскрепощает группу атаки, которая может действовать более свободно и оказывается в меньшей степени обременена участием в оборонительных действиях."

сама таблица здесь http://www.imho-football.ru/column/column_74.html

[f1ghteR]

Спасибо Очень интересная статья!

[Ananko]

Наверно офтоп, но все же.... (надо завести тему, где можно было бы обсуждать тактику команды, но вот в каком разделе )

3-2-3-2 - это похоже вторая наша схема, после 4-3-3, которую наигрывает Федотов. Применять мы их будем в зависимости от противника ИМХО Очень на самом деле интересно это наблюдать, после САПовского застоя... И все таки как сам Федотов очень веселый человек, так и команда у него скучной не получиться!

[f1ghteR]

Наверное можно в разделе "Руководство и главный тренер", но я не уверен. Ща дока дождёмся, он посоветует) и ещё неплохо было бы эту тему разбить так, чтобы под каждый матч была отдельная тема.

[ClockWork tangerine]

(1017762) Efim 29.01.2007 19:26:07
Krupsky-inform стал известен стартовый состав Спартака:
..........Хомич
Йиранек, Ковач, Штранцль
.............Моцарт, Ковальчук
Быстров, Титов, Торбинский
......Павлюченко, Квинси

Калиниченко заменил Торбинского на левом фланге.

Опять без флангов в защите играем. Федотов опять за старое, видать Ростова ему мало было.
Уверен, что в защите сегодня проходной двор будит...

[Ananko]

Калиниченко заменил Торбинского на левом фланге.

Опять без флангов в защите играем. Федотов опять за старое, видать Ростова ему мало было.
Уверен, что в защите сегодня проходной двор будит...

Ну с Ростовом мы играли, если я не ошибаюсь 3-3-3-1. Тут же, я думаю расчитывает на то, что бы прижать Маккаби к воротам и не выпускать, все что будет выскакивать должны сжирать тройка защитников. Ну все равно уверен, что гол мы сегодня пропустим..

[doctor T]

Наверное можно в разделе "Руководство и главный тренер", но я не уверен. Ща дока дождёмся, он посоветует) и ещё неплохо было бы эту тему разбить так, чтобы под каждый матч была отдельная тема.

Согласен по поводу открытия темы по тактике. У нас уже много материала по этому вопросу. Чуть позже открою, и постараюсь, если получится, пернести туда уже написаные сообщения.
По открытию отдельных тем для каждого матча. Думаю нецелесообразным т.к. пока мало народу отписывается, разговор уходит, например в селекцию и там продолжается... Не хочется плодить темы ради 2-3 страниц. Если наши выйдут в Финал КПК, то ради такого матча Спартак - ЦСКА откроем тему. В ЧР все будет как обычно - по каждому матчу своя тема.

Ну все! Перенес сообщения из разных тем по этому вопросу. Они там не к месту, зато здесь в тему! Вроде ничего не забыл. Логика обсуждений сохранена. Продолжаем обсуждать тактику команды.

[Fasimba]

Вот эта схема 3-5-2... Как бы так помягче выразиться...

У нас на форуме большинство "голосуют" за классику 4-4-2... Согласен, что по матчам прошлого сезона, это оптимальная схема. Но все же стороник разнообразия тактических схем, в зависимости от многих факторов. Вполне возможно, что выучить наизусть 4-4-2, проще чем менять классику, на 3-5-2, 4-3-3 по ходу матча. Мне второй вариант видется более интересным.

[Варвар и еретик]

Что хотелось бы отметить, так это наконец-то выиграли центр. И это при никакущем Моцарте. И это в основном заслуга Ковальчука. Может не так ярко, как Ковач, но зато объем работы просто огромный. Варвар и Еретик конечно опять будит возражать, но пару опорников должны составлять именно Ковальчук-Моцарт или Ковальчук-Ковач. Пара Ковач-Моцарт она может перекрыть центр, это хорошо при игре с более сильными командами, когда играем от обороны, но подавить соперника именно в центре мы не можем, не хватает движения. А вот при наличии подвижного и работовспособного Ковальчука это можно сделать.

Я, честно говоря, немного в растерянности, потому что сегодня мы выиграли центр в первом тайме именно потому, что на поле был "никакущий Моцарт", который отлично выбирал позицию, перехватывал передачи соперника и начинал атаки. Да, в единобортсвах смотрится вяло, но это функциональный показатель, который со временем придет в норму, а вот позиционное чутье - это очень важное качество. Во втором тайме, когда его не стало, с Сабитовым, почему-то упорно игравшим назад, центр мы как-раз проиграли - к минуте 75-ой был показатель владения мячом отнюдь не в нашу пользу 56 на 44, кажется.
Про "игру в оброне" с Моцартом и Ковачем я устал писать. Напишу крупными буквами: В ПРОШЛОМ СЕЗОНЕ С КОВАЧЕМ И МОЦАРТОМ В КАЧЕСТВЕ ОПОРНИКОВ МЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УСТУПАЛИ ЦЕНТР, ВСЕ ВРЕМЯ ВЛАДЕЛИ ИНИЦИАТИВОЙ, ИГРАЛИ ПЕРВЫМ НОМЕРОМ, АТАКОВАЛИ ПОЗИЦИОННО, ПРОЦЕНТ ВЛАДЕНИЯ МЯЧОМ НЕИЗМЕННО БЫЛ В НАШУ ПОЛЬЗУ (В ДОМАШНИХ МАТЧАХ И С ИНТЕРОМ, И БАВАРИЕЙ, НЕ ГОВОРЯ ПРО СПОРТИНГ - ТОЛЬКО В ГОСТЯХ С БАВАРИЕЙ МЫ ИГРАЛИ АКЦЕНТИРВОАННО ВТОРЫМ НОМЕРОМ, ОБОРОНЯЛИСЬ). ЧТО КАСАЕТСЯ ДВИЖЕНИЯ, ТО ПО ЭТОЙ СХЕМЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЫСТРЫЕ АТАКУЮЩИЕ КРАЯ, ВЫХОДЯЩИЕ НА ЗАВЕРШЕНИЕ, А НАЛИЧИЕ ДВУХ ОПОРНИКОВ В ЦЕНТРЕ РАЗВЯЗЫВАЕТ ИМ РУКИ, - ОПОРНИКАМ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУРСИРОВАТЬ НА ОГРОМНОЙ СОКРОСТИ МЕЖДУ ЦЕНТРОМИ И ШТРАФНОЙ СОПЕРНИКА, ИХ ЗАДАЧА "ОБЕСПЕЧИТЬ ТЫЛ" - ПОДБОР, ПЕРЕХВАТ, С ЧЕМ ОНИ СПРАВЛЯЛИСЬ ОТЛИЧНО.
Хотя лично против Ковальчука ничего не имею против - по сегодняшнему матчу он мне вполне понравился в роли опорника, - на роль флангового полу-форварда он уже не тянет.

Понравилось то, что в игре начинает появляться хоть какая-то эстетика. Команда начинает пытаться игарть красиво. Невсегда конечно получается, но с чего-то же надо начинать.
Навесы и забросы еще присутствуют, но они не они уже не носят такой повальный характер. Тупым навесом отметился только Бояра, все же остальные передачи верхом носили акцентированный характер.

Согласен. Вот видишь, КлокВорк, в чем-то мы с тобой наконец-то солидарны:))

[Варвар и еретик]

У нас на форуме большинство "голосуют" за классику 4-4-2... Согласен, что по матчам прошлого сезона, это оптимальная схема. Но все же стороник разнообразия тактических схем, в зависимости от многих факторов. Вполне возможно, что выучить наизусть 4-4-2, проще чем менять классику, на 3-5-2, 4-3-3 по ходу матча. Мне второй вариант видется более интересным.

Фасимба, походу 4-4-2 мы уже играть не будем - ни в одной товарищеской игре предсезонки Федотов не воспользовался этой схемой - только 4-3-3 (для сильных соперников) и 3-5-2 (для соперников послабее). И я считаю это правильно, потому что 4-4-2, пожалуй, была наименее эффективна. Надо было наконец, сделать выбор в пользу каких-то двух схем и их отрабатывать. При наличии такого большого кол-ва неплохих полузащитников - это возможно.
Еще есть у меня подозрения, что классика отжила свой век - 4-4-2 хорошо работала, когда на поле еще было много свободного пространства, не шла такая плотная борьба, - нынешняя философия футбола сводится к борьбе за пространство, стремлению к доминации в центре, что предполагает основную концентрацию сил в середине поля. Мне кажется, этот выбор Федотова в русле основных течений в футболе.

[Ananko]

Кстати, не кажется ди вам, что пара центр дефов Йеранек-Ковач может стать фундаментом нашей защиты?

[doctor T]

Как вариант да. Но Жедера не посадят - слишком дорого держать его там. Сейчас он просто не в форме - поздно приехал. Для Жедера это некое предупреждение, что можно и без него обойтись... При игре в три защитника Ковач более надежен. Он мобилен и читает игру, хорошо действуя позиционно. Жедер ему в этих компонентах уступает. Его сильные стороны - плотная опека, где он непроходим один в один при игре с максимальным количеством оборонцев.

[Ananko]

Как вариант да. Но Жедера не посадят - слишком дорого держать его там. Сейчас он просто не в форме - поздно приехал. Для Жедера это некое предупреждение, что можно и без него обойтись... При игре в три защитника Ковач более надежен. Он мобилен и читает игру, хорошо действуя позиционно. Жедер ему в этих компонентах уступает. Его сильные стороны - плотная опека, где он непроходим один в один при игре с максимальным количеством оборонцев.

Моцарт приехал еще пойзже... Не думаю, что Федотов будет ставить в основу Жедера, если будет другой вариант усилить игру.

Блин представьте защиту: Шишкин-Йеранек-Ковач-Штранцль, помоему очень сильно. Опорники Моцарт и (Ковальчук, Ребко, Лугачев, Сабитов).

[doctor T]

Они вместе приехали. Моцарт тоже пока не в форме. Особенно это видно на фоне мобильного Коваля.

[Ananko]

Они вместе приехали. Моцарт тоже пока не в форме. Особенно это видно на фоне мобильного Коваля.

Нет, не вместе, щас не охото в архивы лесть, но они приехали не вместе.
Да и дело не в том, даже полностью готовый Жедер хуже Ковача. Тут я думаю спор неуместен.

[Варвар и еретик]

Да и дело не в том, даже полностью готовый Жедер хуже Ковача. Тут я думаю спор неуместен.

Вот уж совсем не факт. С чего такая категоричная позиция? На самом деле Ковач на месте дефа играет отнюдь не безошибочно - его место на месте опорника, где его минусы не так заметны. А у Жедера в прошлом сезоне были очень хорошие матчи.

[ClockWork tangerine]

Жедер хорош, когда команда играет от обороны, когда взади остается большая группа футболистов и нет свободных зон. Федотов же нам ставит атакующий футбол. Где в атаке участвует большая группа футболистов, защитники должны распологаться ближе к центральной линии поля. Вот тут у Жедера возникают большие проблемы. Его даже обыгрвывать не надо, его просто можно оббежать. Будучи очень медленным защитником ему приходиться работать локтями и плечами, врезультате он нам будит привозить штрафные и карточки пачками. Ковач в этом плане более подходящая кандидатура.

[Ananko]

Вот уж совсем не факт. С чего такая категоричная позиция? На самом деле Ковач на месте дефа играет отнюдь не безошибочно - его место на месте опорника, где его минусы не так заметны. А у Жедера в прошлом сезоне были очень хорошие матчи.

Хороший матч Жедера я помню один - с Зенитом. И то он там играл не защитника, а больше персональщика Аршавина, ну очень на это было похоже и закрыл его совершенно. Остальные я помню только провалы - цыска, Бавария, дынама, Спортинг.