![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
doctor T |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Заслуженный ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 56 029 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 4 ![]() |
Обсуждаем тактические схемы и состав нашей команды. |
![]() ![]() |
Варвар и еретик |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Заслуженный мастер спорта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 765 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 89 ![]() |
Все тут говорят что спартаку необходимо играть с двумя опорниками -это только потому что защита хреновая.Мне кажеться что ковачу и моцарту вобще тесно вместе.Очень мало матчей где ковач и моцарт играли одинаково хорошо,обычно один заметен другой в тени.Напомню что схема с двумя опорными и одним нападом это схема ЗАЩИТНАЯ,но при этом мы очень много пропускаем голов,значит схема не эффективна. Как-раз таки по схеме с двумя опорниками мы меньше всего пропустили и, кстати, больше всего забили. И более того, совершенно непонятно, как она может считаться защитной, когда за редким исключением (скажем, в игре с Баварией в гостях), мы владели инициативой и больше контролировали мяч, чем соперник. Тут даже пространства для спора нет - это чистая статистика. С одним опрником мы проигрывали центр и были вынуждены много защищаться. А так доминация в центральной зоне развязывала руки краям и те фактически играли роль полу-нападающих - это на самом деле очень агрессивная схема. |
f1ghteR |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Кандидат в мастера спорта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 9.7.2006 Из: Столица Пользователь №: 17 ![]() |
Варвар и еретик
Ты вот всё говоришь про то, что по статистике мы с двумя опорными пропускали меньше и забивали больше... Если не сложно, то приведи эту статистику здесь. |
Варвар и еретик |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Заслуженный мастер спорта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 765 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 89 ![]() |
Варвар и еретик "Весьма интересно также сравнить, что происходило с командой, когда на поле присутствовал один полузащитник оборонительного плана — и когда их было двое. Ты вот всё говоришь про то, что по статистике мы с двумя опорными пропускали меньше и забивали больше... Если не сложно, то приведи эту статистику здесь. Таблица (......) Это сравнение более корректно, поскольку количество матчей, проведенных командой по той и другой схеме, примерно одинаково. Из таблицы видно, что наличие второго опорного хавбека не только увеличивает общую эффективность (на 17,5% больше набранных очков), резко (на 22,5%) снижает «пробиваемость», что вполне естественно, но и повышает «забиваемость» (на 14%)! Последний вывод крайне важен. Очень часто приходится слышать, что наличие второго «опорника», особенно в матчах с командами ниже классом, негативно сказывается на результативности и свидетельствует о том, что тренер предпочитает опасливую тактику, по принципу «как бы чего не вышло». Однако фактические результаты показывают, что это не так. Присутствие на поле 2 опорных полузащитников раскрепощает группу атаки, которая может действовать более свободно и оказывается в меньшей степени обременена участием в оборонительных действиях." сама таблица здесь http://www.imho-football.ru/column/column_74.html |
f1ghteR |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Кандидат в мастера спорта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 9.7.2006 Из: Столица Пользователь №: 17 ![]() |
Спасибо
![]() |
Ananko |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Любительский разряд ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 356 ![]() |
Наверно офтоп, но все же.... (надо завести тему, где можно было бы обсуждать тактику команды, но вот в каком разделе
![]() 3-2-3-2 - это похоже вторая наша схема, после 4-3-3, которую наигрывает Федотов. Применять мы их будем в зависимости от противника ИМХО Очень на самом деле интересно это наблюдать, после САПовского застоя... И все таки как сам Федотов очень веселый человек, так и команда у него скучной не получиться! ![]() |
f1ghteR |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Кандидат в мастера спорта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 9.7.2006 Из: Столица Пользователь №: 17 ![]() |
Наверное можно в разделе "Руководство и главный тренер", но я не уверен. Ща дока дождёмся, он посоветует) и ещё неплохо было бы эту тему разбить так, чтобы под каждый матч была отдельная тема.
|
ClockWork tangerine |
![]()
Сообщение
#47
|
Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 769 Регистрация: 19.7.2006 Пользователь №: 46 ![]() |
(1017762) Efim 29.01.2007 19:26:07 Krupsky-inform стал известен стартовый состав Спартака: ..........Хомич Йиранек, Ковач, Штранцль .............Моцарт, Ковальчук Быстров, Титов, Торбинский ......Павлюченко, Квинси Калиниченко заменил Торбинского на левом фланге. Опять без флангов в защите играем. Федотов опять за старое, видать Ростова ему мало было. Уверен, что в защите сегодня проходной двор будит... |
Ananko |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Любительский разряд ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 356 ![]() |
Калиниченко заменил Торбинского на левом фланге. Опять без флангов в защите играем. Федотов опять за старое, видать Ростова ему мало было. Уверен, что в защите сегодня проходной двор будит... Ну с Ростовом мы играли, если я не ошибаюсь 3-3-3-1. Тут же, я думаю расчитывает на то, что бы прижать Маккаби к воротам и не выпускать, все что будет выскакивать должны сжирать тройка защитников. Ну все равно уверен, что гол мы сегодня пропустим.. ![]() |
doctor T |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Заслуженный ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 56 029 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 4 ![]() |
Наверное можно в разделе "Руководство и главный тренер", но я не уверен. Ща дока дождёмся, он посоветует) и ещё неплохо было бы эту тему разбить так, чтобы под каждый матч была отдельная тема. По открытию отдельных тем для каждого матча. Думаю нецелесообразным т.к. пока мало народу отписывается, разговор уходит, например в селекцию и там продолжается... Не хочется плодить темы ради 2-3 страниц. Если наши выйдут в Финал КПК, то ради такого матча Спартак - ЦСКА откроем тему. В ЧР все будет как обычно - по каждому матчу своя тема. ![]() |
Fasimba |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Заслуженный мастер спорта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 975 Регистрация: 8.7.2006 Из: Крылатское. Пользователь №: 12 ![]() |
Вот эта схема 3-5-2... Как бы так помягче выразиться... У нас на форуме большинство "голосуют" за классику 4-4-2... Согласен, что по матчам прошлого сезона, это оптимальная схема. Но все же стороник разнообразия тактических схем, в зависимости от многих факторов. Вполне возможно, что выучить наизусть 4-4-2, проще чем менять классику, на 3-5-2, 4-3-3 по ходу матча. Мне второй вариант видется более интересным. -------------------- Пока мы едины мы непобедимы!!!
|
Варвар и еретик |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Заслуженный мастер спорта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 765 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 89 ![]() |
Что хотелось бы отметить, так это наконец-то выиграли центр. И это при никакущем Моцарте. И это в основном заслуга Ковальчука. Может не так ярко, как Ковач, но зато объем работы просто огромный. Варвар и Еретик конечно опять будит возражать, но пару опорников должны составлять именно Ковальчук-Моцарт или Ковальчук-Ковач. Пара Ковач-Моцарт она может перекрыть центр, это хорошо при игре с более сильными командами, когда играем от обороны, но подавить соперника именно в центре мы не можем, не хватает движения. А вот при наличии подвижного и работовспособного Ковальчука это можно сделать. Я, честно говоря, немного в растерянности, потому что сегодня мы выиграли центр в первом тайме именно потому, что на поле был "никакущий Моцарт", который отлично выбирал позицию, перехватывал передачи соперника и начинал атаки. Да, в единобортсвах смотрится вяло, но это функциональный показатель, который со временем придет в норму, а вот позиционное чутье - это очень важное качество. Во втором тайме, когда его не стало, с Сабитовым, почему-то упорно игравшим назад, центр мы как-раз проиграли - к минуте 75-ой был показатель владения мячом отнюдь не в нашу пользу 56 на 44, кажется. Про "игру в оброне" с Моцартом и Ковачем я устал писать. Напишу крупными буквами: В ПРОШЛОМ СЕЗОНЕ С КОВАЧЕМ И МОЦАРТОМ В КАЧЕСТВЕ ОПОРНИКОВ МЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УСТУПАЛИ ЦЕНТР, ВСЕ ВРЕМЯ ВЛАДЕЛИ ИНИЦИАТИВОЙ, ИГРАЛИ ПЕРВЫМ НОМЕРОМ, АТАКОВАЛИ ПОЗИЦИОННО, ПРОЦЕНТ ВЛАДЕНИЯ МЯЧОМ НЕИЗМЕННО БЫЛ В НАШУ ПОЛЬЗУ (В ДОМАШНИХ МАТЧАХ И С ИНТЕРОМ, И БАВАРИЕЙ, НЕ ГОВОРЯ ПРО СПОРТИНГ - ТОЛЬКО В ГОСТЯХ С БАВАРИЕЙ МЫ ИГРАЛИ АКЦЕНТИРВОАННО ВТОРЫМ НОМЕРОМ, ОБОРОНЯЛИСЬ). ЧТО КАСАЕТСЯ ДВИЖЕНИЯ, ТО ПО ЭТОЙ СХЕМЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЫСТРЫЕ АТАКУЮЩИЕ КРАЯ, ВЫХОДЯЩИЕ НА ЗАВЕРШЕНИЕ, А НАЛИЧИЕ ДВУХ ОПОРНИКОВ В ЦЕНТРЕ РАЗВЯЗЫВАЕТ ИМ РУКИ, - ОПОРНИКАМ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУРСИРОВАТЬ НА ОГРОМНОЙ СОКРОСТИ МЕЖДУ ЦЕНТРОМИ И ШТРАФНОЙ СОПЕРНИКА, ИХ ЗАДАЧА "ОБЕСПЕЧИТЬ ТЫЛ" - ПОДБОР, ПЕРЕХВАТ, С ЧЕМ ОНИ СПРАВЛЯЛИСЬ ОТЛИЧНО. Хотя лично против Ковальчука ничего не имею против - по сегодняшнему матчу он мне вполне понравился в роли опорника, - на роль флангового полу-форварда он уже не тянет. Понравилось то, что в игре начинает появляться хоть какая-то эстетика. Команда начинает пытаться игарть красиво. Невсегда конечно получается, но с чего-то же надо начинать. Навесы и забросы еще присутствуют, но они не они уже не носят такой повальный характер. Тупым навесом отметился только Бояра, все же остальные передачи верхом носили акцентированный характер. Согласен. Вот видишь, КлокВорк, в чем-то мы с тобой наконец-то солидарны:)) |
Варвар и еретик |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Заслуженный мастер спорта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 765 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 89 ![]() |
У нас на форуме большинство "голосуют" за классику 4-4-2... Согласен, что по матчам прошлого сезона, это оптимальная схема. Но все же стороник разнообразия тактических схем, в зависимости от многих факторов. Вполне возможно, что выучить наизусть 4-4-2, проще чем менять классику, на 3-5-2, 4-3-3 по ходу матча. Мне второй вариант видется более интересным. Фасимба, походу 4-4-2 мы уже играть не будем - ни в одной товарищеской игре предсезонки Федотов не воспользовался этой схемой - только 4-3-3 (для сильных соперников) и 3-5-2 (для соперников послабее). И я считаю это правильно, потому что 4-4-2, пожалуй, была наименее эффективна. Надо было наконец, сделать выбор в пользу каких-то двух схем и их отрабатывать. При наличии такого большого кол-ва неплохих полузащитников - это возможно. Еще есть у меня подозрения, что классика отжила свой век - 4-4-2 хорошо работала, когда на поле еще было много свободного пространства, не шла такая плотная борьба, - нынешняя философия футбола сводится к борьбе за пространство, стремлению к доминации в центре, что предполагает основную концентрацию сил в середине поля. Мне кажется, этот выбор Федотова в русле основных течений в футболе. |
Ananko |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Любительский разряд ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 356 ![]() |
Кстати, не кажется ди вам, что пара центр дефов Йеранек-Ковач может стать фундаментом нашей защиты?
|
doctor T |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Заслуженный ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 56 029 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 4 ![]() |
Как вариант да. Но Жедера не посадят - слишком дорого держать его там. Сейчас он просто не в форме - поздно приехал. Для Жедера это некое предупреждение, что можно и без него обойтись... При игре в три защитника Ковач более надежен. Он мобилен и читает игру, хорошо действуя позиционно. Жедер ему в этих компонентах уступает. Его сильные стороны - плотная опека, где он непроходим один в один при игре с максимальным количеством оборонцев.
|
Ananko |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Любительский разряд ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 356 ![]() |
Как вариант да. Но Жедера не посадят - слишком дорого держать его там. Сейчас он просто не в форме - поздно приехал. Для Жедера это некое предупреждение, что можно и без него обойтись... При игре в три защитника Ковач более надежен. Он мобилен и читает игру, хорошо действуя позиционно. Жедер ему в этих компонентах уступает. Его сильные стороны - плотная опека, где он непроходим один в один при игре с максимальным количеством оборонцев. Моцарт приехал еще пойзже... Не думаю, что Федотов будет ставить в основу Жедера, если будет другой вариант усилить игру. Блин представьте защиту: Шишкин-Йеранек-Ковач-Штранцль, помоему очень сильно. Опорники Моцарт и (Ковальчук, Ребко, Лугачев, Сабитов). |
doctor T |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Заслуженный ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 56 029 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 4 ![]() |
Они вместе приехали. Моцарт тоже пока не в форме. Особенно это видно на фоне мобильного Коваля.
|
Ananko |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Любительский разряд ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 356 ![]() |
|
Варвар и еретик |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Заслуженный мастер спорта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 765 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 89 ![]() |
Да и дело не в том, даже полностью готовый Жедер хуже Ковача. Тут я думаю спор неуместен. |
ClockWork tangerine |
![]()
Сообщение
#59
|
Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 769 Регистрация: 19.7.2006 Пользователь №: 46 ![]() |
Жедер хорош, когда команда играет от обороны, когда взади остается большая группа футболистов и нет свободных зон. Федотов же нам ставит атакующий футбол. Где в атаке участвует большая группа футболистов, защитники должны распологаться ближе к центральной линии поля. Вот тут у Жедера возникают большие проблемы. Его даже обыгрвывать не надо, его просто можно оббежать. Будучи очень медленным защитником ему приходиться работать локтями и плечами, врезультате он нам будит привозить штрафные и карточки пачками. Ковач в этом плане более подходящая кандидатура.
|
Ananko |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Любительский разряд ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 8.1.2007 Пользователь №: 356 ![]() |
Вот уж совсем не факт. С чего такая категоричная позиция? На самом деле Ковач на месте дефа играет отнюдь не безошибочно - его место на месте опорника, где его минусы не так заметны. А у Жедера в прошлом сезоне были очень хорошие матчи. Хороший матч Жедера я помню один - с Зенитом. И то он там играл не защитника, а больше персональщика Аршавина, ну очень на это было похоже и закрыл его совершенно. Остальные я помню только провалы - цыска, Бавария, дынама, Спортинг. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.12.2019, 17:23 |