Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Блог Varvara
SPARTAKCLUB.RU > Российский футбол > Аналитика, статистика, видео
Varvar
Цитата
СЕРОСТЬ.

Что нас тут всех собрало, что собрало тысячи таких же людей на других рессурсах, собрало нас тут славное имя СПАРТАК, при любых раскладах, хороших или плохих, при полном противоречие мнений, не изменится одно, СПАРТАК это наше второе имя которое каждому из нас смело можно вписывать в паспорт.
На мой взгляд более трудных времен для болельщиков СМ не было, многие с этим поспорят, ссылаясь на вылет в первую лигу в семидесятых, на смуту при Червиченко. Да было плохо, было очень плохо. Но есть такая пословица "Дружба проверяется и в радости и в горе" Так вот мы все знаем, что нам делать, когда хорошо, мы знаем , что делать когда плохо. Но увы мы не знаем, что нам делать, когда нам не хорошо, не плохо. Это как зебра, есть белая полоса, есть черная, а есть задница, которая не пренадлежит не к одной из этих цветовых гамм, назову ее условно серая. Вот в этой серости мы сейчас и находимся. Многие скажут, а три серебра подряд, по мне бы лучше, бронза, серебро, золото, а три серебра для меня серость. Они бы, эти три серебра, были терпимы, если бы параллельно подпитывались, кубком, победой на КПК, приличной игрой в Еврокубках, просто бы систематически хорошей игрой. Имеем мы это серебро, но при этом и в своих глазах и в чужих выглядем бессеребрениками. Вот не могу я привыкнуть к роли серости, не могу и все, поэтому и хочу очень часто, ухода руководства, потому, что за время своего правления они перепробовали все варианты, ротация состава, смена тренера, уход лидеров. Результат один каждую весну, мы либо умеем играть, но не хотим, либо хотим но не умеем, а каждую осень гарантированная нехватка очков. Да были в истории Спартака времена, когда мы были часто вторыми, но они были яркими, хотя, может быть, это только разница возростного восприятия. Но назвать ту игру Спартака серой у меня язык не повернется.
Один из показателей этой серости, это сравнение нас с клубами, которые испытывают, схожие проблеммы, ЦСКА, Локо, Москва, Динамо. И не желание сравнивать с теми у кого все получается, с Зенитом. Если, кто то может назвать это, другим словом, кроме серость, назовите, интерестно было услышать.
Мне уже не интерестно, что скажет Федун, Шавло, Черчесов, я уже мысленно готов, к тому, что и в этом сезоне мы не добудем золото, не пройдем группу ЛЧ, не заблестаем в УЕФА, и к этому готовы многие и вот такая готовность, это тоже серость. Я в начале года, был настроен против тех, кто еще до начала сезона не ждал от команды результатов, я даже свой ник поменял, потому что верил. А сейчас не верю, вера сменилась, каким то серой безисходностью, каким то серым согласием с происходящим. В душе сгусток противоречий. Я понимаю, что веду себя не правильно, я понимаю, что должен не вешать нос, верить в команду и поддерживать ее, но серость сьедает все, медленно, но все же сьедает. Потому и медленно, что в серости нет яркости.
Даже когда мы падали, мы были падшие, но великие, сейчас мы серые и только серые.
И вот, как вести себя в этом новом амплуа я не знаю.
Varvar
Я хочу попросить, отписывающих в этой теме, понять, что это блог для чувств, ощущений, мировосприятия. Не надо сюда выкладывать результаты, ссылки, статистику. Это не место, для сравнения с прошлым, это способ разобратся в настоящем. Это способ попробовать понять, что делать в сложившейся ситуации, тем от которых мало, что зависит, но для которых все это существует. Выкладывайте сюда свои советы, как нам сохранить единство Спартаковской дружины, которая начинает давать трещину. И что делать нам болельщикам, что бы не стать полностью серыми, как удержатся, что бы не стать таким, как те кто болеет за Спартак, смотря раз в неделю сводку новостей и турнирную таблицу.
Варвар и еретик
Цитата(OPTIMIST @ 17.5.2008, 13:11) *

А сейчас не верю, вера сменилась, каким то серой безисходностью, каким то серым согласием с происходящим. В душе сгусток противоречий. Я понимаю, что веду себя не правильно, я понимаю, что должен не вешать нос, верить в команду и поддерживать ее, но серость сьедает все, медленно, но все же сьедает. Потому и медленно, что в серости нет яркости.
Даже когда мы падали, мы были падшие, но великие, сейчас мы серые и только серые.
И вот, как вести себя в этом новом амплуа я не знаю.

Хм..... Есть такая команда Динамо Москва. Со славным прошлым и традицией. С армией болельщиков. За последние 15 лет эта команда только один раз заняла второе место. Все. В основном где-то в середине таблицы или на подступах к тройке призеров. Можно ли представить большую серость? А ведь они тоже считали себя великими. Интересно, как все это время они себя ощущали? прекрасно понимая, что в обозримом будущем их команде ничего не светит? что заставляло их ходить на стадион и поддерживать команду? Я не ставлю их в пример. Просто хочу сказать следующее: может выход в том, чтобы не отождествлять амплуа команды, ее нынешний статус с собственным амплуа? и вообще, может это и есть дело болельщика "держать марку", когда это не может сделать команда? Это не призыв к какому-то наигранному фальшивому оптимизму, но есть же такое понятие - "не терять лицо", когда ты очевидно проиграл и ситуация безнадежна. Вспомнил сейчас хорошую фразу: "Что делать если тебе улыбается смерть? Улыбнись ей в ответ". Команда может играть серо, главное самому не становится серостью. Это, по крайней мере, от нас зависит.
Varvar
По Динамо, недавно у них был период, что серость перевалила в разряд пропасть, и их результаты сейчас, как глоток свежего воздуха. Тоже самое нам дал Федун после эпохи Червиченко.Мы же сейчас в ситуации, когда много, что вокруг движется а мы стоим на месте. Мы сейчас в роли загнанного, голодного зверя, который хочет кусок свежего мяса, нам нужен этот глоток свежего воздуха, как передышка, только глоток этот должен быть по мощней, чем у Динамо. Знаешь, вот есть лозунг "Люби Спартак в себе, а не себя в Спартаке", все вроде по делу, только очень трудно любить то, что само себя, вроде, как и не очень любит.
Varvar
Ты привел в пример Динамо, я тут подумал, что мы все таки не много другие. Вот достаточно послушать СпортФМ, я очень мало слышал, что бы болельщик ЦСКА, Локо, Зенита, Динамо звонил после назначенного в ворота соперника пенальти и возмущался этим действием, говорил "нам такие победы не нужны" а у нас это есть, мы даже после победы находим огрехи и выставляем притензии. Так повелось, что мы очень требовательны и иногда занимаемся самоедством.
Варвар и еретик
Цитата(OPTIMIST @ 17.5.2008, 14:38) *

По Динамо, недавно у них был период, что серость перевалила в разряд пропасть, и их результаты сейчас, как глоток свежего воздуха. Тоже самое нам дал Федун после эпохи Червиченко.Мы же сейчас в ситуации, когда много, что вокруг движется а мы стоим на месте. Мы сейчас в роли загнанного, голодного зверя, который хочет кусок свежего мяса, нам нужен этот глоток свежего воздуха, как передышка, только глоток этот должен быть по мощней, чем у Динамо. Знаешь, вот есть лозунг "Люби Спартак в себе, а не себя в Спартаке", все вроде по делу, только очень трудно любить то, что само себя, вроде, как и не очень любит.

Не могу сказать, что до конца понял твою мысль. Если мы ставим свой "статус", "амплуа" в прямую зависимость от результатов команды, то единственное, что нам остается - ждать этого самого глотка воздуха. Я все-таки думаю, что дышать можно научиться и самостоятельно.
Варвар и еретик
Цитата(OPTIMIST @ 17.5.2008, 15:08) *

Ты привел в пример Динамо, я тут подумал, что мы все таки не много другие. Вот достаточно послушать СпортФМ, я очень мало слышал, что бы болельщик ЦСКА, Локо, Зенита, Динамо звонил после назначенного в ворота соперника пенальти и возмущался этим действием, говорил "нам такие победы не нужны" а у нас это есть, мы даже после победы находим огрехи и выставляем притензии. Так повелось, что мы очень требовательны и иногда занимаемся самоедством.

Возможно что и так - отличия действительно есть, хотя не такие уж радикальные и повсеместные, как принято считать. Вообще, сложная это тема. Мониторинг же не проведешь, статистическими методами не определишь. Хотя, наверно, какие-то стандарты поведения можно выделить, если хорошенько покопаться.
doctor T
Серость закончится тогда, когда болельщики перстанут искать крайних вне поля! После любой неудачи, кто у нас виноват - Шавло-Федун! Игроки на поле меньше всего, или вообще не виноваты! Про себя болельщиков вообще речи не идет - все святые и никогда не виноватые по определению.
Раньше, до 90-ых годов, никогда болелы не предъявляли претензии к Старостину или к спонсорам, все претензии были к игрокам. Они творили результат на поле - плохой или хороший, и от этого зависела поддержка. Сейчас, появились амбиции болел, решившие за счет клуба выпендриться! Одним надо себя пропиарить (акции молчания, акция с абиками), чтоб потом себя выгодно продать тому же Федуну, у других расистские амбиции, надо своего игрока опустить (Велика), у третьих, комплекс неполноценности, у этих жизнь не ладится, ума мало, но есть мускулы, нужно подраться, и не важно с кем, если нет противника, будем бить своих (Самара), плевать на дисквалификацию клуба! Следующие приходят на спартаковский форум исключительно ради выплеска негатива на СВОИХ же, особенно в дни неудач - кастерят спартаковских болельщиков и Спартак в целом, наводят ТОСКУ, плачуться, кидаются на других и зубоскалят, пиаря чужие команды. Зато после этого они чувствуют себя кайфово. Вот пока все это будет - будет вот эта наша серость.
А очередное сваливание в сторону Федуна - это бесперспективно! Например. Федун поднял зарплату Роме, уважил его амбиции, уважил болел которые требовали ему поднять зарплату, чтоб оставить у себя, уважил страну, чтоб не уехал за бугор, и что? Даже не серость, а просто ЧЕРНАЯ - траурная игра Ромы. Спрашивается, виноват ли Федун в проблемах Ромы, которому он создал все условия? Нет! А есть еще Егор, Моцарт - им тоже подняли зарплату, создали условия... Играйте ребята! Не хотят или не могут...
Есть Абрамович - лучший по финансированию в мире, был лучший тренер в мире, были лучшие игроки в мире, лучшие зарплаты, а завоевать ЛЧ не могли! Все что нужно Абрамович сделал, но все решалось на поле ИГРОКАМИ, а они иногда филонили... Вот и не могли добиться максимума.
Сейчас как у нас, Титов, Рома или Алень плохо играют, они начинают апеллировать к общественности, к фанам... Не к себе претензии, а пытаются воздействовать на руководство через болел, идет давление, чтоб попасть в состав. Болелы хавают и начинается раздрай! Скандал с Титовым стоил нам в 2005 году минимум 10 золотыми очками... Агенты запасных игроков тоже пиарят своих через газеты - как и Титов, грозятся уйти в другие клубы (Дзюба, Сабитов, Кудряшов)... Опять болелы хавают, как с №14 и начинается опять раздрай...Агентам надо поднять стоимость своих игроков, чтобы иметь проценты... Вместо того, чтобы поддерживать клуб борющийся за золото, мы срем на руководство и клуб, создавая негатив...
Вот когда все закончат решать свои проблемы за счет клуба, вот тогда закончится серость!
Varvar
Цитата(doctor T @ 17.5.2008, 17:25) *

Серость закончится тогда, когда болельщики перстанут искать крайних вне поля! После любой неудачи, кто у нас виноват - Шавло-Федун! Игроки на поле меньше всего, или вообще не виноваты! Про себя болельщиков вообще речи не идет - все святые и никогда не виноватые по определению.
Раньше, до 90-ых годов, никогда болелы не предъявляли претензии к Старостину или к спонсорам, все претензии были к игрокам. Они творили результат на поле - плохой или хороший, и от этого зависела поддержка. Сейчас, появились амбиции болел, решившие за счет клуба выпендриться! Одним надо себя пропиарить (акции молчания, акция с абиками), чтоб потом себя выгодно продать тому же Федуну, у других расистские амбиции, надо своего игрока опустить (Велика), у третьих, комплекс неполноценности, у этих жизнь не ладится, ума мало, но есть мускулы, нужно подраться, и не важно с кем, если нет противника, будем бить своих (Самара), плевать на дисквалификацию клуба! Следующие приходят на спартаковский форум исключительно ради выплеска негатива на СВОИХ же, особенно в дни неудач - кастерят спартаковских болельщиков и Спартак в целом, наводят ТОСКУ, плачуться, кидаются на других и зубоскалят, пиаря чужие команды. Зато после этого они чувствуют себя кайфово. Вот пока все это будет - будет вот эта наша серость.
А очередное сваливание в сторону Федуна - это бесперспективно! Например. Федун поднял зарплату Роме, уважил его амбиции, уважил болел которые требовали ему поднять зарплату, чтоб оставить у себя, уважил страну, чтоб не уехал за бугор, и что? Даже не серость, а просто ЧЕРНАЯ - траурная игра Ромы. Спрашивается, виноват ли Федун в проблемах Ромы, которому он создал все условия? Нет! А есть еще Егор, Моцарт - им тоже подняли зарплату, создали условия... Играйте ребята! Не хотят или не могут...
Есть Абрамович - лучший по финансированию в мире, был лучший тренер в мире, были лучшие игроки в мире, лучшие зарплаты, а завоевать ЛЧ не могли! Все что нужно Абрамович сделал, но все решалось на поле ИГРОКАМИ, а они иногда филонили... Вот и не могли добиться максимума.
Сейчас как у нас, Титов, Рома или Алень плохо играют, они начинают апеллировать к общественности, к фанам... Не к себе претензии, а пытаются воздействовать на руководство через болел, идет давление, чтоб попасть в состав. Болелы хавают и начинается раздрай! Скандал с Титовым стоил нам в 2005 году минимум 10 золотыми очками... Агенты запасных игроков тоже пиарят своих через газеты - как и Титов, грозятся уйти в другие клубы (Дзюба, Сабитов, Кудряшов)... Опять болелы хавают, как с №14 и начинается опять раздрай...Агентам надо поднять стоимость своих игроков, чтобы иметь проценты... Вместо того, чтобы поддерживать клуб борющийся за золото, мы срем на руководство и клуб, создавая негатив...
Вот когда все закончат решать свои проблемы за счет клуба, вот тогда закончится серость!
Док во первых, я не тот кто вывешивает банеры, я не из тех, кто советует тренеру кого выпускать в основе, а кого на лавке держать, я не из тех, кто рад неудачам Челси, а из тех, кто рад удачам МЮ, я из тех, кто хочет, что бы Спартак был чемпионом, и мне по фигу, кто в этом виноват, Шавло, Федун, Игроки, Тренер, Агенты, я хочу, что бы нашелся человек, или люди, которые все это прекратил. Я просто хочу, что бы мы вернули себе, то что наше по праву, какие такие свои проблеммы я за счет клуба решаю. И что ты все Абрамовичем тыкаешь, я не хочу равнятся на тех у кого не получается. В мире много положительных примеров. В твоем посту опять, только сплошные отводы стрел от руководства, я его не обвиняю. Только ты своим постом сам его во всем обвинил, ключевое слово РАЗДРАЙ, раздрай в веренном им хозяйстве. А обвинить во всем болел, ваще абсурд, что если мы завтра все прийдем на стадион, с красно-белыми флажками и будим смиренно хлопать в ладоши, что то изменится? Я не хочу кого то обвинять, устал, скажу только одно, ты считаешь, что если системма не работает, то виной всему ее состовляющие, я считаю, что виновата сама системма.
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 17.5.2008, 20:08) *

Док во первых, я не тот кто вывешивает банеры, я не из тех, кто советует тренеру кого выпускать в основе, а кого на лавке держать, я не из тех, кто рад неудачам Челси, а из тех, кто рад удачам МЮ, я из тех, кто хочет, что бы Спартак был чемпионом, и мне по фигу, кто в этом виноват, Шавло, Федун, Игроки, Тренер, Агенты, я хочу, что бы нашелся человек, или люди, которые все это прекратил. Я просто хочу, что бы мы вернули себе, то что наше по праву, какие такие свои проблеммы я за счет клуба решаю. И что ты все Абрамовичем тыкаешь, я не хочу равнятся на тех у кого не получается. В мире много положительных примеров. В твоем посту опять, только сплошные отводы стрел от руководства, я его не обвиняю. Только ты своим постом сам его во всем обвинил, ключевое слово РАЗДРАЙ, раздрай в веренном им хозяйстве. А обвинить во всем болел, ваще абсурд, что если мы завтра все прийдем на стадион, с красно-белыми флажками и будим смиренно хлопать в ладоши, что то изменится? Я не хочу кого то обвинять, устал, скажу только одно, ты считаешь, что если системма не работает, то виной всему ее состовляющие, я считаю, что виновата сама системма.

Ты не понял, раздрай - это то, что создают болелы, провоцируя нестабильность в клубе (2005-Титов, 2006-Алень, 2007-№14). И даже при таких скандалов, нам не хватает всего чуть-чуть (2006 - одинаково набрали с чемпионом, 2007 - два очка) Федун не случайно говорил, что не реагирует на банеры и болел, иначе бы он тоже уволил в 2005 САПа, и мы вряд ли бы в том году, завоевали путевку в ЛЧ. Правда в следующем году, САП среагировал на давление болел и сам ушел... Я уже писал в другой теме, если бы Фурсенко послушался болельщицкое мнение, то Адвоката бы вышвырнули еще в середине прошлого года.
Цитата(doctor T @ 16.5.2008, 19:29) *

Точно такие же банеры и крики, были в сторону Адвоката в середине прошлого года. Его ненавидели за то, что несмотря на супервливания бомжи отставали от СМ на пять очков, не было игры, кумиров задвигали в дубль (Радимова, Аршавина, Анюкова, Денисова), Спартак ЧЕТЫРЕЖДЫ (!) надрал бомжей... Поэтому Адвокат от этих воплей фанов решил свалить и подписал контракт с австралийцами. А представь теперь, если бы Фурсенко послушался фанов и отправил того в отставку, как требовала, цитирую тебя - "не малая часть тех, ради кого это все делается"...

Кстати, вот пример тех у кого "получилось". Это в упрек, что я привожу только примеры у кого не получилось. А привожу не для того чтобы на них равняться, а для того, чтобы все поняли, что это сплошь и рядом или это характерно для всего футбола в нашей стране или вообще для всего мирового футбола. Ведь послушать наших болел, только Шавло и Федун такие придурки, а остальные такое никогда не делают. Таких примеров масса. Вот почему я привожу разные примеры! И это не отводы от Федуна.
У меня есть одна системная претензия к Федуну. Возможно, ему стоило взять что-то от Гинера в плане ЖЕЛЕЗНОЙ дисциплины (может прописано в контрактах). У них провалы в селекции второй год, уходят обиженные игроки - ветераны, молодые, куча недовольных внутри команды, но пока все они в команде, все молчат в трубочку, не выносят сор из избы. Поэтому коней считают самой закрытой командой! Да и болелы уже привыкли, что Гинера не возмешь истерикой! Возможно, мы к этому уже идем. Подождем, и посмотрим как Титов среагирует на свою лавку. Адвокат когда-то тоже посадил на лавку лидеров - Радимова, Шаву, Денисова, Анюкова, Кержа, Горшкова, Спивака.... Как видишь, тоже хороший пример бомжей. wink.gif А Газзаев когда пришел, посадил на лавку тогдашних лидеров - Кулика, Бокова, Попова, Евсикова, Корнаухова, Соломатина, Даева...
Varvar
Вот тебе еще один пример, болелы Зенита, не поддержевали Адвоката, болелы Зенита нашим в безпорядках не уступают, могу подобно написать почему в составе Зенита нет не одного цветного игрока. Конфликт между игроками Зенита есть, тоже факт. Почему при в принципе схожих проблемах, достижение результата есть у них и нет у нас. Зенит привел в пример потому, что на виду. Есть МЮ, с такими болельщиками, что не позавидуешь, они в знак протеста покупки МЮ американцами, даже новый МЮ создали, не без поддержки нескольких игроков между прочим. А Федуну не надо болельщиков слушать, кроме одного момента, когда они требуют результатов. Или на наши достижения с начала сезона, каким то образом вчерашний банер повлиял. На КПК суппорт был офигенный, с бомжами тоже. Или в матче с Химками по требованию болел, без флангов играли. Елки -палки, нашел крайних. А почему у всяких нацианалистических организаций хватает ума работу в болельщицких кругах проводить, а руководства СМ нет.
doctor T
Дело не в том, что на Федуна кто-то влияет, он все равно сам все решает, а проблема в влиянии болел на всех остальных - на САПа, на Аленя, Титова, №14... Одни начинают через них аппелировать, а другие от них страдать! В данном случае, Федун не может помешать Аленю пойти в СЭ и замутить скандал, а Титову пошептаться с болелами... Поэтому Титову проще сейчас понты накручивать, чем заставить себя играть в полную силу или признать, что Павленко сильнее его... Повторюсь, Титов замутил с болелами в 2005 бучу и команда полетела потеряв 10 очков, а на финише нам не хватило 6 очков! Потом Титов понял, что его буча бесполезна и заиграл, команда успокоилась и выдала победную серию. Потом один в один повторилась ситуация с Аленем - опять команда на дыбы. Все это и есть составляющее реза.
И не надо приводить отдельные матчи и игровые проколы. У Адвоката после поражений Спартаку столько находили в игре проколов. Речь о дисциплине в команде игроков! И о влиянии на них болел... У игроков есть рычаги (болелы) которыми они пытаются манипулировать. Они не должны вообще на них озираться, они должны пахать! Как пахал после ссылки в дубль Анюков, Денисов, Аршавин, Крыжанац, Малафеев...
Про работу националистов в болельщицких кругах это вообще не к месту. Федун не обязан их воспитывать и заниматься их политическим воспитаниям. Это вопрос здравого смысла. С таким же успехом я могу с такими лозунгами пойти на балет, а потом предъявить режиссеру Большого театра претензии в отсутствии проведения со мной соответствующей работы.
Varvar
Цитата(doctor T @ 17.5.2008, 23:38) *

Дело не в том, что на Федуна кто-то влияет, он все равно сам все решает, а проблема в влиянии болел на всех остальных - на САПа, на Аленя, Титова, №14... Одни начинают через них аппелировать, а другие от них страдать! В данном случае, Федун не может помешать Аленю пойти в СЭ и замутить скандал, а Титову пошептаться с болелами... Поэтому Титову проще сейчас понты накручивать, чем заставить себя играть в полную силу или признать, что Павленко сильнее его... Повторюсь, Титов замутил с болелами в 2005 бучу и команда полетела потеряв 10 очков, а на финише нам не хватило 6 очков! Потом Титов понял, что его буча бесполезна и заиграл, команда успокоилась и выдала победную серию. Потом один в один повторилась ситуация с Аленем - опять команда на дыбы. Все это и есть составляющее реза.
И не надо приводить отдельные матчи и игровые проколы. У Адвоката после поражений Спартаку столько находили в игре проколов. Речь о дисциплине в команде игроков! И о влиянии на них болел... У игроков есть рычаги (болелы) которыми они пытаются манипулировать. Они не должны вообще на них озираться, они должны пахать! Как пахал после ссылки в дубль Анюков, Денисов, Аршавин, Крыжанац, Малафеев...
Про работу националистов в болельщицких кругах это вообще не к месту. Федун не обязан их воспитывать и заниматься их политическим воспитаниям. Это вопрос в здравом смысле. С таким же успехом я могу с такими лозунгами пойти на балет, а потом предъявить режиссеру Большого театра претензии в отсутствии проведения со мной соответствующей работы.
Док из всего тобою написанного могу сделать, только один вывод, что будим мы сидеть в том месте, где кончаются у зебры белые и черные полосы. А нам в силу того, что наши фамилии не Шавло и не Федун (хотя есть у меня некоторые сомнения на этот счет tongue.gif ) Титов, Павлюченко и мы не являемся теми, кто имеет влияние на сектор В, остается находится в неком образе терпил. Первый пост читай, делать то че? У меня позиция проста, руководство сменить, в твоей позиции я не разберусь.
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 17.5.2008, 22:58) *

Есть МЮ, с такими болельщиками, что не позавидуешь, они в знак протеста покупки МЮ американцами, даже новый МЮ создали, не без поддержки нескольких игроков между прочим.
А какой толк от их акций? Их никто не слушал и американец все равно купил МЮ! И после этого МЮ дважды стал чемпионом Англии, после гегемонии Челси, и сейчас в финале ЛЧ.
Цитата(OPTIMIST @ 17.5.2008, 22:58) *
могу подобно написать почему в составе Зенита нет не одного цветного игрока. Конфликт между игроками Зенита есть, тоже факт
И тут Адвокат против мнения болел
Цитата
Дик Адвокат хочет пригласить темнокожих игроков
Дик Адвокат планирует узнать отношение болельщиков к темнокожим игрокам. Наставник петербуржцев признался, что не поддерживает разделения футболистов по цвету кожи. Он считает, что большинство игроков, которые могли бы усилить команду, имеют темный цвет кожи. В качестве примера, тренер указал на бразильцев из ЦСКА.

Адвокат не понимает, как можно столько внимания уделять расовым признакам. Он заявил, что одинаково относится ко всем футболистам, тем более, если они его подопечные. Однако глава клуба прекрасно понимает, что преданные болельщики это самое ценное, что есть у команды. И тренер не раз сталкивался с тем, что они делят игроков на белых, черных, красных. В ближайшем будущем Адвокат планирует пообщаться с поклонниками команды, чтобы наверняка выяснить, как они отнесутся к тому, что в родной команде появятся экзотические футболисты. http://www.kp.ru/online/news/81929/
Varvar
Цитата(doctor T @ 17.5.2008, 23:58) *

А какой толк от их акций? Их никто не слушал и американец все равно купил МЮ! И после этого МЮ дважды стал чемпионом Англии, после гегемонии Челси, и сейчас в финале ЛЧ.
И тут Адвокат против мнения болел
Вот я про это и пишу, что у них эти акции толка не возимели, а у нас оказали по твоим доводам, влияние на достижения целей. Или по другому, у них есть проблеммы, есть результат. У нас есть проблеммы, нет результата.
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 18.5.2008, 0:07) *

Вот я про это и пишу, что у них эти акции толка не возимели, а у нас оказали по твоим доводам, влияние на достижения целей. Или по другому, у них есть проблеммы, есть результат. У нас есть проблеммы, нет результата.
Так я тебе все время пытаюсь доказать, что у них нет замыкания игроков на болел, а у нас есть! А значит есть "влияние на достижение целей". У нас Титов в запасе - банеры САП в отставку, потеряна игра и очки. Алень в запасе - интервью в СЭ, банеры в отставку, команду колотит, САП уходит в отставку. Разве это не результаты влияния?
Varvar
Док, продолжаю разговор из темы Титов, кто должен решать те проблеммы которые существуют, в частности Рома не бегает, Титов воду мутит, Тренер с ними справится не может, болельщики палки в колесса вставляют, кто то ведь их должен решить если они не решаются. Все твои доводы они очень обьективны по отдельности, но должен существовать единый узел на котором эти проблеммы замыкаются. Если страна до определенных пор жила хорошо, а потом выбрали президента и она стала жить плохо, при этом президент за четыре года сделал все, пять раз сменил правительство, десять раз поменял губернаторов, двадцать раз обьявил, что его народ пьяницы, хулиганы, лентяии и кроме, как ходить на организованные оппозицией митинги, ни чего не умеет. Выберут ли его президентом на следующие четыре года.Можешь на этот вопрос не отвечать Ибо ответ уже предвижу, начнешь с того, что Федун начал, когда все плохо было, что у Егора своя голова на плечах, что глава государства за слесаря не в ответе, сто раз с тобой это проходили. Ответь чего делать 15 лет ждать, как динама. Изображать из себя верноподаных, с мнеием типа " Ты король правь, мы в тебя верим, ну и хер с ним, что жопа гола, доверие наше тебе безгранично, мы за тобой и в огонь и в воду и в первую лигу" Ну а если и в правду виной всему болельщики, то тогда можно собрать рать огромную, пойти на сектор В, вломить там всем пи.дюлей и сказать "теперь мы тут сидим" и все сразу же ВИ А ЗЕ ЧЕМПИОНС МАЙ ФРЕНДС. Да кстати, если работа с болелами не дело рук Федуна, то его дело разобратся, кто это на имени Спартак паразитирует и кто какие проблеммы за счет его имени решает и мешает достижению, поставленных им задач.
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 18.5.2008, 0:43) *

Док, продолжаю разговор из темы Титов, кто должен решать те проблеммы которые существуют, в частности Рома не бегает, Титов воду мутит, Тренер с ними справится не может, болельщики палки в колесса вставляют, кто то ведь их должен решить если они не решаются. Все твои доводы они очень обьективны по отдельности, но должен существовать единый узел на котором эти проблеммы замыкаются.
А я уже высказался ранее по выходу из этой ситуации!
Цитата(doctor T @ 17.5.2008, 22:03) *

У меня есть одна системная претензия к Федуну. Возможно, ему стоило взять что-то от Гинера в плане ЖЕЛЕЗНОЙ дисциплины (может прописано в контрактах). У них провалы в селекции второй год, уходят обиженные игроки - ветераны, молодые, куча недовольных внутри команды, но пока все они в команде, все молчат в трубочку, не выносят сор из избы. Поэтому коней считают самой закрытой командой! Да и болелы уже привыкли, что Гинера не возмешь истерикой! Возможно, мы к этому уже идем. Подождем, и посмотрим как Титов среагирует на свою лавку. Адвокат когда-то тоже посадил на лавку лидеров - Радимова, Шаву, Денисова, Анюкова, Кержа, Горшкова, Спивака.... Как видишь, тоже хороший пример бомжей. wink.gif А Газзаев когда пришел, посадил на лавку тогдашних лидеров - Кулика, Бокова, Попова, Евсикова, Корнаухова, Соломатина, Даева...
Если бы так было как у Гинера, в плане ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ДИСЦИПЛИНЫ (армейской муштры), то Алень бы тихо ушел как Семак, №14 тоже тихо ушел как Таранов, Ребко как Салугин, Титов сидел на лавке как Гусев или Карвалью, никто не говорил, что тренер не так тренирует, а Гинер проваливает селекцию! Теперь представь, что не было бы у нас вот этих скандалов, не по причине их отсутствия, а по причине "не выноса сора из избы"! Уверен, мы бы уже были чемпионами!
Varvar
Цитата(doctor T @ 18.5.2008, 1:25) *

А я уже высказался ранее по выходу из этой ситуации!Если бы так было как у Гинера, в плане ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ДИСЦИПЛИНЫ (армейской муштры), то Алень бы тихо ушел как Семак, №14 тоже тихо ушел как Таранов, Ребко как Салугин, Титов сидел на лавке как Гусев или Карвалью, никто не говорил, что тренер не так тренирует, а Гинер проваливает селекцию! Теперь представь, что не было бы у нас вот этих скандалов, не по причине их отсутствия, а по причине "не выноса сора из избы"! Уверен, мы бы уже были чемпионами!
А вот теперь вопрос, может ли он после стольких лет анархии, взять и повернуть машину в спять. Вспомнил тут, где то читал, то ли на блоге, каком, то ли на бомжевской гостевой, что в последнее время во время матчей Зенита, на трибунах в болельщицкой среде появились люди, внешне аля бык девяностых, говорят, что это ихняя СБ.
Fasimba
Цитата(OPTIMIST @ 18.5.2008, 0:43) *

... Рома не бегает, Титов воду мутит...

Не исключенно что Титов больше воду мутит в постах у Дока, чем на самом деле.

По поводу Ромы. Порой у нас после одного и того же матча, бывают диаметрально противоположные оценки. Кто то говорит- игра была отстой, команда мертвая, чем занимается Берецки не понятно. А другие заявляют - игра супер, хорошее движение... Как правило мы оцениваем действия игроков задним числом. Соответствовал рез нашим ожиданиям/месту в таблице/надежде на чемпионство- супер. Ожидания не оправдались- остой, игроки ходят по полю пешком. Считаю такой подход не верным. Команда бегает и тогда когда мы удолетворены, резом и когда нет. Считаю что физ. форма у команды норма. В том числе и у того же Павлюченко. То есть, задал бы вопрос, не почему "Рома не бегает", а почему личные показатели Ромы(голы, передачи, опасные моменты, удары) снизились. Мой ответ -по сравнению с прошлым годом, игра команды стала менее качественной. На этом фоне слабее смотрится и Павлюченко. А вот на вопрос почему игра команды стала хуже, уже одназначного ответа нет. Более того уверен что 100% верного ответа нет ни у кого (даже у всегда абсолютно уверенного в своих словах Макси biggrin.gif ). Моя версия следующая. Черчес пошел на заметное обнавление команды. В этом сезоне появились Майдана, Павленко, Фати. Веллик хоть и пришел в прошлом сезоне, но так же явно не старожил клуба. Фати защитник. Но три основных игрока для средней линии и нападения (считай 50%) это много. Плюс заиграл в основе прошлогодний глубокий запасной Баженов. Убедительной игры нет, из за того, что нарушились старые связи/связки, а новым нужно время чтоб они заработали.
Fasimba
Вон у Дока свои версии. Все они как правило опираются либо в бабло, либо в передел сфер влияния, в разнооразные кровавые игры с четвертованием игроками ГТ, либо в козни соперников ведущих подковерные игры. Да в футболе мелочей не бывает. Не согласен с Доком, но и дать гарантию отсутствия этих факторов, так же не могу. sad.gif

doctor T
То что я рассказываю, это все цветочки, иногда слышу такое (есть источники), что не решаюсь тут выложить по причине слишком серьезных обвинений. Но общий посыл - "козни", "поковерные игры", "переделы влияния", а самое главное БАБЛО, все это имеет место в ежедневном режиме!
Причем знаю некоторые нелецеприятные вещи из прошлого про Тихонова, но молчу... Он же наш кумир, да и мой тоже...
Fasimba
Предпочитаю доверять проверенной инфо. А слухов, нарастающих как снежный ком, передающихся из рук в руки по принципу "испорченного телефона" хватает.

К примеру...
1. Ванесс в теме о ЧСС говорит, что не плох дескать Билич.
2. Пошло обсуждение его плюсов.
3. На другом ресурсе появляются посты типа-
есть точная инфо что не смотря на резы ЧСС после ЧЕ Билич ГТ Спартака.

P.S. Макс сорри что не в тему твоего блога.
doctor T
Есть слухи типа "придет такой-то игрок", который из разряда гипотетических... А есть другого рода из разряда свершившихся. Идем мы к примеру после футбола в кабак пивка попить, а там с нами за компанию идет парень, который играл только что за нас или против, но свое время играл в первой лиге, даже приглашался на просмотр в высшую. Сейчас он подрабатывает тем, что играет за разные команды, за небольшую плату. Когда-то он играл с игроками из высшей лиги и сейчас продолжает общается с ними по старой памяти. Мир тесен... И вот он под пивко, рассказывает нам про договорняки, кто где урвал деньги, кто кому недоплатил или облапошил...
Это я про одного парня говорю, а таких ребят я постоянно на футболе встречаю, и все говорят примерно в таком духе... Пойми, это обыденная реальность, это для простых болел из разряда нечто! Мутко постоянно кричит о честности в нашем футболе, но также постоянно он вспоминает матч Зенит - Спартак и подозревает Березовского в том, что он специально пропустил от нас легкие мячи...
Fasimba
Цитата(doctor T @ 18.5.2008, 17:58) *

И вот он под пивко, рассказывает нам про договорняки, кто где урвал деньги, кто кому недоплатил или облапошил...

так пиво ведь отработать надо. biggrin.gif

doctor T
Цитата(Fasimba @ 18.5.2008, 18:24) *

так пиво ведь отработать надо. biggrin.gif
А ты как думал! Вот про это я толкую... rolleyes.gif laugh.gif Мы когда на каких-то соревнованиях играем, то иногда берем "подставных". И в других командах такие же "подставные" играют. Это для зрителей все чики-пуки, все "честно"...
Fasimba
Цитата(doctor T @ 18.5.2008, 18:33) *

А ты как думал! Вот про это я толкую... rolleyes.gif laugh.gif Мы когда на каких-то соревнованиях играем, то иногда берем "подставных". И в других командах такие же "подставные" играют. Это для зрителей все чики-пуки, все "честно"...

про пиво я немного в другом смысле, но не суть.
Подставы? Интересные у тя турниры. У нас если всплывет подства, моментом 0-3 и повышеное внимание общественности. И такие чики-пуки далеко не на проф. уровне. smile.gif
doctor T
Цитата(Fasimba @ 19.5.2008, 1:25) *

про пиво я немного в другом смысле, но не суть.
Подставы? Интересные у тя турниры. У нас если всплывет подства, моментом 0-3 и повышеное внимание общественности. И такие чики-пуки далеко не на проф. уровне. smile.gif

Обычные коммерческие турниры. Все все понимают, и судьям плевать, они тоже зарабатывают на этих турнирах. На профессиональном уровне и не такое бывает. Самое распространенное, скажем в детском и юношеском профессиональном футболе, это проблема "переростков", когда скажем за 15-и летних играют 17-и летние... В Европе из этой серии липовые гражданства... Но самое чики-пуки это договорняки!
Varvar
Цитата
От Евро до Евро
В 2004 году, когда вся Европа готовилась к ЧЕ по футболу, Спартак начал сезон под руководством нового председателя директоров Федуна Л.А. Сейчас на носу ЧЕ 2008. Четыре года, для футбола это целая эпоха, за это время обновляются полностью сборные, фавориты становятся аутсайдерами и наоборот, расцветают новые футбольные имена и забываются старые. Много ли успел за это время Федун, все ли довольны достижениями СМ под его руководством. Многие возмутятся, моими очередными поисками виновных. И прежде чем ответить на некоторые вопросы, задайте себе один простой вопрос, должен ли футбольный болеьщик, оценивать достижения соего клуба, по чему то еще, кроме, как по презультату. Должен ли болельщик углублятся в познания структуры клуба, механизмов взоимодействия этой структуры, для того, что бы ответить на вопрос, почему нет результата? Почему на трибунах появляются банеры требующие его ухода, не от хорошей жизни думаю, а от тсутствия результата, кого спросить простому болельщику "Почему все так плохо?" Титова, уйдет Титов, Черчесова, снимут Черчесова, что дальше? Мы уже спарашивали об этом и Старкова и Аленичева. Они ушли, результат появился? Может не тех спрашивали. Может хватит заниматся косметическим ремонтом и заменой винтиков, может машина сама по себе не созданна для того, что бы ездить. И тем более хватит винить в этом людей, которые стоят на обочине в ожидании, когда же наконец, она поедит. Мне вот очень нравится один ход, когда, кто то начинает обвинять Федуна, его переодически начинают сравнивать с Абромовичем, "вот мол посмотрите, у этого не получается" при этом не гнушаются делать Абромовича виноватым, в том или ином аспекте лондонских неудач. А что собственно говоря не получилось у Абромовича, то что он приучил Англию и всю Европу, что не хватавшая с неба звезд команда, регулярно маячит на уровне первого и второго места в местном чемпе и с такой же регулярностью маячит в финальной стадии ЛЧ. Многие сравнят финансовые возможности Абрамовича и Федуна, для начала сравните конкурентов и их возможности, МЮ, Ливерпуль, Арсенал это далеко не ЦСКА, Зенит, Локо. Что сделал первым делом Абрамович купив Челси, переманил известного футбольного менеджера, работавшего в МЮ Кениона, что сдела Федун мы все знаем. Для меня это основы, а что еще может лежать в основе успеха, как не окружение из грамотных, зарекомендовавших себя специалистов. Почему Федун идет по пути не желания окружить себя проверенными проффи, для меня загадка. Я вот работаю в фирме которая 25 лет на рынке промышленного электрооборудования, наш ген.дир. упорно не хочет брать на работу спецов, в результате бывший инженер работает коммерчиским директором, бывший сборщик у которого не заладилось в отделе продаж, сейчас возглавляет логистику, конечно мне грех на это жаловатся, сам так поднялся, но за то время, что я работаю в фирме, на моих глазах, несколько рентабельных направлений, приносящих доход закрылись, наши дистебьюторы стали самостоятельными, несколько дочерних фирм откололись и увели за к себе клиентов, а пара человек напи@дила столько, что им и работать не нужно. Может сравнение и не корректное, но все же? Так вот, в начале года на этом форуме шли споры, споры основывались, на впечатлениях полученых от увиденного на КПК, одни говорили, что все плохо, другие, что надо дождатся УЕФА и чемпа, а потом уже судить, я относился ко вторым, я дождался, согласен с первыми, все плохо. Что надо менять, для того что бы было хорошо? На мой взгляд всю структуру управления. Так как считаю, что если в мезанизме, так много сбоев, то его просто не правильно собрали.
ClockWork tangerine
Я вот не удивлюсь, точнее я даже уверен, что на таких постах, как финансовый директор, коммерческий, работают действительно большие профессионалы своего дела. И поэтому вдвойне удивительно, почему такой наплевательский подход к выбору тренера...
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 24.5.2008, 15:06) *

От Евро до Евро
Что сделал первым делом Абрамович купив Челси, переманил известного футбольного менеджера, работавшего в МЮ Кениона, что сдела Федун мы все знаем.
Федун пригласил кризисного менеджера, который вытащил клуб из середины таблицы в ЛЧ и клуб прочно сидит три года в лидерах нашего футбола.
Varvar
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 12:25) *

Федун пригласил кризисного менеджера, который вытащил клуб из середины таблицы в ЛЧ и клуб прочно сидит три года в лидерах нашего футбола.
Абрамович смог достичь с Челси до сели не досягаемых клубом высот, Федун не смог вернуть былого. Абрамович смог конкурировать с более авторитетными на тот момент клубами. Федун пропустил вперед равных и более слабых на тот момент. Если перевести Челси на наш чемп, то получится условный Зенит, клуб который бог знает когда, добивавшийся успеха, резко стартанул в верх. Не смотри на Спартак, как на однородную субстанцию, не сравнивай Спартак Червиченко со Спартаком Федуна, сравнивай с другими клубами. При любом раскладе Челси, Зенит, Цска имея примерно одинаковую стартовую точку имеют лучшие результаты на финише. А учитывая вес былых успехов СМ, его имя и авторитет, опыт,( это все же, какая то фора перед соперниками) то наши результаты, выглядят совсем удручающе. Мы же не сборная по биатлону из Попуа новая Гвинея, которая может, одно лишь участие в Олимпиаде за успех считать, а именно так с СМ и происходит, везде участвуем, но везде в пролете.
doctor T
Это все пустые слова про "ОДИНАКОВЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ" и "ПРОПУСТИЛ БОЛЕЕ СЛАБЫХ". Бюджет коней был примерно равным нашему, а то и немного больше + Гинер на верхушке административного ресурса. Забыл ГВК? Зенит имел намного выше бюджет + Мутко на на верхушке административного ресурса. О каких "равных стартовых условиях" ты говоришь?
При всем этом, мы занимали вторые места, по сути отставая всего ничего - с конями одинаковое количество очков набрали, от бомжей отстали на два очка. Уже это говорит о том, что наша менеджерская составляющая сработала не хуже чемпионов. Тем более, что мы три года не опускаемся ниже предыдущего реза. Это говорит о стабильности менеджерской команды и их профессионализме. Все решила спортивная составляющее, случайности на поле - не пропусти Войцех нелогичную бабочку на последней минуте от аутсайдера, и мы были бы чемпионами. Ты бы сейчас свое мнение перевернул на 180 градусов! Понимаешь, одна ошибка игрока на поле, и ты уже судишь категорично о менеджерах которые делают свою работу вне поля, создавая условия игрокам, чтоб они нормально играли. Или в прошлом чемпе, подержи Калина мяч в конце матча с конями, и мы бы тоже могли стать чемпионами. Я уж не говорю про купленные матчи и административный ресурс у наших соперников. Покупка бомжами одного матча с Рубином, было достаточно, чтоб стать чемпионом.
Я соглашусь в одном мнении, если в закулисных играх мы не проявили расторопность, то может быть за это еще стоит покритиковать Федуна. Но это уже на любителя...
Varvar
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 13:24) *

Это все пустые слова про "ОДИНАКОВЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ" и "ПРОПУСТИЛ БОЛЕЕ СЛАБЫХ". Бюджет коней был примерно равным нашему, а то и немного больше + Гинер на верхушке административного ресурса. Забыл ГВК? Зенит имел намного выше бюджет + Мутко на на верхушке административного ресурса. О каких равных стартовых условиях ты говоришь?
При всем этом, мы занимали вторые места, по сути отставая всего ничего - с конями одинакове количество очков набрали, от бомжей отстали на два очка. Уже это говорит о том, что наша менеджерская составляющая сработала не хуже чемпионов. Тем более, что мы три года не опускаемся ниже предыдущего реза. Это говорит о стабильности менеджерской команды и их профессионализма. Все решило спортивная составляющее, случайности на поле - не пропусти Войцех нелогичную бабочку на последней минуте от аутсайдера, и мы были бы чемпионами. Ты бы сейчас свое мнение перевернул на 180 градусов! Понимаешь, одна ошибка игрока, и ты уже судишь категорично о менеджерах которые делают свою работу вне поля, создавая условия игрокам, чтоб они нормально играли. Или в прошлом чемпе, подержи Калина мяч в конце матча с конями, и мы бы тоже могли стать чемпионами. Я уж не говорю про купленные матчи и административный ресурс у наших соперников. Покупка бомжами одного матча с Рубином, было достаточно, чтоб стать чемпионом.
Я соглашусь в одном мнении, если в закулисных играх мы не проявили расторопность, то может быть за это еще стоит покритиковать Федуна. Но это уже на любителя...

1 Бюджет нашего клуба в руках Федуна. Что мешало Федуну пойти путем Челси,ЦСКА и Зенита. Сумарные затраты допустим на игроков, того же Зенита за год, думаю не привысят затрат Спартака за четыре года, почему нельзя было сразу пойти, по пути максимальных вложений за короткий период, а идти метода проб и ошибок, с такими же затратами, только за более длинный срок.
2 Не опускание ниже предыдущего реза, но и не подьем выше, это не сбалансированность, это застой.
3 Регулярные случайности, это по моему уже закономерность
4 Покупки бомжами матчей и ГВК, это тоже самое, что и разговоры о купленном нами судействе в двух матчах этого сезона.
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 25.5.2008, 13:50) *

1 Бюджет нашего клуба в руках Федуна. Что мешало Федуну пойти путем Челси,ЦСКА и Зенита. Сумарные затраты допустим на игроков, того же Зенита за год, думаю не привысят затрат Спартака за четыре года, почему нельзя было сразу пойти, по пути максимальных вложений за короткий период, а идти метода проб и ошибок, с такими же затратами, только за более длинный срок.
2 Не опускание ниже предыдущего реза, но и не подьем выше, это не сбалансированность, это застой.
3 Регулярные случайности, это по моему уже закономерность
4 Покупки бомжами матчей и ГВК, это тоже самое, что и разговоры о купленном нами судействе в двух матчах этого сезона.

1. А почему бы Зениту вложил не 500 лимонов, а всего 70 лимонов, ведь Газпром может себе такое позволить, тем более, что у них халявные народные деньги, нежели у частника Федуна, который нищий по сравнению с ними. Это детский разговор! Ахметов в Шахтере вложил более 120 лимонов за одно лето, и даже не попал в основную сетку ЛЧ. Вроде вложил кучу денег, менеджеры хорошие, тренер опытный, но все решилось не наверху, а на поле....
2. Без комментариев. Тебе говорят про стабильность результатов. С плохими менеджерами, такое никогда не добьешься. Можно случайно подняться, а потом быть в жопе...
3. Челси в этом и прошлом году все проиграло. Это закономерность? Они опустились ниже предыдущего реза трехлетней давности. Может пора выгнать великого менеджера Кеньона с его командой за... даже не за застой, за опускание? А недотепе Абрамовичу предложить за один сезон вбухать 100 лимонов, для верняка?
4. Без комментариев. Я уже писал в теме договорняки, где президент Рубина сдал с потрохами своих игроков. Только не назвал слово Зенит. Но любому ясно, кому сдали... cool.gif
«Все знают, кто гоняет договорняки» Е. Ловчев
ClockWork tangerine
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 16:14) *

3. Челси в этом и прошлом году все проиграло. Это закономерность? Они опустились ниже предыдущего реза трехлетней давности. Может пора выгнать великого менеджера Кеньона с его командой за... даже не за застой, за опускание? А недотепе Абрамовичу предложить за один сезон вбухать 100 лимонов, для верняка?

6 трофеев за 5 лет, 2 чемпионства подряд, причем первое было выиграно впервые за 50 лет!
Как можно сравнивать успехи Абрамовича с "успехами" Федуна на поприще футбола, я вообще не понимаю! Ни одного выигранного трофея, в том числе ни одной победы даже в каком-нибудь коммерческом турнире, за 4 года правления Федуна. Абрамович золотыми буквами вписал свое имя в историю Челси, чего добился Федун? Приблизился к самоокупаемости? ну-ну....


И так, в качестве сравнения менеджерского подхода к выбору тренера, почему-то Челси не стали оставлять на второй сезон Гранта(Федотова), а занялись поиском специалиста, соответствующего поставленным задачам.
Varvar
Еще про нашу менеджерскую команду, почему Зенит после мытарств с среднего уровня тренером Петржелой, обращает свой взгляд на зарекомендовавших себя Европейских тренеров, почему ЦСКА ведет поиски замены Газзаеву в том же направлении, почему они не сажают на пост ГТ спортивных директоров, не матаются по Щвейцарии, Люксембургу,Лихтенштейну в поисках тех, кому Зенит и Цска не пустой звук. Что у нас,
1 после невнятного начала сезона, в результате скандал, уход Старкова и Аленичева,
2 на место главного тренера ставится Федотов, команда довольно хорошо играет, но допущенные случайные ошибки, лишают нас золота, весна, команда демонстрирует невнятный футбол, скандальный уход Федотова,
3 место гт занимает Черчесов, команда играет в симпатичный футбол, в результате опять случайные ошибки лишают нас золота, опять весна, опять невнятный футбол и тд.
4 Плюс ко всему, при всех тренерах проигранны КПК, кубки, суперкубки, двое вылетали из ЛЧ и УЕФА, постоянные скандалы с уходом игроков, скандалы с болельщиками, нелепые угрозы Федуна лишить золота сначала коней, потом бомжей, так и не нашедшие продолжения.
Это что нибудь имеет общего с проффесианализмом? Только вот не надо про давление болельщиков, у нас кто клубом управляет, руководство или болельщики. У тебя есть такое мнение, что некоторые болелы на имени СМ, пытаются решить какие то проблеммы. У меня мнение другое, Федун на почве СМ, пытается доказать себе и окружающим, что он разбирается в футболе.
Varvar
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 14:14) *

1. А почему бы Зениту вложил не 500 лимонов, а всего 70 лимонов, ведь Газпром может себе такое позволить, тем более, что у них халявные народные деньги, нежели у частника Федуна, который нищий по сравнению с ними. Это детский разговор! Ахметов в Шахтере вложил более 120 лимонов за одно лето, и даже не попал в основную сетку ЛЧ. Вроде вложил кучу денег, менеджеры хорошие, тренер опытный, но все решилось не наверху, а на поле....
2. Без комментариев. Тебе говорят про стабильность результатов. С плохими менеджерами, такое никогда не добьешься. Можно случайно подняться, а потом быть в жопе...
3. Челси в этом и прошлом году все проиграло. Это закономерность? Они опустились ниже предыдущего реза трехлетней давности. Может пора выгнать великого менеджера Кеньона с его командой за... даже не за застой, за опускание? А недотепе Абрамовичу предложить за один сезон вбухать 100 лимонов, для верняка?
4. Без комментариев. Я уже писал в теме договорняки, где президент Рубина сдал с потрохами своих игроков. Только не назвал слово Зенит. Но любому ясно, кому сдали... cool.gif
«Все знают, кто гоняет договорняки» Е. Ловчев
4 Выгодно верить в то, во что удобно верить, вот интервью наших бывших игроков, в Рабинера и тд. Ты чего то не так веришь.
doctor T
Цитата(ClockWork tangerine @ 25.5.2008, 14:35) *

6 трофеев за 5 лет, 2 чемпионства подряд, причем первое было выиграно впервые за 50 лет!
Как можно сравнивать успехи Абрамовича с "успехами" Федуна на поприще футбола, я вообще не понимаю!
А сравнивать финансовые возможности можно? Клок, ты хоть вчитывайся о чем речь идет! Речь идет о:
Цитата
2 Не опускание ниже предыдущего реза, но и не подьем выше, это не сбалансированность, это застой.
Челси опустилось по сравнению с предыдущими резами! Да! Так чего ты тут сравниваешь?
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 25.5.2008, 15:03) *

4 Выгодно верить в то, во что удобно верить, вот интервью наших бывших игроков, в Рабинера и тд. Ты чего то не так веришь.

Рабинер на этом зарабатывет свои деньги, игроки свои контракты, а Ловчев ничего не зарабатывает от признания в наличии договорняков!
Это конечно твое дело, верить в отсутствии договорняков -"блажен, кто верует"! Но даже Мутко верит в их наличие.
"К сожалению, есть люди не желающие играть в честный футбол. Знаю об этом не только я." В. Мутко
Varvar
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 15:13) *

А сравнивать финансовые возможности можно? Клок, ты хоть вчитывайся о чем речь идет! Речь идет о: Челси опустилось по сравнению с предыдущими резами! Да! Так чего ты тут сравниваешь?
Док сравнивай возможности, но не забывай при этом финансовые возможности их конкурентов и наших. Челси бросил вызов грандам футбола и у него получилось. Спартак все го лишь попытался вернуть утраченные позиции. Челси конкурирует с ушедшими далеко вперед (на тот момент от Челси) в плане развития клубами, Спартак догонеят не так уж долеко ушедших.
doctor T
Давай не будем распыляться общими словами. В этом ваша проблема, и бесперспективность спора, уводите в никуда! Я говорю конкретно про финансы, а вы - "догоняете, возвращаем позиции", и уходите от своих же ранее заданных вопросов... Какая разница, догоняет не догоняет? Не в этом проблема, а в финансировании! Или в административном ресурсе... Решит Газпром возглавить Спартак и Шавло станет на место Мутко, и мы будем вечными чемпионами. С таким же успехом, если тоже самое произойдет с Химками...
ClockWork tangerine
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 17:13) *

А сравнивать финансовые возможности можно? Клок, ты хоть вчитывайся о чем речь идет! Речь идет о: Челси опустилось по сравнению с предыдущими резами! Да! Так чего ты тут сравниваешь?

Опустилось! Но перед этим они поднялись на первую строчку, Абрамович и Кеньен подняли их на ПЕРВУЮ строчку, а не на ВТОРУЮ! Может для тебя никакой разницы, а для многих она существенна.

Как показывает практика последних лет, постоянно оказываться на первом месте сейчас мало кому удается(кроме чемпионата Франции). Сезон-второй и команда нуждается в перестройке. И не удивительно, что после двух фееричных сезонов у Челси начались проблемы, как никак выступает в сильнейшей на данной момент лиги Мира, где любая недоработка, тут же сказывается на результате. И именно поэтому руководство Челси не зарывает в голову в песок после удачного по твоим меркам сезона, а ведет работу по исправлению ситуации. А ведь чего было проще, за тур до конца шли вровень с МЮ, отыграв приличную фору, выиграть ЛЧ не позволила только случайность, Терри подскользнулся. Живи и радуйся, получай зарплату, ан нет.

Ничего не имею против второго места после двух чемпионств и финала Еврокубка...
doctor T
Цитата(ClockWork tangerine @ 25.5.2008, 17:06) *

А ведь чего было проще, за тур до конца шли вровень с МЮ, отыграв приличную фору, выиграть ЛЧ не позволила только случайность, Терри подскользнулся. Живи и радуйся, получай зарплату, ан нет.

Ничего не имею против второго места после двух чемпионств и финала Еврокубка...
Пустой спор. Пишем об одном и том же. Только для чужих это оправдание, а для своих гавномешалка cool.gif
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 13:24) *

При всем этом, мы занимали вторые места, по сути отставая всего ничего - с конями одинаковое количество очков набрали, от бомжей отстали на два очка. Уже это говорит о том, что наша менеджерская составляющая сработала не хуже чемпионов. Тем более, что мы три года не опускаемся ниже предыдущего реза. Это говорит о стабильности менеджерской команды и их профессионализме. Все решила спортивная составляющее, случайности на поле - не пропусти Войцех нелогичную бабочку на последней минуте от аутсайдера, и мы были бы чемпионами. Ты бы сейчас свое мнение перевернул на 180 градусов! Понимаешь, одна ошибка игрока на поле, и ты уже судишь категорично о менеджерах которые делают свою работу вне поля, создавая условия игрокам, чтоб они нормально играли. Или в прошлом чемпе, подержи Калина мяч в конце матча с конями, и мы бы тоже могли стать чемпионами. Я уж не говорю про купленные матчи и административный ресурс у наших соперников. Покупка бомжами одного матча с Рубином, было достаточно, чтоб стать чемпионом.
Я соглашусь в одном мнении, если в закулисных играх мы не проявили расторопность, то может быть за это еще стоит покритиковать Федуна. Но это уже на любителя...


Цитата(ClockWork tangerine @ 25.5.2008, 17:06) *

Опустилось! Но перед этим они поднялись на первую строчку, Абрамович и Кеньен подняли их на ПЕРВУЮ строчку, а не на ВТОРУЮ! Может для тебя никакой разницы, а для многих она существенна.
Это когда было? А два года ничего нет. Теперь, если десять лет они ничего не будут выигрывать, ты будешь говорить - "а вот когда-то"... Спор был про "СНИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ", а значит ухудшении работы "великого Кеньона и его команды"
Varvar
МОСКВА, 25 мая - РИА Новости. Португалец Жозе Моуринью, уволенный из лондонского "Челси" осенью 2007 года, позволил себе язвительные комментарии в адрес своего израильского преемника Аврама Гранта, который был отправлен в отставку после поражения "cиних" в финале Лиги чемпионов от "Манчестер Юнайтед".

В опубликованном в воскресенье интервью британскому изданию Observer, Моуринью дал понять, что философия Гранта это "философия неудачника".

"Согласно моей философии, это был плохой сезон (для "Челси"), потому что слово "почти" в футболе равноценно поражению, - заявил португальский специалист. - "Челси" почти выиграл кубок лиги, почти выиграл Лигу чемпионов и почти выиграл чемпионат Англии. Но "почти" значит "ничего".

Грант после поражения в московском матче заявил, что прошедший сезон стал успешным для его подопечных. Израильтянин отметил, что гордится своими футболистами
ClockWork tangerine
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 19:15) *

Пустой спор. Пишем об одном и том же. Только для чужих это оправдание, а для своих гавномешалка cool.gif

Это когда было? А два года ничего нет. Теперь, если десять лет они ничего не будут выигрывать, ты будешь говорить - "а вот когда-то"... Спор был про "СНИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ", а значит ухудшении работы "великого Кеньона и его команды"

Бесспорно ухудшение результатов. И реакцию мы уже видим, увольнение тренера и поиски нового главного! Какую реакцию мы видим на постоянные прое... у нас?

А Челси в том сезоне два кубка Англии выиграло! Что выиграл Спартак? Напомни, будь добр!!! dry.gif
doctor T
Цитата(OPTIMIST @ 25.5.2008, 18:21) *

МОСКВА, 25 мая - РИА Новости. Португалец Жозе Моуринью, уволенный из лондонского "Челси" осенью 2007 года, позволил себе язвительные комментарии в адрес своего израильского преемника Аврама Гранта, который был отправлен в отставку после поражения "cиних" в финале Лиги чемпионов от "Манчестер Юнайтед".

В опубликованном в воскресенье интервью британскому изданию Observer, Моуринью дал понять, что философия Гранта это "философия неудачника".

"Согласно моей философии, это был плохой сезон (для "Челси"), потому что слово "почти" в футболе равноценно поражению, - заявил португальский специалист. - "Челси" почти выиграл кубок лиги, почти выиграл Лигу чемпионов и почти выиграл чемпионат Англии. Но "почти" значит "ничего".

Грант после поражения в московском матче заявил, что прошедший сезон стал успешным для его подопечных. Израильтянин отметил, что гордится своими футболистами
А Клок сказал, что они почти выиграли ЛЧ... Подумаешь, случайность - подскользнулся... cool.gif
Что касается Моуриньо, то все бы хорошо, если бы именно не он отдал чемпионство МЮ в 2007 году. И он не выполнил самую главную задачу всех сезонов пребывания в Челси - выиграть ЛЧ. Именно под нее Абрамович выделял деньги, а Моуриньо дальше полуфинала не проходил. Когда он ушел в отставку, то разрыв от МЮ был 6-7 очков, возможно именно этих очков не хватило Гранту, чтоб стать чемпионом (в конце чемпа отрыв был всего 2 очка). В 2007 году, Моуринье вообще отпустил МЮ на 6 очков.
Так что не придавай значение словам Моуриньо! Он известный выпендрежник. biggrin.gif
doctor T
Цитата(ClockWork tangerine @ 25.5.2008, 18:51) *

Бесспорно ухудшение результатов. И реакцию мы уже видим, увольнение тренера и поиски нового главного! Какую реакцию мы видим на постоянные прое... у нас?

А Челси в том сезоне два кубка Англии выиграло! Что выиграл Спартак? Напомни, будь добр!!! dry.gif
laugh.gif У нас два тренера сменилось! А до этого еще больше... Только вот САПа ушел несправедливо! Он свою задачу выполнял! Вот только п..болы-жалобщики его вынудили уйти раньше времени и не по результатам сезона...
Клок, а может ты имеешь в виду, что надо увольнять после каждого проигранного матча? laugh.gif
ClockWork tangerine
Почему же smile.gif
Таких, как Федотов и Черчесов, можно и после каждой тренеровки cool.gif
ClockWork tangerine
Цитата(doctor T @ 25.5.2008, 22:09) *

laugh.gif У нас два тренера сменилось! А до этого еще больше... Только вот САПа ушел несправедливо! Он свою задачу выполнял! Вот только п..болы-жалобщики его вынудили уйти раньше времени и не по результатам сезона...

Да, между увольнением Федотова и Гранта никакой разницы нет.....
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.