Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ультрас-культура
SPARTAKCLUB.RU > Российский футбол > Фанатский сектор
Варвар и еретик
Я бы хотел предложить для обсуждения тему ультрас-культуры и ее отношения с "нормальной", "мирной" культурой боления. В качестве отправной точки публикую свою статью, которая первоначально была написана для блога, но в связи с моим новым статусом на форуме более логично опубликовать ее здесь. Также планирую впоследствии, если тема вызовет интерес, выкладывать другие материалы по теме - слава богу, в инете их предостаточно.
Варвар и еретик
Цитата
«ХАРДКОРНЫЙ ПЕРФОМАНС VS. ДИВАН»
очная ставка в трех частях

""Хардкорный перфоманс" vs "Диван"? Вопрос интересный. Лет 25 назад, относился к первой категории. С соответствующими походами на стадик, выездами, битьем ненавистных вражеских рыл, в перемешку с получением в свою, с залетами в ментовский обезьяник за безобидные хлопки на трибуне и тп. К "диванным" в то время относился пренебрежительно и с усмешкой. Но все течет, все меняется..."
Фасимба, с блога ВиЕ

Эта тема довольно часто всплывает в дискуссиях, поэтому я решил написать отдельный постинг. Сразу скажу, что это противопоставление - не способ сортировки людей на «правильных» и «неправильных болел» (как это принято интерпретировать последнее время – причем, как со стороны «дивана», так и «хардкора»), а попытка сравнить два угла зрения, две позиции, откуда можно наблюдать, воспринимать и оценивать футбольное зрелище. Поскольку не так давно я пережил переход от «дивана» к «хардкору», то решил, что будет небесполезно осмыслить этот опыт: посмотреть на проблему с двух позиций сразу.


1. Взгляд на поле: объективность и ангажированность

Кто такой фанат? Чтобы получить ответ на этот вопрос, приходится с боем пробиваться сквозь массу слухов и стереотипов. Как видятся «фанаты» со стороны «дивана», то есть «мирных болельщиков» (и как я их сам, признаюсь, долгое время воспринимал)? Фанаты – это «тупое быдло», которому «не интересен сам футбол», которым «нужно только поорать и подраться», это «безмозглое стадо», «толпа гопников», где, как и в любой толпе, на поверхность вылезают «агрессивные животные инстинкты»; если суммировать различные определения и эпитеты, то это сборище необразованных людей с низкой культурой. Таков примерно общий смысл высказываний, возможны вариации. Следует сделать уточнение, это самое «быдло» - отнюдь не однородная масса, по традиции, внутри нее выделяются, как минимум, два самостоятельных течения: те, кому «нужно только подраться», и те, кому «нужно только поорать», то есть хулсы (те, кто дерется с фанатами противника) и ультрасы (те, кто отвечает за поддержку на триубнах), - смешивая эти модели боления, мы рискуем создать путаницу, которой можно избежать. Сейчас я бы хотел поговорить именно об ультрас-культуре – то есть о суппортерах, людях, ответственных за перфоманс на секторе, заряды и баннеры, содержание которых порой так шокирует посетителей центральных трибун. Действительно, все эти «сосать», «е…ать» и т.д. являются ли просто показателем низкой культуры? что получается, на стадио пришли люди с незаконченным начальным образованием, чтобы продемонстрировать уровень своего интеллекта? Попоробуем разобраться, последовательно.

Кто такой «мирный болельщик»? В отличии от «тупого быдла» его интересует «сам футбол», причем, интересует настолько, что прежде всего его заботит удобство просмотра матча, а потому в качестве анатуража он выбирает либо место у телевизора, либо центральную трибуну. Конечно, его можно встретить и на трибунах за воротами, ибо не у всех есть деньги на «центр», но при этом объектом его мечтаний, недостижимым идеалом остается ВИП-ложа. Итак, я сажусь на центральную трибуну, потому что «так удобнее смотреть», «лучше видно»: идеальное место – рядом с телекамерой, чтобы визуальная картинка на твоей глазной сетчатке примерно совпадала с телевизионной. Я – потре..тель, заплативший деньги и требующий возможности максимально комфортного просмотра зрелища. Я – наблюдатель. Могу смотреть и судить объективно. Даже повоображать себя экспертом, специалистом. По ходу просмотра матча, я могу спокойно отдать должное противнику, поразмышлять о тактических схемах и игровых стилях. Не так уж редка ситуация, когда «не-фанаты» начинают по ходу матча болеть за соперника, если он «играет лучше» (хотя, конечно, по большей части, это исключение, но такая возможность есть и она весьма показательна). Главный посыл такой установки: я – часть социума, часть данной культуры. Я отношусь к футболу, как мог бы отнестись к любой другой форме досуга: я мог бы пойти в театр, в кино, на концерт, в парк и т.д., но я пошел на футбол. Не в том смысле, что мне безразлично куда идти, а в том, что во всех случаях я придерживаюсь установленной формы «социальной оптики». Я должен получить удовлетворение от зрелища. Поскольку комфортность, получение удовлетворения первично, то вполне допустимо и даже логично совместить поход на футбол с другими жизненными ценностями: я могу придти с девушкой, смотреть футбол в обнимку с нею, сидя на трибуне, могу жевать семечки, как в кинотеатрах жуют попкорн, а могу и вообще сидеть и листать журнал, изредка поглядывая на поле. И т.д. Однако это вовсе не означает, что «мирный болельщик» страдает отсутствием эмоциональности: бурные проявления эмоций порой для него характерны даже в большей степени, чем для аскетичного стиля боления, который исповедуют фанаты. Дело в другом: его отношения с футболом вписываются в схему «наблюдатель – объект», он занимает позицию извне, он как бы находится «над схваткой».

Взгляд фаната, напротив, – лишен объективности. Лишен не вследствие какого-то непонимания, а лишен намеренно, и при этом - радикально и категорически. Он смотрит футбол из-за ворот, то есть под определенным углом зрения, с определенной стороны. Он ангажирован, вовлечен в ситуацию и ни за что не согласиться смотреть на нее извне. Фанат уже всегда как бы находится внутри зрелища: его не интересует (или, по крайней мере, это не главное) объективность оценок, исчерпывающее восприятие всех нюансов игры (роль аналитика для него вторична) - он занимает в этом противостоянии совершенно четкую позицию. Пока он надрывает голосовые связки, выкрикивая «Вперед, Спартак!», это позволяет ему избавиться от навязываемой ему роли наблюдателя-потре..теля, он активно воздействует на ситуацию на поле, он – часть того, что происходит, и поэтому он не то, что не требует комфорта для просмотра, а сознательно от него отказывается: когда вместо игры видит изнанку большого баннера, когда часть поля скрывается от него за развевающимися флагами, или когда «кузьмичи» разражаются воплями и вскакивают со своих мест при опасном моменте, а фанат продолжает методично заряжать, как бы его не захватывало происходящее на поле. И что бы ты не испытывал после пропущенного гола, как бы не хотелось сесть, закрыть глаза, ничего не видеть и не слышать, уйти вообще с трибун, отправиться домой, фанату надо подниматься и скандировать «Красно-белые!...».

И это еще не все. Ключевой момент или, если хотите, тезис, выносимый на обсуждение: вследствие такой установки фанат, по сути, это и создает саму ситуацию зрелища, виртуальный продукт, который затем благополучно потребляет «мирный болельщик».

Задумаемся над общеизвестным фактом: на заре фанатской суб-культуры в нашей стране менты жестко прессовали фанатов за «розы» и заряды. Что, спрашивается, такого в этом было криминального, когда сейчас это чуть ли не норма? А тем не менее в этом была своя логика: это было непосредственной реакцией официальной культуры против ярко выраженного «контр-культурного» поведения. Фанаты вроде не делали ничего особенного, но блюстителей порядка не устраивало именно то, что фанаты отказывались воспринимать происходящее в рамках заданной социальной программы и практиковали какое-то альтернативное восприятие. Тем самым происходила смена статуса: они превращали спортивное мероприятие в зрелище, в событие с собственной не совсем понятной логикой, расширяли его границы, усиливали социальный эффект, - а это был уже «непорядок», нарушался размеренный, отлаженный ритм общественной жизни, который органы правопорядка призваны охранять. Потребовалось время, минула целая эпоха, прежде чем социум смог принять и ассимилировать это «искаженнное» восприятие спортивного состязания.

Во многом благодаря фанатам, а именно ультрас-трибунам футбол и получает такой особый исключительный статус - из рядового события социальной жизни переходя в разряд События с большой буквы. Взгляд на событие, которые радикально меняет сам наблюдаемый объект. Поэтому когда не-фанат осуждает фаната зачастую не отдает себе отчет, что именно благодаря создаваемой атмосфере вокруг футбола последний во многом и обретает для него ценность. Уточним: для такого взгляда даже не нужна развитая фанатская суб-культура (каковая, например, в СССР появилась достаточно поздно), но чтобы футбол вообще обрел некую «над-социальную» ценность (назовем это так), превратился в болезнь, наваждение, психоз, безумие, религию, необходим взгляд определенной группы людей, готовых не наблюдать зрелище извне, а самими быть частью этого зрелища, отказываясь от пассивной, потре..тельской позиции.
Цитата
«ХАРДКОРНЫЙ ПЕРФОМАНС VS. ДИВАН»
очная ставка в трех частях


2. Культура: отчуждение и непристойность

Здесь возникает второй вопрос: ну хорошо, согласимся с тем, что действительно, фанатские противостояния придают зрелищу особую атмосферу, повышают уровень эмоционального напряжения, но, простите, зачем это делать именно таким образом? к чему это обилие мата и похабщины? зачем оскорблять соперника, который такой же человек, как и ты, и заслуживает уважения? зачем искусственно разжигать ненависть, которой и так полно в этом мире?

Здесь я позволю себе цитату из книги современного словенского мыслителя Славой Жижека, которая могла бы прояснить этот момент. В одной главе он приводит в пример анекдоты, ходившие по стране во времена советской Югославии. В них балканские этнические группы - сербы, словенцы, черногорцы и др. - наделялись какими-то специфическими чертами, которые высмеивались, разумеется, в похабной и оскорбительной форме. Любопытно, что «с ростом этнической напряженности в конце 1980-х годов эти анекдоты стали встречаться все реже, а в 1990-х, когда начались военные действия, о них уже никто и не вспоминал». Отсюда очевидна функция, которую выполняли эти анекдоты: «непристойные анекдоты выступали не как средство исключения других, тех, кто не входит «в», а как средство их включения, установления минимального символического пакта.». Эти непристойные, по сути оскорбительные анекдоты были таким образом «одной из основных форм действительного существования официального «братства и сплоченности» титовской Югославии».

И вторая цитата на эту же тему, еще более характерная, в которой мы можем без труда узнать ситуацию фанатских противостояний: «Во время моей службы в армии я сдружился с албанским солдатом. Как известно, албанцы очень чувствительно относятся к сексуальным оскорблениям в адрес их близких родственников (матери, сестры); мой албанский товарищ по-настоящему принял меня, когда мы отбросили поверхностную игру вежливости и уважения и поприветствовали друг друга формализованными оскорблениями. Первый шаг сделал албанец: однажды утром вместо обычного «Привет!» он поздоровался со мной: «Я натягиваю твою мать!»; я знал, что это был вызов, на который я должен был ответить соответствующим образом; итак, я ответил: «Все нормально, ради бога, но только после того, как я кончу с твоей сестрой!» Этот обмен вскоре утратил свой явно непристойный и иронический характер и стал формализованным; спустя пару недель мы больше не утруждали друг друга полными предложениями, он просто кивал головой и говорил: «Мать!», на что я просто отвечал: «Сестра!»...»

Знакомая картинка, не правда ли? Не отсылает ли описанный эпизод непосредственно ко всем этим пресловутым ОуКБ, ОуКС, ОуКЗ, ОуЧС и прочим Оу…? Иными словами, эта нетерпимость к болелам другим команд, поток мата, оскорблений и провокаций, не имеет никакого отношения к реальной ненависти, к реальным жизненным конфликтам, так же как обмен репликами между Жижеком и его приятелем албанцем не содержали никакого оскорбительного подтекста. Напротив, это средство снятия «символического барьера», который в повседневной жизни существует между мной и другими людьми: без этого непристойного жеста мы остаемся атомизированными индивидами в бездушном громадном городе, скованные рамками приличий, культурных требований. Наверняка, у многих из нас есть друзья, знакомые, родственники, коллеги по работе – кони, бомжи, мусора – с которыми мы друг друга подначиваем, причем, позволяем себе порой довольно рискованные высказывания, зная, что оппонент поймет вас правильно (по крайней мере, не воспримет фразу «ЦСКА - сосать!» как предложение заняться оральным сексом). В том-то и заключается основной социальный эффект «фанатской этики»: нарушается круговая порука отчуждения между людьми, человек сбрасывает груз правил и ограничений, разрушается дистанция между мной и другим человеком, - я веду себя с ним так, как если бы он был моим близким знакомым, с которым можно позволить себе реплики, что называется, «на грани фола». Это то, что я не могу сделать просто на улице по отношению к случайному прохожему, но футбол стирает эти границы, футбол – это «освобожденная территория», что-то вроде дионисийских празденств в Древней Греции, на время которых отменяются все иерархии и различия (кстати, этот феномен можно наблюдать и на нашем форуме, когда Док говорит, что не банит за мат во время матча – «ибо понимает, что это эмоции» - таким образом, «статус о рангах», свод правил на время матча как бы отменяется). Более того, эта имитация конфликта, его воображаемая проекция (а фанатское противостояние именно таковым и является – противопоставление не по социальным, этническим, политическим, а по формальным признакам – «кто за кого болеет») – это его профилактика, если хотите, «сублимация», сдерживающий механизм, относительно безболезненный выплеск деструктивной энергии. Это не средство исключения, а напротив, способ коммуникации.

(Выше я имел ввиду отношения между фанатами московских команд или, точнее, отношения, не содержащие политической или национальной подоплеки. Однако я бы покривил душой, если б ограничился этим идиллическим описанием. В фанатских противостояниях содержится опасность: именно в тот момент, когда идентификация с командой начинает протекать по этническим, политическим и т.д. признакам, тогда футбол может накладываться на реальные конфликты (Реал-Барса, Англия-Ирландия, Сербия-Хорватия и т.д.) и высокое напряжение, создаваемое ультрас-трибунами, превращается в детонатор для серьезных массовых столкновений, а эта «освобожденная территория» становится ареной трагических событий. Но это уже отдельная тема – не обвинять же звукоусилитель в том, что он используется для трансляции попсы. В рамках большинства фанатских противостояний РФ – Спартак-ЦСКА, Спартак-Зенит, Локо-Торпедо и проч. - действует логика, описанная выше, где футбольный фанатизм проявляется, так сказать, «в чистом виде», без примеси политики. Ультрас-культура, в любом случае, резко увеличивает уровень коммуникации, заставляет информационное поле буквально содрогаться, взрываться, вибрировать: это может быть невиданный рост общения, но это может быть так же и мощным средством детонации уже существующих конфликтов).
Варвар и еретик
Цитата
«ХАРДКОРНЫЙ ПЕРФОМАНС VS. ДИВАН»
очная ставка в трех частях


3. Выбор: норма и самопознание

Все вышесказанное не содержит никаких оценочных суждений: ультрас-трибуны и «центр», по моему глубокому убеждению, представляют собой альтернативные модели боления, не имеют серьезных преимуществ друг перед другом. Теперь же пришла пора все-таки обосновать выбор - объяснить почему из двух опытов я предпочитаю «фанатизм».

Вовсе не потому что фанат якобы «больше любит» свой клуб, чем обычный «диванный» болельщик: это не вопрос престижа или статуса, а скорее вопрос отношения к окружающему миру. Дело в том, что воспринимая футбол как отстраненный зритель, человек всего лишь воспроизводит программу, заложенную в него официальной культурой, - использует как бы открытый канал восприятия-оценки зрелища, действует по шаблону, вместе с миллионами других людей. В то время как фанатизм – возможность альтернативы, иного взгляда на вещи. Это процедура, подобная самоочищению: ты просто выходишь на пределы данной системы ценностей, можешь взглянуть на нее со стороны. Что-то вроде аскетической практики, добровольного самоограничения, которое позволяет понять цену тому, от чего ты отказался. По сути, это такой идеальный экран, куда преломляются все твои действия, ценности, модели поведения из реальной жизни: можно увидеть себя самого в какой-то новой плоскости и поразиться несоответствию, как порой люди поражаются, увидев себя на видеозаписи. Хочешь узнать о себе больше – стань фанатом.

Мой выбор совсем не означает, что меня устраивает все, что происходит в фанатском движении – это отнюдь не так. Но это как-раз не препятствие – скорее условие футбольного фанатизма как такового. Каждый сам определяет для себя как должен себя вести футбольный фанат - задача и состоит в том, чтобы выработать собственную этику и научиться ее отстаивать. Если хотите, в этой связи фанатизм можно рассматривать как своего рода экспериментальный полигон для личностного роста.

По сути, это вопрос мировоззренческий – что вы, собственно, хотите от футбола: удержать футбольное зрелище в культурных рамках, превратить его в одну из составлющих общего жизненного порядка или попытаться идти еще дальше, за пределы культуры, принять футбол как самодостаточный механизм, способный изменять существующую реальность, узнать есть ли что-то еще по ту сторону вашего «культурного Я». Возможно, на разных этапах нашей жизни мы просто по-разному отвечаем на этот вопрос.


doctor T
Цитата
Кто такой «мирный болельщик»? В отличии от «тупого быдла» его интересует «сам футбол»

Кстати, многие из так называемых "мирных болельщиков", в свое время вышли из фанатских рядов! Поэтому они имеют прекрасное представление о взгляде на футбол из-за ворот, и соответственно могут объективно, без эмоций судить о позиции активных фанатов. В свою очередь, многие "фанаты", для которых "сам футбол еще интересен", часто смотря матч за "изнанкой банера" и постоянно отвлекаясь на перфоманс, пытаются объективно судить о происходящем на поле, что естественно у них не всегда получается. А ведь в основе боления лежит прежде всего САМ ФУТБОЛ, а не просто боление вообще или активное боление за воротами. САМ ФУТБОЛ сможет обойтись без "боления за воротами", а вот "болелы из-за ворот" без футбол ничто! Без футбола, они ничем не будут отличаться от фанатов хэви-металла или фабрики звезд...
Фанаты и власть
http://scum-gallery.blogspot.ru/2011/12/05...b476c6aeca96445
Варвар и еретик
Цитата(doctor T @ 8.6.2008, 21:31) *

А ведь в основе боления лежит прежде всего САМ ФУТБОЛ, а не просто боление вообще или активное боление за воротами. САМ ФУТБОЛ сможет обойтись без "боления за воротами", а вот "болелы из-за ворот" без футбол ничто! Без футбола, они ничем не будут отличаться от фанатов хэви-металла или фабрики звезд...

Ну с точки зрения "мирных болельщиков", безусловно, так оно и представляется, но в этом-то и состоит вопрос, суть спора что первично: "сам футбол" или "взгляд на него из-за ворот". Кто знает чем бы был футбол, если б он не вызывал такой ажиотаж, - мало ли видов спорта, которые никому не интересны, кроме специалистов. Да и "сам футбол" отнюдь не везде является "спортом №1", чтобы приписывать ему какую-то сущность, независимую от его восприятия зрителями.
Насчет фабрики звезд и хэви-металла - футбольным фанам эта участь не грозит в любом случае, ибо принцип воприятия художественного представления совершенно иной, чем спортивного состязания (кстати, тоже интересная тема).
Варвар и еретик
Цитата(Cave @ 10.6.2008, 11:21) *

Я сомневаюсь, что любителям драк на трибунах и за пределами стадиона, больше интересен сам футбол. Для них футбол это поиск противников, с возможностью драться под вывеской именитого клуба. Только этим они отличаются от мелкой уличной шпаны с неизвестной улицы.

Кейв, фаны-ультрас не дерутся ни на трибунах, ни за пределами стадиона.
нилмар
СКРИП ДИВАНА

Прочитав достаточно занимательные рассуждения представителя ультрас-культуры, хотелось бы выразить позицию другой стороны. Это также – не противопоставление, а уже попытка посмотреть на способ боления со стороны именно «дивана», к тому же «дивана» провинциального, лишённого практически другой альтернативы, кроме как наблюдать игры любимой команды и уж тем более сборной только сидя на диване по «ящику».
Вообще же слово «диван» для восточного человека вовсе даже почётное, означающее в одном из значений коллективный «совет», а если мы возьмём, да сосчитаем, сколько же диванов по всей стране скрипят во время футбольных матчей Спартака и скрипят именно за Спартак, за наш великий российский клуб, то боюсь, что такого стадиона ещё никогда и не замыслили, ибо ни один стадион, даже фантастический, не вместит туда всех желающих. В общем, представителей диванной культуры (или контр-культуры – кому как угодно) несоизмеримо больше, чем ультрас и это тоже – своя «биомасса» со своими законами, с которой тоже нельзя не считаться. И осуждать её за бойкоты при плохой игре, за инертность, за некоторую кажущуюся поверхностность бессмысленно. Лучший способ помочь клубу – объединять усилия и тогда «кузьмичи» могут стать хорошим подспорьем для ультрас-ведь одно дело заряжать отдельными секторами, а другое дело, когда поёт и скандирует весь стадион, когда число велико, когда никто никого не воспринимает ниже плинтуса!
1.Немного личной истории
По большей части писать я тут буду о себе. А поскольку моя история боления достаточно типична, то можно сказать, что за мной скрывается целый пласт людей, которые по-своему любят наш Великий и Могучий и поддерживают.
Как я пришёл в Спартак, сказать определённо не могу – тут вообще нельзя вот так вот определить, что такого-то числа такого-то года я проснулся и ощутил биение сердца, окрасившегося в красно-белые тона.
Я и болеть-то начал не с футбольного Спартака, а хоккейного. Шло начало 1988 года. Я и матчей-то хоккейных полностью поначалу не видел – только сюжеты в новостях и сам не знаю почему меня так завоевали ребята в красно-белой форме, но завоевали окончательно и бесповоротно.
А потом начался футбольный сезон. Футбол мне понравился больше, чем хоккей и постепенно футбольный Спартак стал моей неотделимой частью.
Я помню 1989 год – с каким вдохновением мы рвали всех в клочья! Это был один из самых счастливых годов в моей жизни. Но и 90-й с его победой над командой Марадонны, и 91-й с фантастическим матчем на Сантьяго Бернабеу над «сборной мира» и интригующим противостоянием с ЦСКА были неповторимыми.
Да и вообще сами 90-е были для меня большим утешением: это было очень сложное и тяжёлое время для большинства простых россиян и меня в том числе, но вдохновенная, интригующая, зрелищная игра Спартака лично для меня скрашивала многое.
Сейчас об этом можно только вспоминать. Как жаль, что с подъёмом экономики страны наша команда стала испытывать серьёзнейший кризис за всю новейшую её историю. Но, к счастью, он кажется за спиной и мы вновь боремся за золото.
2.Взгляд на футбол
Поскольку я не являюсь фанатом в полном смысле этого слова, а простым болельщиком, то и взгляд на поле у меня отличный от того, как это видят ультрас.
Для них футбол – это нечто высшее, чем они сами. Они жизнь свою подстраивают под матчи и от их исхода определяется их настроение на весьма долгое время.
Для меня футбол – это часть меня – это моя часть моей души, также, как является сердце частью моего тела, например. Я чувствую его биение, я дорожу им, я не могу без него прожить ни минуты, но я ему не «служу».
Я вообще не могу уповать на футбол как на конечную инстанцию своего бытия, ибо при всей моей безраздельной любви к нему у меня есть более высокая Любовь – к Богу. Футбол мне друг, но Бог дороже, перефразирую Аристотеля. Для кого-то на месте Бога семья, для кого-то карьера. Что поделать – не все ведь в этом отношении моногамны.
Приходя на стадион, если есть такая возможность, я стремлюсь занять такие места, где было бы удобнее высмотреть побольше поля. На самом деле это ничего общего с комфортом (в моём случае) не имеет. О каком комфорте речь когда предстоит сложнейший матч и все на нервах?
Мне важно видеть поле, как можно больше поля, чтобы вжиться в атмосферу происходящего как можно глубже. Вот тут мы разнимся с ультрас тем,ч то для них важнее – поддержка постоянная. Они могут стоять спиной к полю, могут размахивать штандартами всю игру, могут скандировать при любом эпизоде матча. Наша поддержка – импульсная, резонансная, их – константная. Если можно так сравнить ультрас – это река с непрестанным течением, а «кузьмичи» - это море с волнами.
Они как шаманы, взывающие к силам природы, насылающие ветер в паруса, а мы – как участники мистерий, вживающиеся в роли тотемных животных или эпических героев.
Когда команда на поле не блещет, наши сектора молчат и порой это молчание бывает красноречивее слов и возгласов. Но когда команда обрастает крыльями, то на стадионе происходит настоящий взрыв, буря эмоций, море начинает штормить и этот перепад голосовых высот подчас просто добивает соперника психологически.
3. Культура боления
Болельщики, не расположенные к ультрас-культуре, тем не менее имеют свою особую культуру.
Они приходят на стадион семьями или с друзьями. Они могут выехать недалеко за город и далеко, но не часто на далёкий выезд. Они могут посмотреть футбол в баре или дома. Главное тут опять-таки – игра. Хоть в черно –белом варианте в гостях на птичьих правах, но игра.
Вообще же ультра-фанатизм – явление, развитое среди ранней молодёжи. Для этого как правило необходим определённый возраст, компания, необременённость семьёй - детьми, работой. Бывают исключения, но они редки. Остальные болеют не столь организованно и регулярно появляясь на стадионе, но где бы они ни были, они с командой душой.
Мы активно движемся к Англии, где футбол – это не «22 дурака с одним мячом», а часть национальной культуры и футболисты – не постыдные «пихальщики», занятые постыдным трудом, а знаменитые состоятельные люди, зарабатывающие заслуженные деньги своим трудом и без обманов, подающие детям образец здорового образа жизни. Там, на святой земле футбола, на стадионе вы увидите и ребёнка, которого привели туда родители, и старушку, решившую съездить с супругом в соседний город, пожертвовав пикником…
Первое, что нам бросается в глаза в программной сетке – это футбольные матчи: когда какой покажут, ну и соответственно планы на тот день строятся соответствующие - так, чтобы посмотреть игру. Расклады, пресса, интрига только подогревают желание посмотреть.
В комнате у болельщика как правило что-то из атрибутики родного клуба есть, в одежде тоже что-то имеется, хотя бы тяга к красно-белым цветам. Любой человек, встречающийся «по жизни», болеющий за тот же клуб, априори – «свой». Спартак роднит людей, порой таких разных и это здорово!
От результата зависит состояние души и после поражения хочется порой с футболом завязать(что на ум фанату никогда не придёт), но это быстро проходит после первой же бессонной ночи и впереди маячит следующий матч – его расклады, а также переживания по поводу прошедшего надо обязательно обсудить.
Но тут надо оговориться: человек, который смотрит футбол ТОЛЬКО когда его команда или сборная на что-то серьёзно претендуют, да и то когда выигрывают, кто бьёт себя в грудь перед другими при победах клуба и покрывает последними словами команду при её поражениях, ходит
только на победу и малодушно уходит при неудачном исходе – такой «болельщик» никакого отношения к культуре боления не имеет вообще.
Настоящий fan команду любит, а когда ты любишь, ты всегда с ней.
П.С. такова по сути разница между теми, кто живёт футболом и тех, для которых футбол – всему голова, но которые не футболом единым живы и наверно если существуют разные позиции, разные взгляды на поле – значит так надо и у человека всегда остаётся выбор – какую нишу занять.

28.06.08.
Варвар и еретик
С блога на сайте Фанклуба. Оригинал здесь - http://spartak-fanclub.ru/blog/2009-03-26-5
Имхо, довольно точно отражает мотивы, которые лежат в основе культуры футбольного фанатизма. Забавно, что пишет девушка.smile.gif

Цитата
Не игнорируйте нас - мы все равно будем стоять на трибунах

Немного мыслей о футбольных фанатах.

Эта история произошла пару месяцев назад, и вызвала в жизнь этот краткий поток мыслей, который я приведу ниже. Тогда это меня довольно-таки зацепило, так как людские стереотипы по поводу фанатов попросту достали. Сейчас я смотрю на это более индифферентно, максимум - с юмором. а по большому счету мне поровну на чужое мнение по этому поводу. Но тот поток мыслей все же приведу. Он адресован тем, кто полагает что знает, кто же фанаты на самом деле.

Это я - персонаж ситуации. Университетское образование. нормальная работа. читаю Кастанеду, слушаю Бетховена, люблю искусство. И в то же время не строю из себя интеллектуалка и не чураюсь многого. Я - это просто я. И тем не менее не хабалка и жизнь у меня не пустая.

И еще я футбольный фанат.

У меня на все свой взгляд и я мало что разделяю с трибуной кроме любви к клубу.

Я фанат Спартака и болельщица Манчестер Юнайтед.

Я ненавижу бомжей, коней, хохлов и Челси.

Это - событие ситуации. Сегодняшний вынос МЮ сраного Челси на Олд Траффорд. 3- 0.

Это - мои эмоции, вылившиеся в статус в контакте. Вот сам статус:

Fuck Chelsea and Abramovitch, fuck John Terry - he's a son of a bitch, fuck Everton and fuck Liverpool, fuck Arsenal - and the Manchester rule))))).

Много негативной реакции от молодых людей. Но вот этот разговор отражает суть. Суть того. насколько все, кто не имеет отношения к трибуне является жертвой стереотипа. Я привыкла к тому, что нас не понимают. Футбольных фанатов не понимает никто. кроме таких же как они. Я привыкла к непониманию вдвойне - я же еще и женщина, а женщинам на трибуне никто не рад. Так что меня не понимают все окружающие как футбольного фаната, и меня не понимают свои же футбольные фанаты, которые меня отвергают и не считают за свою. За некоторыми исключениями. 90 процентов времени на непонимание повсем этим статьям мне ПОХУЙ. Но иногда что-то торкает, иногда что-то заставляет думать - почему, почему, почему, почему люди не хотят приподняться хотя бы чуть-чуть над своими стереотипами. над своими выводами от инфы, которые они схавали по ящику и в газетках?

Вот, собственно, часть самого разговора:

1:да видел я таких фанатов, особенно фанаток. Мне врезалась в память ситуация, когда я в шотландском кафе смотрел один из матчей Ливерпуля в Лиге Чемпионов и позади меня в компании воняющих пивом товарищей сидела девушка, которая, выпивая пиво, орала нечеловеческим голосом что-то подобное в адрес Милана. Ужасно отвратительная сцена. При этом девушка вела себя на порядок агрессивнее, чем ее сотоварищи.Это был такой совершенно маргинализировавшийся субъект, ничего кроме половых органов, общего с женщиной, судя по всему, не имеющий.

С тех пор я каждый раз вспоминаю ее, когда слышу (или вижу) что-то подобное от девушек-болельщиц.

2:чтобы понимать фанаток - надо гораздо больше. чем такие врезавшиеся в память примеры_ а то что ты рассказал - это не красит женщину конечно, любая девушка и фанатка в том числе должна вести себя достойно. крики - для стадиона. А ненависть к другим клубам - это в крови. фаната не переделать) мне немного жаль. что ты меня не понимаешь и в данном случае находишься в тисках стереотипов. но с другой стороны это вполне логично)))) я понимаю что некоторые такие вещи добропорядочных людей очень шокируют. и я также понимаю, что людям далеким от такой субкультуры практически невозможно ассоциировать фаната с чем-то другим, нежели быдло. но с другой стороны я хорошо понимаю. что у них нет никакой возможности воспринять нас по-другому - они в это не окунались. тут только каждый взрослый образованный человек выбирает сам - поспешить осудить и сделать выводы, или нет) а книгу я рекомендую, особенно на языке оригинала) она в чем-то помогает понять какие-то вещи, хотя это именно про английских фанатов рабочего класса - российские очень отличаются. и все равно что-то общее важное есть.

Так скажите, дорогие добропорядочные граждане, какого черта вы называете быдлом тех, о ком не знаете ничего? я понимаю. что практически невозможно ам думать по-другому, я сама когда-то с большим сомнением смотрела на людей с трибуны, но у меня всегда было желание разобраться, какого черта этого не делаете вы? с чего вы ставите выше других себя, выше тех, о ком вы не знаете ничего? большинство людей на трибуне из тех, кого я знаю лично - в сто раз умнее, мудрее и интеллигентнее многих из тех кого я знаю. кто от футбола далек. так что же люди стремящиеся осуждать о себе мнят в таком случае? если они так стремятся развешивать ярлыки, то отчего бы не прицепить такой сперва себе самому на лобешник?

Вы нас не понимаете. Но оглянитесь сперва на себя. Разложите по полочкам свою жизнь. Вы никогда не ругаетесь матом? никогда ни разу не нажирались? никогда не дрались? никогда не буянили и никогда не вели себя несдержанно? скажите, а какие у вас в жизни идеи? какая идея вообще? есть хоть одна? какие принципы? вы часто помогаете другим людям? вы часто можете встать на защиту кого-то. позабыв о своих мелких шкурных интересах? вы только честно ответьте. себе хотя бы не врите.

Так скажите мне, кто быдло, и кто жалкий?
OldKaban
Я естественно "диванный" болельщик.. Некогда не понимал этих "ультрас" .. Да конечно хорошо . как там это называеться - перфоманс , поддержка и тп.
Но несколько личных наблюдений .
Давно , (еще Спартак в те годы на старом "Локомотиве играл" ) случайно взяли с товарищем билет на "ЮГ" .. Скакание , баннеры , шум , гвалт непонятный - они сами то знают , что на поле происходит?
А самое главное - большинство стоит спиной к полю -( спинным мозгом футбол смотрят? wink.gif ). Так еще говорю впереди стоящим - присядте , не видно же ничего .Ответ ."Мужики , а вы пришли болеть или футбол смотреть? Если смотреть , то вам на другую трибуну..
И еще .Как то перед матчем . Вход на трибуну "А" (Лужа) , вход служебный для футболистов. Увидел Колю Писарева.(Он травмирован был , не играл). Попросил подойти к "заграждению " и дать автограф.
После меня молодой человек , в атрибутике (фанат , наверное?) тоже взял автограф, а когда Николай отошел огорошил меня вопросом -"А кто это?"(на вид "фанату" было не 15 лет ).
Поддержка .это конечно хорошо. Но вот нужны ли клубу расходы по возмещению убытков от этих болельщиков?? Ну а драки ,я вообще честно говоря не понимаю, хули на кулаках выяснять чья ФУТБОЛЬНАЯ команда сильней? Вон , на поле футбольное , и гоняйте до упора..
Так что не знаю - "культура " ли это..?
(имхо)
OldKaban
Цитата
2.Шумовая поддержка никакая!!!!!На футбол стало ходить и ездить много так называемой гопоты,которая орет что они ультрас а сами кроме "Боже Спатрак храни" ничего не знают!!Самое обидное что их никак нельзя убрать с трибун!!!

с сайта "Фратрии"..
Варвар и еретик
Если в атрибутике, то значит фанат? Крайне странный вывод. Уж фанат-то точно знает кто есть кто.
Спиной к полю сейчас точно никто не стоит - только заряжающий на секторе.
"Скакание , баннеры , шум , гвалт непонятный" абсолютно не мешает следить за происходящим на поле. Мне, по крайней мере.
Насчет ломания сидений - имхо, тупость. Хотя иногда складываются ситуации, когда стоит их поломать.
Что касается драк - к теме ультрас это отношения не имеет. Можешь отписать в теме ОФ.
OldKaban
Не я их называю фанатами..Они сами себя так зовут..
Насчет "спиной к полю " могу спорить "до хрипоты"- если бы не видел своими глазами - молчал бы..
" Баннер " огромный (закрывающий полсектора) мешает смотреть футбол - здесь Ты лукавишь..что не мешает...

зы.Варвар , извини не понял , что есть -ОФ??
Варвар и еретик
ОФ - дословно, "околофутбол". Драки между фанатами, которые называют себя "хулсами".
Зачем спорить до хрипоты, если я написал "СЕЙЧАС"? а не в 90-ые, когда Спартак в Черкизово играл
Баннер на одну-две минуты разворачивается.
OldKaban
Спасибо по первому.
По второму - ну не до хрипоты , но давай спорить.. Если баннер огромный , то он разворачиваеться только минут 5 ..А если он креативный (баннер) . то он еще " и гуляет" по трибуне..И я имею ввиду не какие то 90( это я в своём примере ,да о 90,). а нынешнее время.. На "локомотиве" свешивают с верхнего яруса , так с виплож , дырки прорывают в них (чтоб футбол смотреть).. Разве не видел такого?? И баннеры всё огромней и огромней.(соревнование - кто круче..).. Перед началом матча бывает- а вот цыска с томью играл ,на первой минуте забили(в футболе все так скоротечно,вон половина знакомых первый гол Веллитона не видела (в 1 туре) - на трибуну заходила..)- половина конявых наверняка гол не видела..А уж в Питере показывают - там по моему на целые сектора затягивают...Нет?
Варвар и еретик
Никогда не видел баннеров, которые держат всю игру. Обычно - несколько минут, не больше. Если он гуляет по трибуне, то отдельно взятый человек пропустит вообще полминуты матча, от силы. Да, иногда забивает в этот момент гол. И что?
OldKaban
Вчера не видел на трибуне баннер -"Флаг России"?? Минуту держали?
И про неувиденый гол. Давай немного пофантазируем. Человек принял "горячительный напиток " перед матчем (или там). Не увидел момент забитие мяча.(понял только по реакции трибун) .Появляться раздражение , в воспаленом мозгу (разгоряченном спиртным) рисуються какие то картины...Возможно попытаеться порвать баннер (чтоб увидеть повтор гола на некоторых стадионах на табло)..Порванный баннер, возникновение аггрессии на трибуне - это не есть хорошо(когда рядом один радуеться - неизвестно какая еще реакция может возникнуть у Твоего соседа - радость с Тобой вместе или агрессия (из за того что не увидел гола).Отсюда конфликт , драка , агрессия. Вполне реалистичная картина ...
Варвар и еретик
Цитата(OldKaban @ 29.3.2009, 9:02) *

Вчера не видел на трибуне баннер -"Флаг России"?? Минуту держали?

А сколько?
Фантазия нереалистична, совсем.
Vitali
Цитата
"Скакание , баннеры , шум , гвалт непонятный" абсолютно не мешает следить за происходящим на поле. Мне, по крайней мере

Абсолютно согласен. В свои редкие выезда в Москву(да, и такое бывает smile.gif ) стараюсь покупать билеты на Б, всё-таки для меня, находясь среди людей, активно поддерживающих свою команду, находиться вполне комфортно, чувствуешь, что ты тоже как то можешь повлиять на события на поле(я не говорю выбежать на поле и носиться по нему),оказывая "звуковую поддержку" команде

Цитата
" Баннер " огромный (закрывающий полсектора) мешает смотреть футбол - здесь Ты лукавишь..что не мешает.

Опять же только мое ИМХО. Идя на трибуну Б в нашем случае, вы несколько экономите в финансовом плане, поэтому возможно и испытываете некоторые неудобства.
Варвар и еретик
to ОлдКабан. Стер треп про флаг - будет чего сказать по делу - пиши. Фантазий больше не надо.
OldKaban
Цитата(Варвар и еретик @ 2.4.2009, 0:33) *

to ОлдКабан. Стер треп про флаг - будет чего сказать по делу - пиши. Фантазий больше не надо.

Какая фантазия??? Ты футбол видел???
Варвар и еретик
Фантазия, что его держали на одном месте больше, чем одну-две минуты. Если у тебя есть факты, свидетельствующие об обратном, - пиши. А нет - трепаться не надо.
OldKaban
Цитата

Зайди , посмотри... (конечно фото не передаст количество времени , но верю словам очевидцев,да Ты сам соизмерь сколько надо времени для того чтобы хотя бы развернуть ,а потом свернуть данное полотнище..).
Варвар и еретик
где эти слова очевидцев? тем более на фото видно, что еще второй тайм не начался, когда его развернули - значит, разворачивали его еще в перерыве. На все это надо несколько минут. В матче с англией огромное полотно Вперед, Россия! с разъяренным медведем ВО ВСЮ ТРИБУНУ С - сворачивали и разворачивали около двух-трех минут.
OldKaban
Слова очевидцев? Ну извини , не буду "лопатить " сейчас интернет , поверь на слово - мне рассказывали..(восторженные рассказы сыновей друзей , про то как они под баннером..)
И вот Ты вспомнил про матч с Англией - точно! Минут 10 -15 баннер "сиял"! (а не 2-3 мин.).
Ладно , считаю диспут беспредметным и законченным..
Варвар и еретик
10-15 минут?? Хорош трепаться. Я там был. Его развернули перед выходом команд на поле и свернули еще ДО игры. То есть он был во время исполнения гимнов. Это пять минут - не больше. После гимнов - его свернули сразу, еще игра не началась - то есть между гимнами и началом игры - это и есть одна-две минуты.
После этого вранья по поводу баннера на матче с Англией на слово тебе верить не собираюсь, извини.
OldKaban
Не верить - Твоя прерогатива... Надеюсь найдуться еще свидетели ,потвердят моё мнение..(не Ты один был на игре wink.gif )
(Да и логически "вычислять"..- развертывание перед игрой (ну положим 2-3 мин.,хотя КТО НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТИМ ЗАНИМАЕТЬСЯ ,наверняка опровергнут Твои выкладки), (кстати уже не видят выход футболистов определенное кол- во болельщиков).Выход футболистов - 3-5 мин. , исполнение гимна -5 мин.( хотя гимн имеет определенное время исполнения), свертывание (еще 1-2 мин.(хотя визуально больше)
Несложное математическое действие сложение- и уже имеем 10- 12 мин.. good.gif
(А Ты говоришь 1-2 мин..) wink.gif
Варвар и еретик
Цитата(OldKaban @ 4.4.2009, 13:03) *

(А Ты говоришь 1-2 мин..) wink.gif

Ты совсем изоврался.
"то есть между гимнами и началом игры - это и есть одна-две минуты." - это время свертывания баннера. А во время игры он вообще ни одной минуты не был развернут.
OldKaban
Цитата(Варвар и еретик @ 4.4.2009, 22:22) *

Ты совсем изоврался.
"то есть между гимнами и началом игры - это и есть одна-две минуты." - это время свертывания баннера. А во время игры он вообще ни одной минуты не был развернут.

Ну о чем с Тобой спорить , если Ты даже ЛОГИЧЕСКИ не хочешь помыслить и посчитать минуты, а уперся в свои 2-3 минуты, и обвиняешь меня в "изовращении".. Надеюсь , Ты не логику и математику преподаешь студентам, а то чему Ты их научишь.. wink.gif
Кстати , я понял , почему трудно найти "свидетелей".. Потому , что там, под "баннером" были как раз те , о ком я раньше писал (тоесть те , кто стоит спиной к трибуне, участвуют в "шизе" , а не в болении, кто не знает футболистов не только в лицо , но и по номерам ( сколько раз слышал - А кто это вышел?), многого не знает , и что важное -НЕ ХОТЯТ знать..(личные наблюдения) и многое другое...) .
Какие они свидетели???? Они бывают еще и радуються , когда их менты уводят с середины матча и после этого бахвыаляться "своими подвигами".. ..
Вот если бы "баннеры" растягивали на трибуне "А" (хотя бы и на минуту wink.gif ), (я бы посмотрел на этих "растящиков"), вот тогда бы "свидетелей было бы больше!(и сторонников моей позиции..)А так..
ЗЫ: Ты отрицаешь очевидные вещи. Отлично помню ( никогда не бахвалься , не Ты один ходишь на футбол). как на "Локомотиве" во время матча с Уэльсом ,люди с "ВИП" лож по кругу стадиона ,прорывали "окна" , срывали баннеры , висящие по всему кругу трибун..
Вот так то..
Manager
2OldKaban
Если ты идёшь на стадик, чтобы насладиться всеми изысками игры своей команды, то добро пожаловать на центральные трибуны, где тебе ничто и никто не будет мешать!

Если ты идёшь именно поддержать свою команду, то добро пожаловать на сектора за воротами, тогда будь любезен и шизить, и помочь в развёртывание баннера, но знай что какие то моменты матча ты можешь не увидеть!
В чём проблема? Каждому своё!

Лично моё отношение, я вообще не могу представить футбольный матч без ультрас, потому что не только футболисты создают спектакль на стадионе, но и фанаты, которые не жалея своих голосовых связок в любую погоду поют песни прославляя свой клуб. Любой футболист тебе скажет, что гораздо приятнее играть, когда трибуны гонят вперёд или вывешивают баннеры в поддержку команды/футболиста!

Что касается баннера "Вперёд Россия!" на матче с Англией, то здесь вообще ни каких комментариев не должно быть. Извини, но у меня сидя дома в кресле, пошли муражки по коже при виде этого баннера, а теперь представь какое впечатление он произвёл на англичан!? Если я не ошибаюсь, то это самый большой баннер за всю историю мирового футбола! good.gif
Варвар и еретик
Цитата(OldKaban @ 4.4.2009, 22:40) *

Вот если бы "баннеры" растягивали на трибуне "А" (хотя бы и на минуту wink.gif ), (я бы посмотрел на этих "растящиков"), вот тогда бы "свидетелей было бы больше!(и сторонников моей позиции..)

Спешиал фо ю. На матче с Нальчиком такой был - как-раз на трибуне А. Один из верхних сеткоров. Довольно большой флаг с поперечной полосой и орденом Ленина. А теперь можешь смотреть на этих "растящиков" и искать свидетелей bj.gif
Варвар и еретик
Цитата(Manager @ 6.4.2009, 3:13) *

Что касается баннера "Вперёд Россия!" на матче с Англией, то здесь вообще ни каких комментариев не должно быть. Извини, но у меня сидя дома в кресле, пошли муражки по коже при виде этого баннера, а теперь представь какое впечатление он произвёл на англичан!? Если я не ошибаюсь, то это самый большой баннер за всю историю мирового футбола! good.gif

Да ты чего?! Ведь люди на трибуне С из-за этого баннера не смогли увидеть выхода команд на поле и исполнения гимнов biggrin.gif
OldKaban
Manager, спасибо за пожелания..
Я бы ходил на "А" (даже в ВИП" сектор), если б был бы олигархом или родственником. wacko.gif
А так "бобры" (через клуб) только на "Б" и предлагают билеты..... blink.gif

Варвар и еретик. А Ты не заметил , что он "лежал" на свободном месте?? wink.gif
И в продолжении темы.. Вот Ты предлагаешь найти "растящиков".. А бы Тебе посоветовал найти "ультрас" (ну не знаю , Майора, Комбата или Команчу какаю)(и кстати ОЧЕНЬ бы хотелось услышать их авторитетное мнение!!)стоит ли игра "свеч"? То есть растяжка баннера ,который готовился с таким трудом , согласовывался с МВД, проносился (с все тругие тяготы и лишения) лишь ДЛЯ ТОГО , ЧТОБ ОН ПОКРАСОВАЛСЯ 2-3 МИНУТЫ???? Логика где ??

ЗЫ .И "стрелочки не переводи " (не бери пример с дохтура)- а то "посмеиваеться "он , да каким то людям надо и ВЫХОД Команд увидеть(чтоб состав определить) , и гимн послушать (патриотизм проявить -попеть (слова не все знают , а на табло пишеться.)Так что Ваша ирония неуместна..
(и про ЛОГИКУ то напиши всё таки-Ты преподаватель или где? wink.gif )
Варвар и еретик
Цитата(OldKaban @ 7.4.2009, 12:58) *

А Ты не заметил , что он "лежал" на свободном месте?? wink.gif

Нет, не заметил. Более того, даже заметил под ним людей. А где, позволь поинтересоваться, ты разглядел "свободное место"? фото? видео? был на стадионе?
Варвар и еретик
Цитата(OldKaban @ 7.4.2009, 12:58) *

(и про ЛОГИКУ то напиши всё таки-Ты преподаватель или где? wink.gif )

Уважаемый, для вопросов подобного характера есть личка. Это раз. И второе, для того, чтобы на такие вопросы получать ответы, надо разговаривать в другом тоне. Без обид.
OldKaban
Где то правее от центра (если смотреть с "С")..КОГДА я видел этот флаг (кстати не такого уж большого размера) он ЛЕЖАЛ..(Честно говоря ,нормальные люди ходят смотреть футбол на ПОЛЕ ,и взгляды прикованы к полю, а не "шизе" (как там она называеться у "ультрас") кто,чего там выдал на трибунах!(это возвращает нас к началу спора..).
И опять же Ты уходишь от ответа (переключая внимание на другое)- ГДЕ логика в 2-3 мин. вывешивании огромных баннеров??
Или прекращаем диспут??(Да судя по последнему посту -прекращаем.. Какие обиды?В споре рождаеться истина , вот только не понимаю ,при чем здесь "не таким тоном !? Обиделся , извини..
(в личке , чего обсуждать?..Гласность ,и еще раз гластность.. cool.gif )
OldKaban
Цитата
Исполнительный директор РФПЛ: проведем расследование по факту баннера в "Лужниках"

Исполнительный директор РФПЛ Сергей Че... заявил, что премьер-лига проведет расследование по факту появления на матче 3-го тура "Спартак" – "Спартак" Нальчик (2:0) оскорбительного баннера.

"Хочу подчеркнуть, что все инциденты, связанные с некорректным поведением болельщиков, будут нами самым тщательным образом проверяться и разбираться.

По факту баннера в "Лужниках" проведем расследование и, если потребуется, обратимся в КДК", – говорит Че....

"Спорт день за днем"

Несерьезно- Это когда это С.Че... успел за 2-3 мин "оскорбительный баннер" разглядеть?? mosking.gif
Серьезно- "Оно нам надо? Бараны ,ваши "ультрас"..да и только..
Варвар и еретик
Цитата(OldKaban @ 7.4.2009, 13:25) *

Где то правее от центра (если смотреть с "С")..КОГДА я видел этот флаг (кстати не такого уж большого размера) он ЛЕЖАЛ..(Честно говоря ,нормальные люди ходят смотреть футбол на ПОЛЕ ,и взгляды прикованы к полю, а не "шизе" (как там она называеться у "ультрас") кто,чего там выдал на трибунах!(это возвращает нас к началу спора..).
И опять же Ты уходишь от ответа (переключая внимание на другое)- ГДЕ логика в 2-3 мин. вывешивании огромных баннеров??
Или прекращаем диспут??(Да судя по последнему посту -прекращаем.. Какие обиды?В споре рождаеться истина , вот только не понимаю ,при чем здесь "не таким тоном !? Обиделся , извини..
(в личке , чего обсуждать?..Гласность ,и еще раз гластность.. cool.gif )

Извини, я в принципе не понимаю что ты пишешь: вернее, понимаю конечный вывод, а логику, аргументацию - не понимаю совсем. Видимо, диспут на эту тему лучше прекратить.
Manager
Цитата(OldKaban @ 7.4.2009, 14:58) *

и гимн послушать (патриотизм проявить -попеть (слова не все знают , а на табло пишеться.)Так что Ваша ирония неуместна..
(и про ЛОГИКУ то напиши всё таки-Ты преподаватель или где? wink.gif )

Знаешь, гимн по моему обязан знать каждый гражданин своей страны, как Отче наш! wink.gif
И уж патриотизм явно проявляется не в пении гимна на стадионе...
OldKaban
Цитата(Manager @ 8.4.2009, 1:08) *

Знаешь, гимн по моему обязан знать каждый гражданин своей страны, как Отче наш! wink.gif
И уж патриотизм явно проявляется не в пении гимна на стадионе...

Это общие слова (особо насчет знания гимна и патриотизма).... А ИМЕННО на стадионе патриотизм и проевляеться - в знаниии слов ................чего к сожелению , я не видел.......
(и в продолжении диспута - не знание слов , хотя бы покрывалось " караокой" с табло, но если табло "закрыто " баннером , о каком патриотизме может идти речь???)))
Хреноредьев
Цитата
По соседству
Автор: Залозных Иван

С чего начинается московское дерби? С поездки в метро, конечно. Ты садишься на поезд, который идет до станции "Спортивная", и едешь. На каждой станции в вагон заходят люди в цветах разных цветов. В моем вагоне в одном конце едут довольные армейцы. Они шутят и смеются. Их красные лица говорят о том, что, видимо, празднование столетия клуба продолжается со вчерашнего дня.

Слева сидят несколько человек без опознавательных признаков, но в этих ребятах распознать фанатов несложно. Они мрачные и явно слегка хмельны. У одного рассечена бровь. Он трогает ее рукой, ладонь становится красной. Он показывает кровь своим товарищам и грустно качает головой. Судя по всему, парень не таким себе представлял воскресный футбол. Его матч уже проигран, за какую бы команду он не переживал.

На "Охотном ряду" состав стоит дольше обычного. По радио Метрополитена зовут бригаду полиции. На платформе полицейских и без того много – не справляются. Никто и не сомневается в причине вызова стражей порядка.

Уже на "Спортивной" на лавке сидят три девушки. Одна из них ревет, а подруги "колдуют" над ее лицом с бумажными салфетками. Похоже, у нее идет кровь. Полицейские проходят мимо, видно рана несерьезная. На их взгляд. Хочется верить, что она просто ударилась или упала, поскольку решила провести этот день на слишком высоких каблуках и запуталась в своих ногах. Хочется верить, что произошла нелепая случайность, несвязанная с футболом.

Уже возле стадиона толпы людей стоят в очередях и ищут нужные сектора. "Лужники" похожи на огромный муравейник, а муравьи – это люди с билетами в руках. Все торопятся, словно предчувствуют хороший футбол. Еще бы, разве дерби бывают скучными?

В первые секунды, оказавшись внутри чаши, у тебя захватывает дух. Красно-сине-белое месиво из людей окружает зеленое поле со всех сторон. Эта толпа орет и беснуется. Чувство восторга и в то же время тревоги вокруг, запах сигарет – без этого никуда. Стартовый свисток и понеслась…

На 25-й минуте спартаковские трибуны начинают свою баннерную атаку. Сначала появляется полотно с изображением мальчика в красно-белом, сидящем на детском игрушечном пони. Снизу надпись: "С детства…". Потом чуть правее вырисовывается очертание богатыря с символикой "Спартака", восседающим на коне. Подписано: "И на всю жизнь…". "Мы выше", - такая фраза венчает композицию. Большая часть стадиона взрывается овациями. Восторг! Тут же появляется два опасных момента у ворот ЦСКА. Творение фанатов оценили и игроки.

Вскоре Игорь Акинфеев получает травму в столкновении с Веллитоном. Голкипера сборной увозят на медицинской машинке, он гневно что-то кричит бразильцу. Спартаковские фанаты радуются боли вратаря. Дерби есть дерби, для достижения результата многие согласны на все. Когда Акинфеев проезжает мимо своих болельщиков, те громогласно скандируют его фамилию. Любовь миллионов дороже миллионов условных единиц, от которых накануне открещивался Игорь.

Когда до конца добавочного времени первого тайма остается около минуты – получается классная атака в спартаковском стиле. После серии передач Веллитон вколачивает мяч практически с линии ворот, а на трибунах зажигаются фаеры, словно свечи на праздничном торте.

Уже после перерыва фанатский сектор "Спартака" представляет на суд общественности очередной шедевр. Клоун в красно-белом свитере держит торт, возвещающий о юбилее ЦСКА. Снизу надпись: "Праздник кончился". Смело и дерзко – не каждый перед такой игрой решится делать такое полотно. В случае поражения "Спартака" оно смотрелось бы, мягко говоря, не очень.

Тут же в ответ на противоположной трибуне разворачивается полотно с болельщиком в красно-синем шарфе и все тем же праздничным тортом. Один за одним раздаются взрывы, словно залпы салюта. Тут и там зажигаются фаеры. Эта вакханалия не прекращается на протяжении 5 минут, как вдруг Думбия сравнивает счет, отблагодарив торсиду за поддержку. Трибуны беснуются, начинается настоящий карнавал, похожий на сущий ад из-за пиротехнического перебора. "Красно-белых" уже давно не слышно, баннерные успехи забыты, ничья.

В воздухе гуляет дымка, пахнет гарью. А атаки идут одна за другой в разные стороны, будто качели, будто маятник. К 60-й минуте напряжение достигло своего апогея, болельщики обеих команд рвут свои глотки, и уже неясно, кто за кого. Это настоящее дерби, "Спартак" - ЦСКА. Что с этим сравнится?!

Качающийся от нервного напряжения Слуцкий, стоящий на ногах всю игру возле бровки Карпин, крутящийся от негодования, когда его подопечные совершают очередной обрез. Эта игра должна была закончиться вничью, подарив еще больше эмоций. Тошич и Эменике этому поспособствовали. Правда, никого эта ничья не устроила. Ни лишившихся накануне еврокубков "красно-белых", ни пытавшегося сделать праздник болельщикам ЦСКА по случаю юбилея. Зато фанаты были довольны, они увидели настоящий футбол. В таких случаях результат уходит на второй план, согласитесь?
НОВОСТИ
Цитата
Я не дебил!
Крик души футбольного фаната - «Ультрас», работающего в ... «Советском спорте»

Мы с вами давно знакомы. Вы не раз видели этого бритоголового парня с печатью тупости на лице. Он с корнем выдирает кресла на аренах, скачет по крышам авто и салютует кому-то правой рукой. Да, это я – фанат.

НАЧАЛО
У людей с сомнительной репутацией часто спрашивают, как они дошли до жизни такой.
Я болею за «Спартак» с семи лет. В 1995 году «Спартак» впервые в российской истории остался без чемпионского титула. И при этом установил рекорд Лиги чемпионов, одержав шесть побед из шести возможных. В ту команду невозможно было не влюбиться – я во дворе часами отрабатывал фирменные ложные замахи Кечинова.
А в 97‑м я стал фанатом.
После долгих уговоров дедушка повез меня на футбол. «Спартак» играл с ЦСКА в Черкизове. Недолго думая, дедушка сказал в кассе: «На спартаковскую». И спустя полчаса я вместе со всей Южной трибуной рвал глотку, скандируя: «Мы вас ждем!», искренне думая, что слова относятся к футболистам.
А речовка предназначалась фанатам ЦСКА. Я не знал, что в тот день хулиганы схлестнулись после матча. Он же закончился нулевой ничьей.
Но я понял, что искренне люблю футбол и «Спартак».
В 15 лет я впервые отправился на футбол с друзьями, без родителей. «Спартак» тогда обыграл «Торпедо-Металлург» благодаря голу Самедова в самой концовке. Уже тогда понял, что фанаты с их энергетикой мне ближе, чем подпитые мужики с «цивильных секторов», изредка извергающие из себя фразы вроде: «М*дак, куда бьешь? Ха-а-а-а, моя теща лучше играет!!!».
В следующий раз мы взяли билеты уже «на фанку».

МИФЫ
С легкой руки коллег-репортеров к нам приклеилось клеймо дебилов, не смыслящих в футболе. Да вообще ни в чем. Знакомьтесь, мои друзья-фанаты: глава филиала IT-компании, машинист электропоезда, спецназовец, окончивший в этом году журфак МГУ, военный хирург. Все они молодые, успешные люди. И это не мешает им оставаться «ультрас» или «хардкор».
«Дим, почему твои журналисты в сотый раз назвали меня быдлом, призвали гнать поганой метлой? Скоро мамы детей нами будут пугать!» – получил я по «электронке» письмо старого товарища.
На следующее утро на редакционной планерке я возвысил голос протеста против огульных обвинений. И услышал в ответ:
– А иди ты на футбол! И расскажи, какие вы хорошие.
Ну, я и пошел.

КАССЫ
Матч 31‑го тура «Спартак» – «Локо». Несмотря на мороз, зрителей ожидается не меньше 30 тысяч. На платной парковке поджидает первый сюрприз: цена загадочным образом выросла за пару месяцев втрое. Вместо 70 рублей мне предложили выложить 200.
– Почему двести, а не сразу тысячу? – спрашиваю у охранника.
– Да мы сами в шоке! Беспредел! – хрипит околевший от мороза сторож арены.
У спекулянтов возле касс – свой навар. Билет в ВИП-сектор предлагается за сумму, эквивалентную добротной российской пенсии, – 8000 рублей. Одна из торговок протягивает мне визитную карточку:
– ВИПы – наше спецпредложение. Всегда в полтора раза дешевле номинала!
В двух шагах от нас полицейский со словами «С вами все нормально?» вяжет пьяного, не обращая никакого внимания на билетную коррупцию. Подходить и сигнализировать бесполезно – доказано временем.
И я спокойно покупаю билет на фанатскую трибуну В. За 450 рублей. И направляюсь к метро «Спортивная», где мои прибывающие сотоварищи-фанаты обычно, по мнению СМИ, готовятся к погромам.

МЕТРО
Полицейских море – матч обслуживают три тысячи сотрудников правопорядка. Они скучают. Драки в пределах стадиона расцениваются фанатами как форс-мажор. Простым болельщикам угрозы нет.
– Еще несколько лет назад я мог целенаправленно выйти на «охоту» – признается лидер боевой фан-группировки «Спартака» Василий. – Если человек надевал шарф футбольного клуба, то должен был отвечать за свои цвета. Под горячую руку мог попасть кто угодно – спортсмен, скрипач или студент-очкарик.
– А сейчас?
– Развитие движения продиктовало четкие правила. Обыватель не должен страдать. Это честно и даже выгодно – заявления в полицию никому не нужны.
– Стычки заранее оговариваются?
– Не всегда, но оппонентов мы знаем в лицо и уважаем их. Случается, что по разные стороны баррикад сражаются лучшие друзья. Мы не убиваем и не калечим друг друга. Называйте это бойцовским клубом или кулачными боями.
Бойцовский состав сильнейших группировок по большей части формируется из профессиональных спортсменов, чемпионов областных и всероссийских соревнований. Яркий пример – профессиональный боец М1 Максим Пулемет, дерущийся за ЦСКА. Посмотрите видео боев с его участием и сделайте выводы: эти люди не несут угрозы обычным болельщикам и прохожим.
Задираются же и матерятся в общественных местах чаще случайные «пассажиры». Это «карланы» (от слова «карлик») – самый проблемный элемент на трибуне.
Но о них позже.

ДОСМОТР
По пути к стадиону встречаю знакомого, Сашу.
– Я сегодня в «охранке». В стюарды записали. Подходи – вместе постоим, – смеется он.
Стюард – представитель околофутбольной среды, призванный заменить полицию на секторе. Присутствие стюардов на трибуне – обоюдная инициатива клуба и фанатов. Финансируется руководством «Спартака».
А пока мы располагаемся у металлоискателей на досмотре. Наблюдаем за полицейскими, выискивающими файеры.
– Файероносцев за версту видно. Они озираются, выглядят неуверенно. Вон, смотри, сейчас этот «карлик» точно попадется, – Саша обращает внимание на парня лет семнадцати.
Как в воду глядел: из воротника куртки юного героя извлекается «огонь». Парнишка виновато пятится, но… вдруг срывается с места и, преодолев заграждение, со скоростью Усейна Болта несется прочь в сторону хоккейной арены...
– Да что его задерживать – глупый еще. Билет бы отобрали, записали, да и все, – смеется полицейский.
Кстати, чаще всего с файерами попадаются девушки. Юные леди пытаются проносить «огни» в двойном дне своих сумочек.

ТЕЛЕВИДЕНИЕ
По соседству с нами тележурналисты выискивают «типичного фаната». А вот и он: перед объективом камеры пьяный гопник в сдвинутой на затылок шапке.
– Скажи эмоционально, что «Локомотиву» сегодня несдобровать! – подначивает репортер.
– «Паравозам» п...ц, бл…! – орет довольный «болела».
Журналисты сворачиваются. Сняли то, что надо. Сегодня вечером страна содрогнется.

ВИРАЖ
«Сектор переполнен» – сотрудник полиции предлагает спуститься по лужниковским лабиринтам на нижний ярус.
Пытаюсь дозвониться Саше, но безрезультатно – на фан-секторе в ходе матча «трубки» иногда дают сбой. Приходится перемещаться из «центра суппорта» B8 на сектор B3. Уже на входе понимаю, что «попал». Попал в логово «карланов». Старшие спартачи называют их по-доброму «пионерами».
Вокруг меня беснyются выпившие, раздетые по пояс школьники. Они агрессивны, на лицах у них медицинские маски.
Если сердце и мозг фанатского движения – состоявшиеся, самодостаточные люди с активной жизненной позицией и широким кругозором, то «карланы» – его лицо.
– Если написать, что все фанаты – дебилы, срывают матчи, бьют стекла в электричках и отнимают сумки у бабушек, то большинство в стране в это поверят, – говорит один из ветеранов и лидеров фан-движения, отец двух дочерей Амир Хуслютдинов по прозвищу Профессор.
– Но ведь обычные люди все это видят!
– Возьмите любую группу из 100 человек или свою параллель в школе. Подумайте, сколько из ваших сверстников стали алкоголиками, наркоманами и прочими асоциальными элементами? Фанаты – такой же срез общества. И среди 20 тысяч присутствующих на игре действительно могут быть дебилы, которых надо обтачивать.
Я понимаю Амира – сам был «карланом». И все мои друзья – хирурги, айтишники, крупные руководители – тоже прошли этот этап. В 16 лет мы с друзьями также собирались на платформе города Одинцово, закупались и накачивались пивом в электричке. Бродили по вагонам «на сложных щах» (с умным видом) и боялись быть биты противниками.
Мы навзрыд орали песни в метро и раскачивали состав. Когда удавалось вытурить людей из вагона – заклеивали рекламой двери и пару станций ехали в одиночестве, прыгая по креслам. На «Спортивной» бросали монеты с эскалатора вниз в сторону дежурных будок.
Мы позорили движение.
И делали это по наитию, без приказа.
Манеры поведения были подсмотрены в тех же газетных статьях и на экранах ТВ.
Но выжигалось это не милицейской указкой, а чаще всего словом старшего. Тогда, лет шесть назад, никто ничего не запрещал – это бы не подействовало. Просто старшие говорили: «не круто» (а как хотелось быть крутыми в 16 лет!). Приходилось меняться, ломать стереотипы в самих себе и даже копить деньги на модную одежду, чтобы не выглядеть оборванцем – засмеют.
Можете не соглашаться, но шпаны на трибунах стало меньше. Вспомните хоть одну драку на трибунах в Москве в этом сезоне?
Вот-вот.

ФАЙЕРЫ
После второго гола Эменике в ворота «Локо» на трибунах вспыхивают десятки файеров. Полиция вновь получает «неуд», а РФС – прибавку в 100 тысяч рублей. За этот календарный год «Спартак» оплатил по счетам фанатов более 5 млн. рублей штрафов. В действии лозунг – «Крысим деньги клубов – развиваем детский футбол!». Я не знаю, доходят ли деньги по назначению. И не вижу особого смысла в протесте: «Жгли, жжем и будем жечь!». Сам не проносил и не поджигал. Но позиция лидеров фанатов по этому вопросу однозначна.
Профессор: – Фанаты из Восточной Европы и Латинской Америки использовали пиротехнику десятилетиями. Так почему мы должны отказываться от «огней» по велению чинуш из УЕФА? Они делают все, чтобы убить нерв и сердце футбола, превратить его в продукт потребления.
– Но простые болельщики и игроки жалуются!
Профессор: – Ложь. Мы часто общаемся с игроками – им нравятся файер-шоу. Главное, чтобы дым не заволакивал поле.
Василий: – «Лужники» – огромный стадион. Не нравится дым –идите на трибуны А, С, на семейный сектор, где даже курение запрещено. Поверьте, вас, молчащих и грызущих семечки, на фан-секторе не ждут. Здесь люди клуб поддерживают.
Тем не менее в прошлом году на матчах Лиги чемпионов фанаты не зажгли ни одного файера. Валерий Карпин лично их об этом попросил.

КРИЧАЛКИ
В самом начале второго тайма фанаты выполняют домашнюю заготовку. Под продолжительные заряды (не прошедшие редакционную цензуру) на трибунах появляются едкие баннеры, на грани оскорблений. Самый безобидный: «Решения по делу Гогниева – позор российского футбола!».
Болельщики с центральных трибун аплодируют.
Василий: – Когда прекратятся оскорбления и фанаты заживут по закону? Когда по закону станут жить и футбольные «царьки»! Когда не будет договорняков, откатов и распила бюджетов. Когда РФС, а не болельщики начнут инициировать «агентские дела». Когда в клубы из дотационных регионов прекратят приезжать футболисты с зарплатами под миллиард рублей. Мы все видим и чувствуем.

ПУБЛИКА
К месту стюарда я пробираюсь лишь в концовке матча. Встретил добрых друзей, объездивших к своим 25 годам полмира со «Спартаком».
Одного из них только что сократили из железнодорожной службы.
– Проверка была, по зрению не прошел. Грустно, теперь вон учу юных машинистов. Будут у меня за «Спартак» болеть.
Место стюарда я занимаю рядом с Сашей. Футбола с его место не видно – стоим мы спиной к полю, зато фанаты как на ладони, среди них много красивых девушек. Взглядом разделяя толпу, убеждаюсь: публика разношерстная: молодые и старые, богатые и бедные, агрессивные и спокойные. Так было, есть и будет. Будут среди нас и спортсмены-околофутбольщики, сильные, трезвые парни, глядящие на остальных сверху вниз. Будут «ультрас» – средний класс, обеспечивающие перформанс и звуковую поддержку команде, где бы она ни играла. Будут оголтелые «карланы» – гопники, которые, «окультурившись», выберут дальнейший путь.

БРАТСТВО
В конце матча некоторые болельщики сдают деньги. В беду попали люди из стана непримиримого врага… ЦСКА. После турнира по кудо, проходившего в Питере, машина с ребятами въехала в ограждение. Одному оторвало ногу. Нужна крупная сумма.
Благотворительная деятельность фанатов чуть ли не активнее клубной, и она не терпит разделения на «цвета».
На моей памяти человеку за три дня собрали более 200 тысяч рублей на срочную операцию. Фанаты оказывают помощь детдомам, организуют благотворительные футбольные турниры.
Профессор: – Клубная вражда существует. Но она внутриклановая. И если кто-то из нашей семьи попадет в беду, поверьте, мы объединимся и поможем.
Василий: – Мы не хотим афишировать благотворительную деятельность, навязывать кому-то. Фанаты о ней и так знают. Она идет от сердца. Инкогнито добрые поступки совершают сотни людей.

P.S.
В низкой посещаемости российских матчей обвиняют фанатов. А разве не виноват сам футбол, которого в нашей стране попросту не стало? Мне непонятно, почему среди всего этого полукриминального бардака, разбитых полей, безобразия в низших дивизионах и детском футболе мы должны выигрывать Лигу чемпионов, чемпионаты мира и гордиться подписанием миллиардеров-пенсионеров?
Хотя это всего лишь мое, рядового фаната, мнение. Которое не совпадает с точкой зрения редакции.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/497413
НОВОСТИ
Цитата
Глушаков: к пиротехнике отношусь отрицательно
Полузащитник московского "Локомотива" Денис Глушаков, общаясь с болельщиками на официальной странице железнодорожного клуба в Facebook, рассказал, что к пиротехнике на стадионах относится отрицательно.

"К пиротехнике отношусь отрицательно. Может, кому-то это и кажется красивым, но не мне. Особенно не люблю, если фаеры кидают на поле. Объясню почему: во-первых, от пиротехники идёт едкий дым, которым мы дышим во время игры. Во-вторых, это действительно опасно – можно получить серьёзные ожоги, пострадать могут совершенно невинные люди. Ну и в-третьих, когда начинают убирать фаеры с поля, то в игре возникает пауза, которая сбивает с игрового ритма или атакующего темпа.

Я уж не говорю про то, когда начинают ломать кресла на стадионе… У меня к болельщикам убедительная просьба: не ломать кресла. Хотя бы на нашем красавце-стадионе. Я за перфомансы в виде баннеров. Всегда приятно выходить на поле, когда видишь красочные трибуны. Совершенно другие эмоции!" — рассказал Глушаков.
НОВОСТИ
Цитата
Что жгут на стадионах? «ССФ» внимательнее пригляделся к фанатскому арсеналу на трибунах и понял, чем он опасен для окружающих
ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Редкий футбольный матч пройдет нынче без огня и дыма. Болельщицкие трибуны зачастую напоминают то лесные пожары, то боевые действия. Да и вне трибун фанатская толпа то полыхает файерами, то коптит дымовыми шашками… Перед матчем «Спартака» и ЦСКА от разрыва петарды на железнодорожной платформе пострадала ни в чем не повинная Анна Михайловна Смагина, ехавшая на дачу.
«ССФ» внимательнее пригляделся к фанатскому арсеналу на трибунах и понял, чем он опасен для окружающих.
К пиротехническим шоу даже футболисты относятся неоднозначно. Конечно, большинству оно мешает играть. А уж о безопасности и говорить нечего. Но вот, например, Андрей Аршавин недавно высказался в том смысле, что это красиво и вполне уместно. Андрей Тихонов в поисках методов усмирения фанатов предложил выделить для файер-шоу специальный сектор, где эти «красоты» устраивались бы под присмотром специальных людей. Одно ясно: из-за всех этих огней-дымовух-ракетниц поход простого болельщика на футбол может печально закончиться.

ГДЕ ЭТО ПРОДАЕТСЯ?
В обычных магазинах пиротехники от такого товара полки ломятся. Но все легально. Продавец Кирилл не скрывает, что фанаты нередко отовариваются в том числе и у них:
– Спрашивают в основном факелы (файеры). У нас они российского производства и бывают трех видов – дымовой, огневой и стробоскопный (мерцающий). Обычно предпочитают дым и огонь, стробоскоп не очень. Но покупают редко, наши цены их не привлекают. Видимо, закупают где-то китайские, либо достают со складов, либо просроченные. Есть много польской продукции, она дешевле, у нас в стране не сертифицирована, провозят контрабандой.
– То есть всё, что полыхает на трибунах, – магазинный товар? Мне казалось, они используют что-то запрещенное. Армейское или из арсенала спасателей…
– Зачем? Всё же в свободной продаже есть. Единственное ограничение – возраст. Есть 18 лет – подходи, покупай. Да и паспорт требовать мы не имеем права.
– А взрывы, заставляющие на трибунах вздрагивать и нервно озираться, тоже магазинного характера?
– Вполне возможно. У нас есть петарды внушительной громкости.
– Пальцы отлетают?
– Отлетать не будут, но поломать может. Вообще вся пиротехника должна использоваться вне мест массового скопления людей, на открытых площадках и трезвыми людьми. Ведь при желании можно убить и бенгальским огнем. Дымом отравиться, наверное, нельзя, иначе его бы не сертифицировали, можно одежду испачкать или прожечь, если близко поднести. Но не факт, что на трибунах используют только магазинные варианты пиротехники. Например, одной военной дымовой шашки хватит, чтобы весь стадион заволокло, а наших, магазинных, понадобится штук 10–15. Так что тут есть варианты.
ЧЕМ ОПАСНЫ ФАКЕЛЫ?
Мерцающий факел (на фото слева). Словно в насмешку, он официально называется «факел болельщика». Горит, периодически извергая вспышки. Соответственно, им легко можно обжечься или подпалить что-то. Особенно опасная зона вокруг – от полуметра до метра.
Дымовой факел (в центре). Дымом вполне можно надышаться как минимум до головной боли. Да и глаза ест. Дым бывает разных цветов, очень красится. Так что можно одежду и легкие подпортить. Ну и обжечься тоже. Радиус поражения – от метра и дальше, куда ветер подует.
Огневой факел (справа). По опасности фактически равен мерцающему факелу болельщика. Открытый огонь всегда должен быть под четким контролем. Особо опасная зона вокруг – от полуметра до метра.

ЧЕМ ОПАСНЫ РАКЕТЫ?
Когда фанаты используют ракеты «Сигнал охотника» (на фото справа внизу), берегись, народ! Комплекты свободно продаются в охотничьих магазинах. В комплект входят ручка – пусковой механизм и 15 сигнальных ракет, которые могут взлетать на 50 метров. Метров с десяти без проблем прожигают чучело. Вполне убойная штука в дурных руках. Возможно, женщину на платформе ранили подобной штукой. Хотя прямое назначение таких ракет – подача сигнала бедствия или привлечение внимания.
Есть ракеты-салюты (на фото вверху). Высота полета – до 60–70 метров. Вылетают со свистом и огнем, взрываются на максимальной высоте. Такие «игрушки» опасны не только для болельщиков (ожоги, ранения, ослепление), но и для футболистов – чаще всего их направляют в сторону поля.
P.S. Как видим, пиротехнические штучки-дрючки – не иголки в сене. Как минимум сантиметров 15 высотой, да и в диаметре – не карандаш. И вот загадка: почему наша доблестная полиция при всей своей технической оснащенности не может их обнаружить во время досмотра перед трибуной? Разгадок несколько. Или халатно относятся к своим обязанностям те, кому доверен досмотр. Или досмотрщиков каким-то образом попросили быть лояльнее. Или досмотрщики вообще ни при чем – факелы с чьей-то помощью проносятся заранее и ждут поджигателей уже на стадионе.
К сожалению, во всех случаях виновные никогда не выявляются, а невиновные (болельщики, футболисты) всегда страдают.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/559973
НОВОСТИ
Цитата
«Зенит» – самый расистский клуб Европы». Английская пресса – о питерских фанатах
Я неделю гадал, каким окажется истинное лицо «Зенита». Оно вошло бесшумно, скрываясь под капюшоном. 23-летний безработный автомеханик был готов раскрыть секреты ультрас самого расистского клуба Европы. На его руке был набит номер «34», принадлежащий Владимиру Быстрову – игроку, занимающему на поле крайне правую позицию.

Он быстро говорил по-русски, время от времени угрожающе проводя по горлу покрытой шрамами рукой. По его словам, на «Петровском» «Ливерпуль» окажется во враждебной атмосфере первобытного расизма: «Фанаты будут ухать в адрес чернокожих игроков «Ливерпуля». Конечно, не все, но это может произойти. Кто-то будет подражать обезьяне и кидать бананы, кто-то нет».

Я пытался выйти на фаната «Зенита» пять дней. И вот он передо мной на верхнем этаже торгового центра «Галерея» недалеко от Невского проспекта – главной улицы города, который «построил великий царь на пустом месте». Мне советовали искать ультрас в «СБГ-пабе», выкрашенном в бело-сине-голубые цвета «Зенита» от потолка до писсуаров, но там я натыкался лишь на странных персонажей, потягивающих пиво и дымящих русскими сигаретами – такими убойными, что они угрожают жизни даже пассивных курильщиков. Мои надежды найти кого-нибудь замерзали, как водосточные трубы на питерскими грязными тротуарами.

Но я нашел его. Он бормотал: «Наш актив вычислит ливерпульских хулз и ввяжется в драку. У нас около 300 человек, которым не терпится размяться. Мы не собираемся никого убивать, у нас не будет бутылок и ножей – просто нормальная околофутбольная драка».

Мой информатор сирота. Он входит в «Ландскрону», крупнейшую и самую фанатичную группу болельщиков «Зенита». Это около 5000 фанатов, которые сидят на Вираже – четырех секторах за воротами. Большинство из них подписалось под «Селекцией-12», декабрьским манифестом «Ландскроны», призывавшим «Зенит» не заключать контракты с неграми и геями. К тексту манифеста имели отношение лидеры «Ландскроны» Александр Румянцев и Руслан Дрюма. Оба отказались со мной разговаривать, так что объяснять ситуацию пришлось информатору.

«Безусловно, мы не хотим видеть в команде негров. Пусть негры играют в «Спартаке» и других российских командах. «Зенит» должен быть другим, выделяться на фоне остальных и сохранять свое лицо». Я спросил, почему они против геев. Он рассмеялся: «Не могу себе представить, чтобы в команде появился гей. Это невозможно! Клуб знает, что мы против, и не пойдет против нас – ведь мы приносим им деньги».

«Мы не хотим видеть здесь не только негров, но и мусульман. Многие считают, что русские выигрывали войны числом, но это не так. Мы побеждали духом. А мусульмане приезжают в Россию и ведут себя так, как будто они дома. Они оставляют жен в своих отсталых странах, а здесь заводят любовниц. Они устанавливают тут свои порядки и торгуют героином. Пробираются в полицию, занимают там высокие посты и начинают действовать против русских – настоящих русских».

«Последним нашим игроком из тех краев был армянин Саркис Овсепян. Он ушел в 2003-м. Мы больше не хотим видеть таких игроков в команде».

В России около семи миллионов мусульман. К 2050 году их будет 20 миллионов. Они едут из других стран и рожают здесь больше детей, чем русские. Большинство из тех, с кем я говорил на улице, хотя бы частично разделяли антиисламские настроения.

Впрочем, не все идет так, как хочется фанатам. Недавно в «Зените» появились два игрока далеко не с белоснежным цветом кожи – бразилец Халк и португалец Бруну Алвеш. Болельщики приняли их, но кинули бананом в Роберто Карлоса перед игрой с «Анжи» в 2011-м. Клуб был оштрафован на 350 000 рублей – сущий пустяк по сравнению с 2,4 миллиардами, которые дает «Зениту» «Газпром», самый крупный поставщик газа в мире.

Это еще не все провинности «Зенита». В марте 2008-го на расистские выкрики местных фанатов жаловался «Марсель». В том же сезоне тренер Дик Адвокат признался: «Я бы подписал кого угодно, но болельщикам не нравятся негры». На трибунах были замечены колпаки ку-клукс-клана и нацистские приветствия.

Дмитрий Дубровский, участник антирасистской организации «СОВА», рассказал, что шесть лет назад на него напали неонацисты, ультрас «Зенита»: «Активные, агрессивные, интересующиеся политикой фанаты стали серьезной силой в конце 90-х. В постсоветской России футбол – это часть политики. Эти люди хотят драться, они берут пример с фанатов «Миллуолла», хотя большинство из них принадлежит к образованному среднему классу. Они считают себя господствующей белой расой. Их актив – около ста человек».

Дубровский вспоминает, что в академии «Зенита» играл Брайан Идову – сын нигерийца, родившийся в Санкт-Петербурге. В 2010-м Идову продали в «Амкар». Дмитрий считает, что цвет кожи сыграл в этом свою роль, но другие думают, что Идову просто недотягивал до уровня команды. В новом клубе он провел лишь один матч.

Дмитрий Медведев – самый известный болельщик «Зенита» со времен Шостаковича
Расизм для России – обычное дело. Просто потому, что самая большая страна мира долго была за железным занавесом. В Советском Союзе иностранцы выделялись в толпе еще заметнее. Да и сейчас я встретил лишь троих темнокожих людей в течение недели.

Проблема расизма станет еще острее в 2018 году, когда Россия будет принимать ЧМ-2018. Что мы имеем? Клубы говорят пустые слова о том, как они борются с расизмом. УЕФА и ФИФА опасаются что-либо предпринимать. А что делает премьер-министр Дмитрий Медведев, самый известный болельщик «Зенита» со времен Шостаковича? Я связался с его пресс-службой, чтобы узнать его мнение по поводу «Селекции-12».

Ответ был таким: «Поведение болельщиков, а также их политически некорректные манифесты в первую очередь должны оставаться предметом заботы самих болельщиков. Фанатские организации должны самостоятельно выявлять тех, кто ведет себя неподобающим образом и позорит их имя. Болельщики, которые ведут себя агрессивно, приходят на стадион не смотреть футбол, а устраивать беспорядки. Нарушение закона должно вести к наказанию болельщиков, включая пожизненный запрет на посещение стадиона».

Пожалуй, для официальных заявлений это довольно сильные слова. Но почему бы не начать привлекать этих людей к уголовной ответственности? Похоже, ответ очевиден. Господин Медведев не приедет завтра на «Петровский». У него есть дела поважнее в Сибири.

Джонатан Макивой, Daily Mail

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/422587.html
НОВОСТИ
Цитата
Амир Хуслютдинов: Мы могли отжать Кубок СССР у Бессонова

– Сколько у вас выездов?
– Около 400. Хотя тут все относительно. Я вот поездки с хоккейной командой считаю. Если взять только два города Питер и Ярославль – это уже 65 выездов на шайбу. А раньше была вообще другая градация. В начале 80-х, если ты едешь не ночь, то это считалось лишь поездкой, а не выездом.

– А сколько золотых сезонов, за которые вы посетили все матчи команды?
– Ни одного принципиально. Сейчас хватает клоунов, которые пробили один золотой сезон и бьют себя копытом в грудь – мол, они круче папы Римского. Я принципиально не доезжаю до одной или двух игр в году, чтобы не было этих понтов. Можно пробить много золотых сезонов, но если ты г...., а не человек, то ситуация не изменится. Таковым ты и останешься. А есть люди, которые не смогли сделать ни одного золотого сезона из-за проблем со здоровьем у матери.

– За 400 выездов наверняка было много проблемных городов. Где фанатам оказывался самый человечный прием?
– Неправильно вы ставите вопрос. Не человечный, а законный! Возьмите этот несчастный Ярославль. Когда шесть лет назад там были беспорядки… Да там каждый год беспорядки. Спрашиваю, почему вы спиртное продаете в открытую? Мне отвечают, что не могут закрыть. Почему же в Москве полиция это делает? Законы везде одинаковые. Трезвый человек – злой, а пьяному – море по колено. Он возьмет и кинет бутылку.

– Если человек напился и кидается бутылками, то виноват в первую очередь он сам, а не полиция. Разве нет?
– Согласен. Мы свои ошибки признаем. У фанатской среды есть свои плюсы и свои минусы. Мы – не ангелы. Мы – срез общества. Только более яркий и активный. Есть среди нас и подлецы, и достойные люди. Соотношение этих людей примерно одинаковое в любой среде.

– Вряд ли в театральных кругах будет такой же процент неадекватных людей.
– Театральные деятели – люди, хорошо рядящиеся в тоги благородных. Природа человека везде одинакова.

– В целом да, но кто-то дает волю своим темным проявлениям, а кто-то умеет их удержать.
– Чем хорош футбол? Ты можешь прийти на стадион и выплеснуть свою энергию. Вся история человечества – это война. А вообще, складывается впечатление, что в стране больше проблем не существует. У нас все в порядке с ЖКХ и дорогами, люди одеты и обуты. Сейчас еще с болельщиками разберемся, и сразу рай в стране настанет. Ну ведь бред же. Я больше скажу. Те фанаты, которые поднимут руку на полицейского, защищая себя – это будущее страны. Это, конечно, если сотрудник правопорядка ведет себя незаконно. А человек, который будет спокойно смотреть, как нарушаются его права, вырастет рабом

В Ярославле была не давка, а настоящий кисель. Тела буквально плавали. Самый ужас был у стены

– Давайте разберем ситуацию в Ярославле. Сколько там было фанатов «Спартака»?
– Говорят, что 10 тысяч. Я думаю, что около 14 тысяч.

– Многие болельщики жаловались на невероятную давку при входе на стадион. Что там происходило?
– Есть нормативы, согласно которым рамки на входе пропускают по 400 человек в час. Для трибуны, рассчитанной на 6500 человек, установили 4 таких рамки. Пропускная способность – 1600 человек в час. Мы просили организовать запуск за два часа до начала матча. В результате получается лишь 3200 человек. И это если все работает нормально. Мне еще удалось договориться, чтобы билеты не рвали. Ведь если их дают не той стороной, то на это дополнительно уходит еще 3-5 секунд с человека. В результате оставалось еще 3300 человек, которым некуда было деваться.

– Запуск на трибуну начался вовремя?
– Два часа до матча – запуска нет. 1 час 45 минут – запуска нет. За 1 час 38 минут до игры мы подходим к старшему и спрашиваем, почему еще не начали пропускать болельщиков «Спартака». Нам отвечают, что билетеров нет.

– Но вскоре запуск все-таки начали?
– Да. Вокруг лают полицейские собаки. Голова от них начинает болеть через пять минут. Я подхожу к подполковнику и спрашиваю, можно ли с этим что-то сделать. Последовал феноменальный ответ: «Нет, они на гражданских натасканы». Полицейские думают, что эта информация дальше не пойдет, но они ошибаются. В Европе за такие слова человека бы сразу уволили. Тем временем начинается жуткая давка. Даже не давка, а кисель. Волна качнется вправо, потом идет противодействие и народ шатает налево. Тела буквально плавают. Самый ужас был у стены. Я залез на забор и попросил всех болельщиков сделать шаг назад. Футбол не стоит трупов на стадионе. Народ начинает перекидывать на трибуну файеры. Ко мне подходит подполковник и спрашивает, что с этим делать. Я ответил, что плевать на файеры, здесь сейчас трупы будут. Я прошу предоставить больше сотрудников на досмотр.

– Такие давки происходят регулярно на выездных матчах «Спартака»?
– В Перми было то же самое: чуть приоткроют ворота и два человека досматривают 3500 болельщиков. Приходится учить полицию, как им делать свою работу. Показывать, что надо встать полукругом, здесь, здесь и здесь сделать отсечку. За день до матча на совещании я говорю, что на стадионе территория не убрана – валяются камни, деревяшки, арматура. Я готов был сам заплатить местным уборщикам тысячу рублей, чтобы весь этот мусор убрали перед матчем. Мне ответили: «У себя в Москве командуйте».

– А как разрешилась ситуация с одной калиткой на 3500 человек?
– 20 минут пришлось объяснять, что такими темпами давка рассосется через неделю. Говорю местному подполковнику, кстати, моему тезке, что вы так только злите фанатов и потом именно в вас полетят предметы. Ему затем половина кирпича и пришла в ухо. Я – ехидная морда. Подбегаю и спрашиваю: «Съел?» А ведь всех этих вещей можно было избежать. Нужно было лишь выполнить элементарные вещи в плане безопасности на стадионе.

Слетает шлем, и я вижу девушку. А у нас понятия старые. Мы баб не трогаем

– Говорят, что в Ярославле фанаты связывали шарфы и поднимали друг друга на трибуну словно на канате.
– Я как это увидел, сразу влетел на сектор и надавал по щам этим клоунам. Все радостно хлопали, как ослы. Там ведь легко было убиться. И ладно бы один безмозглый идиот свою жизнь угробил бы. Человек мог упасть на толпу людей с восьми метров и сломать кому-нибудь руки, а то и шею.

– Фанат, который выбежал на поле – болельщик «Спартака»?
– Да. Я ему за полчаса до начала матча делал замечание за то, что он находился в бело-синей шапке на спартаковской трибуне. Кто-то мог не разобраться в ситуации и дать по башке. Тут ведь куча парней. Тестостерон давит на мозги. Кто-то не так посмотрел, случайно толкнул или наступил на баннер, залезая на решетку, – все это может стать причиной драки. Кстати, в Ярославле один парень послал на три буквы человека из одной серьезной фанатской группировки и получил на орехи. Мне пришлось его оттуда выводить.

– Если бы не выбежавший фанат, беспорядки все равно начались бы?
– Думаю, что да. Когда тут пороховая бочка, достаточно любого окурка. Обидно, что никто не говорит, кто все эти беспорядки остановил. Это мы загоняли людей обратно на трибуны.

– Я смотрел запись. Лишь через какое-то время появились десять человек, которые встали между ОМОНом и фанатами, чтобы загнать болельщиков обратно на трибуны. Кто был среди этих десяти людей, кроме вас?
– Лидеры фанатских фирм.

– Организованные группировки не принимали участия в драках с ОМОНом?
– Нет. Иначе был бы ад. В основном дрались… Не сброд, а сборная солянка. Ребята до 20 лет. Я их старался не бить, а просто брал и откидывал. Один парнишка дважды попытался меня ударить. Я увернулся и дальше это терпеть не стал. Уложил его с первой попытки. Не танцевать же перед ним.

– Вход ОМОНа на трибуны был ошибкой?
– Там был не ОМОН, а простые ППСники. Я сразу подбежал к подполковнику. Сказал ему убирать сотрудников с трибун. Подполковник выдал мне вообще парадоксальное: «А там не мое подразделение, я им не командую».

– Говорят, на стадионе в Ярославле трибуны расположены не лучшим образом.
– Да, планировка неудачная. Выход буквой «Г». Я когда был в Перми в «Хромой лошади» за год до известного инцидента, то, увидев там выход, сразу предупредил, что здесь будут трупы. Есть свидетели, что я предсказывал там проблемы. Я – эксперт как по беспорядкам, так и по безопасности. Я посоветовал сотрудникам покинуть трибуну. Восемь из них отскочили, а семеро остались. Вот им досталось будь здоров. Я вмешался и передо мной свалился сотрудник. С нее упал шлем.

– С нее!?
– Слетает шлем, и я вижу светлые волосы девушки. У нас понятия старые. Мы баб не трогаем. Но там было не разглядеть, кто это. Два фаната на нее уже прыгали. Пришлось их сбить с ног, а ее поднять. Смотрю, она в дочки мне годится. На птичку похожа. Бывает, после дождя смотришь на воробушка, сидит такой маленький. У нее слезы. Ее буквально трясет. Сзади кто-то пытается ее в лицо ударить. Я прикрыл спиной. Получил два удара. Поворачиваюсь и кричу матом на фанатов. Они отступили, но ее щит держат. Я прижал девушку к себе и сказал, чтобы бросила щит.

– Она оставила амуницию?
– Нет. Ответила, что ее заклинило и она просто не может его отпустить. Мы с товарищами начали выводить эту девушку, которая на ногах практически не стоит. Я, придерживая ее, подхожу к рядам с ОМОНом, чтобы передать ее своим. Тут идиот-капитан подбегает и бьет меня свои фаллоимитатором! (Амир показывает руку с большущим синяком) При этом все видели, что я выводил эту девушку из месива. Этот дебил смотрит на своего подполковника, а тот только у виска пальцем крутит: зачем ты ударил человека, который выводил нашу девушку из драки. В результате отдал ОМОНовцам девушку. Она, кстати, умница. Щит так и не отдала. После матча ее прямиком в больницу отправили.

После искреннего боления в 70-х и задорных 90-х фанатизм умер в 2005-м с появлением новой структуры в фанатском движении

– Вы ведь не работаете в «Спартаке». Откуда у вас на матчах удостоверение, которое позволяет находиться на беговых дорожках?
– Клуб мне принципиально ничего не дает. Старый пропуск мне сделал исторический фан-клуб. Проблема в том, что те, кто занимаются безопасностью болельщиков – совершенно не авторитетны среди фанатов.

– А кто авторитетны?
– Те, кто могут зайти на трибуну, высказать фанатам нелицеприятные вещи и после этого не получить по лицу. Знаете, со временем я перестал помогать всему движению. После искреннего боления в 70-х и задорных 90-х фанатизм умер в 2005-м с появлением новой структуры среди фанатов «Спартака». Все началось с одного ублюдка, который продал движение. Ивашка показал, что на фанатизме можно крысить и класть на мнение всех остальных болельщиков. В результате его выперли из движения. В российском футболе он стал первой персоной нон грата.

– Вы обеспеченный человек. Зачем вы всем этим занимаетесь?
– Я так вижу свою жизнь. Если бы на «Харлеме» был хотя бы один такой человек, как я, то могло и не произойти трагедии. Трагедии, в которой погибло множество человек. В той давке скончалась и моя любимая девочка.

– Вы из чувства вины теперь ездите по стране, предотвращая беспорядки?
– Чувство вины? Нет. Чувство ответственности. Просто есть желание помогать людям. Если нужно кого-то вытащить, то я это сделаю. Сына Романцева я доставал из автозака.

– Можно здесь подробнее?
– Вадима забрали за то, что он говорил с милицией на повышенных тонах. Когда начали разбираться, я спросил, составлен ли протокол на задержанных. Командир мне сказал: «Нет». Я дал понять, что в таком случае задержание незаконно. Мне ответили, что всех отпустят, кроме одного.

– Это правда, что фанаты «Спартака» в Киеве спасли игроков?
– 1987-й год. Наши выиграли 1:0. Единственный гол забил Черенков. После победы мы приехали на вокзал проводить команду. Автобус с футболистами «Спартака» подъехал прям на перрон. Когда мы увидели, как разъяренные местные хулиганы атаковали автобус, мы сразу вмешались в ситуацию. Отодвинули хохлов от автобуса. Хотя нас было 300 человек, а их 800. Видим в автобусе – окна выбиты, а вся команда в проходе лежит. Мы на руках переносим Черенкова в вагон. В нас летят камни, а он говорит: «Может, не надо, может, просто сумку возьмете?» А мы отвечаем: «Надо, Федя, надо».

О трагедии в Лужниках сообщила лишь Вечерняя Москва. И то там было несколько строчек на последней странице

– Где вы были, когда случилась давка на матче «Спартак» – «Харлем» в 1982-м?
– У меня был билет на трибуну B. Но всех посадили на центральные сектора, поскольку народу пришло немного – 15 200 человек согласно отчету газеты «Советский Спорт». Это сейчас элитной считается трибуна А, а до 1986-го главной считалась С. Я по глупости очень легко оделся. Приходилось все время махать флагом, чтобы согреться… Нужно еще было знать ситуацию. В то время уже год как был милицейский террор.

– Что это значит?
– Все началось 15 ноября 1981 года с матча «Спартак» – СКА, когда милиция не хотела никого пускать, и мы штурмом взяли трибуну Б. Несколько тысяч человек прорвались через въездные ворота. С тех пор начался этот милицейский террор в отношении болельщиков.

– В чем он выражался?
– Ты выходишь из метро. На тебе значок «Спартака». За это тебя останавливали и переписывали твои данные. Если так четыре раза попадаешься, то на тебя писали телегу.

– Куда?
– В учебное заведение или на работу. Мол, этот человек – террорист, работает на китайские спецслужбы. Повлияйте.

– Славное было время.
– Доходило до того, что Юра Гаврилов и Ринат Дасаев просили болельщиков не ходить на стадион. Листовки с их обращениями вкладывали в программки. Ну просто редкостный маразм. Бредовей только, когда сейчас не пускали астматика с ингалятором, потому что его можно поджечь и кинуть на поле.

– Так как случилась трагедия в «Лужниках»?
– Так вот. Болельщики должны были сидеть смирно и не пикать, чтобы их не забрали. Я же активно махал флагом, потому что был мороз. Увы, я не догадался тепло одеться. Сержант сделал мне замечание по поводу флага. А я-то уже в 17 лет был борзым. Ответил ему, чтобы он своей маме указывал. В какой-то момент мне пришлось делать ноги. Я крикнул и передо мной болельщики расступились, а перед ментами сошлись. В какой-то момент я поскользнулся и пролетел пять метров. Встал, отряхнулся, а сотрудники лишь где-то вдалеке остались. Я им рожу скорчил и убежал ждать своих.

– Говорят, что люди начали покидать стадион ближе к концу матча, и тут Швецов забил мяч. В результате часть людей шла на выход, а часть захотела вернуться на трибуну из-за гола, поэтому и случилась давка. Так?
– Эта версия – чушь собачья. Никто не бежит обратно на трибуну после гола. Там же видео с повтором никто не показывает. Все случилось через пару минут после окончания матча. Из четырех выходов с трибуны открыли только один. Милиция нарочно гнала людей, чтобы на холоде долго не стоять.

– О погибших есть разные данные.
– Официально было объявлено о 67 умерших. Считается, что на самом деле погибло 102 человека. Тогда статистика была лукавая. Если человек умер до полуночи, то его учитывают. А если в 0.05 скончался, то его не считают. Почему-то говорят, что сейчас много беспорядков вокруг футбола. Такое впечатление создается, потому что каждый инцидент рассматривают под микроскопом.

– А раньше?
– Я могу список дать с 1947 года. Ереван, Тбилиси, Баку, Москва, Вильнюс, Ташкент. Массовые беспорядки оборачивались трупами. Машины милиции сжигались. Антирусские выступления в Литве в 1977-м. В том же Питере войска вводили и стреляли в воздух. Людей на 15 лет сажали. Все эти данные есть в открытом доступе. А сколько еще скрыто. В 1979 году упал самолет с командой «Пахтакор». Шум был только потому, что скончались игроки футбольного клуба. Это было невозможно скрыть. А так никто бы кроме родственников и не узнал бы о трагедии.

– Между тем власти пытались умолчать про «Харлем».
– Первая статья вышла лишь в 1990-м году! А тогда о трагедии написала лишь «Вечерняя Москва» на следующий день после матча. И то на последней странице в колонке главного редактора говорилось, что на таком-то матче после игры была давка, имеются пострадавшие. И все!

– Про иностранные СМИ в то время спрашивать бессмысленно?
– Через год после «Харлема» мы играли в Англии против «Астон Виллы». В программке к этому матчу и то было больше написано о трагедии в «Лужниках». Англичане там четко написали, что будь зрители лучше распределены по трибунам, то трагедии удалось бы избежать. Хотя рекорд по количеству жертв принадлежит не нам.

– А кому?
– Перу. 1964 год. В Лиме на стадионе произошла драка. Полиция начала забрасывать трибуну гранатами со слезоточивым газом. Случилась давка. По разным данным погибли от 345 до 625 трупов, а пострадали тысячи.

Если кто-то подрался с кондуктором и набил морду машинисту, то после этого два поезда нужно пускать пустыми?

– Сколько раз фанаты брали верх над ОМОНом?
– Таких случаев было ровно два: Нижний Новгород-1999 и Владикавказ-2010. В остальных случаях была либо ничья, либо лукавство. Могли и сейчас в Ярославле схлестнуться с ОМОНом. Мы даже смеялись, сколько денег можно было нажить, если забрать все щиты и сдать в металлолом.

– Вы сейчас говорите только о хулиганах «Спартака»? Другие российские фанаты ОМОН не побеждали?
– Я имею в виду всех. Я слежу за ситуацией. Смотрел на днях легендарную драку ЦСКА – Елец-2005. Ни одного изъятого у сотрудников щита, шлема или дубинки.

– Амир, когда все эти беспорядки закончатся?
– Когда у нас появится неотвратимость наказания. У нас же никого не сажают, а на месте отбивают почки и засовывают бутылки из-под шампанского в задний проход, как в Казани. Если фанат нарушает закон, то нет вопросов. Он должен быть наказан. Но тогда и полицию надо наказывать. Она совершает в разы больше правонарушений в день матча. А в идеале сотрудники правопорядка должны нести кратное наказание. Не пять лет, а десять. Ведь они блюстители закона. Если они нарушают закон, то делают это с особой циничностью и наглостью. Однако никто не хочет нести ответственность. Проще каждый раз заново драться и натыкаться на одно и то же. В Москве могут нормально организовать, а в Ярославле – нет. Там, видимо, любят драки. По ходу, в Ярославле мазохисты работают, которые обожают наступать на одни и те же грабли. Можно ведь договариваться.

– А где-нибудь договариваются?
– В Нижнем Новгороде. Сначала говорили, что со мной общаться не будут, а потом увидели, как я рулю потоками, стали подходить, спрашивать, советоваться. Теперь заранее перед матчем звонят в Москву и уточняют, приеду я или нет. Нижний Новгород всегда звали Омоновск-Сити, но там люди хотя бы стараются избавиться от этого прозвища.

– В Ярославле, я так понимаю, лишь один раз получилось провести матч относительно спокойно?
– Да. Однажды договорились с милицией. Они позволяют нам занести файеры, а мы не кидаем их на поле и беговые дорожки. В результате лишь два файера из 500 были брошены с трибуны. Люди, сделавшие это, были наказаны своими же.

– Послушав вас, создается впечатление, что во всем виноваты полицейские. Свастику – это тоже они вывесили?
– Проведите опрос среди населения, сколько людей доверяет полиции? Мизер! Это ведь не просто так. А что касается свастики, то она означает и знак солнца. Посмотрите индийские фильмы, если не верите. Увы, этот символ замазан коричневой чумой. Только через 5-6 поколений к свастике снова будут относиться нормально. Однажды это обязательно произойдет. Все-таки символу несколько тысяч лет.

– Еще скажите, что фанаты думали о символе солнца, когда поздравляли дедушку и когда слали Веллитона на родину.
– Я вот считаю журналистику первой древнейшей профессией. Проституток я уважаю. Может им секс нравится или ребенка нечем кормить. А среди журналистов есть много людей, которые торгуют убеждениями. Нахваливают тех, кто сейчас у власти. Если нужно этих похвалят, придут другие – им лизать будут. Однако я не говорю, что все журналисты продажные. Иначе бы я сейчас не давал интервью. Так и здесь. Не нужно судить обо всех болельщиках по единицам.

– Единицы? Почему тогда другие фанаты не пресекают появление свастики, а рукоплещут таким баннерам?
– Чего уж там скрывать, большинство из нас придерживается правых взглядов. Но я и сам не очень понимаю, зачем нужен символ эсэсовцев, которые сжигали наш народ. У Ивашки, про которого мы говорили, было число 18 в кликухе. Один и восемь – это номера букв в алфавите. Первые буквы имени Adolf Hitler. Я бы посмотрел, как Ивашка кидал зигу, когда его засовывали бы в печь в Заксенхаузене. Скорее, это он бы посылал людей в печь. Если бы я увидел свастику на трибуне, то засунул бы ее этому парню туда, откуда он бы ее долго и болезненно вытаскивал.

– Решением наказать «Спартак» двумя матчами без зрителей вы остались недовольны?
– Вот вам пример. Еду я в поезде. Подрался с кондуктором, а затем еще побил машиниста. После этого нужно ближайшие два поезда пустыми пускать?

– А как нужно реагировать на появление свастики на трибунах?
– Наказывать персонально. Через полгода или через пять месяцев – не важно. Фанату, который вывесил свастику, сейчас предстоит корячиться сутки и штраф до 1000 рублей. Значит, нужно менять закон. Вон, хорваты сделали так, что вся сербская символика вне закона. Хотя, когда мы против них играли в 2007-м, то придумали, как их обмануть. Занесли флаг России, а потом перевернули и скандировали «Сербия».

Ты поднимаешь руки, и звучит волшебное слово погнали. В этот момент весь мир блекнет

– В фанатском мире уже много лет гуляет ваша легендарная фраза «У меня выездов больше, чем ты в метро спускался». Сколько лет этому выражению?
– Около двенадцати. У меня много глумливых фраз рождалось. Однажды я придумал баннер «нормальные татары болеют за «Спартак». Его потом еще две недели по казанскому телевидению показывали. Фанаты ЦСКА еще в советское время прикалывались: «Тары-бары-растабары, в «Спартаке» одни татары». А мы в ответ кричали «Что в футболе, что в хоккее, в ЦСКА одни евреи».

– Может быть, с этого и начинаются свастики?
– Нет. Бьют же не по паспорту, а по роже. Если человек недостойный, то какая разница, является ли он евреем, татарином или русским.

– Вы были удивлены, что в фильме «Околофутбола» использовали эту вашу фразу «У меня выездов больше, чем ты в метро спускался»?
– Нет. Я знал, что она будет. Там не хватало другого. Когда главная героиня постоянно спрашивает, зачем вы деретесь. Сюда подошла другая моя фраза. «Никакой вид деятельности – ни секс, ни наркотики – не дают того драйва, когда стоишь ноги на ширине плеч, за тобой друзья, а впереди – враги. У тебя весь мир в кармане. И тебе плевать на финансовые проблемы, семью и все на свете. Ты поднимаешь руки, и звучит волшебное слово «погнали». В этот момент весь мир блекнет». Это реальное объяснение того, почему фанаты дерутся. Но такое на широкий экран пускать, конечно, нельзя.

– А фильм в целом понравился?
– В этой картине очень профессионально поставлены батальные сцены. Лучше, чем в любом другом фильме о фанатах. Кроме того, там действительно все основано на реальных событиях, кроме последней сцены «за Ярого».

– Что такое русский стиль в околофутболе?
– Ровно на ровно и без дерьма. Дерьмо – это арматура и все прочие средства. Само слово показывает наше к этому отношение. В 2008-м мы играли в Милане. Хотели договориться с итальянскими хулиганами о драке. Они все отнекивались. Мы сказали, что приедем и так их разнесем. И вот перед баром стоит 35 спартаковских хулиганов, а в баре 400 местных. Наши все равно выстроились и поперли кабаном. Тут появилась полиция, нас оцепили и проводили на стадион. Во время матча на трибуне болельщиков «Интера» появляется баннер на английском. «Извиняемся. Сегодня не лучший день для драки. Респект «Юнион

– В Европе уважают русский стиль околофутбола?
– А этого стиля могло и не быть. В конце девяностых или начале нулевых договорились о драке на Щукинской с армейцами. Один из лидеров спартаковских хулиганов Дeнис сказал своим парням: «Я знаю, что вы несете. Скиньте все. Будем драться голыми руками, как и договаривались. Мы дали слово. Кто его нарушит, того мы сами будем валить жестче, чем армейцы». Огромное количество людей скинуло. В результате фанаты ЦСКА пришли с дерьмом и победили. Было много разбитых носов и сломанных ребер. В тот момент околофутбольный Fair Play в России едва не умер под ударами конского дерьма.

– И при этом однажды вы объединились с фанатами ЦСКА, чтобы побить литовцев?
– А что в этом такого? Сошлись вместе с одним врагом, чтобы ударить по другому. Мы объединялись с конями и против украинцев, которых гоняли по Киевскому вокзалу. Там был такой момент… Идет Бессонов и за ножку держит только что выигранный Кубок СССР. Я ему сказал: «Эй, урод, ты как Кубок держишь?» Он сразу прижал его к сердцу. А потом с парнями подумали, что могли бы у Бессонова отжать реальный кубок. Вот это была бы суперакция!

В мире криминала больше закона и порядка. Если бы в обществе был такой же порядок, то страна процветала бы

– Доводилось слышать одну забавную байку. В девяностые где-то далеко-далеко от Москвы милиция остановила автобус со спартаковскими фaнатами. У болельщиков потребовали их персональные данные. Они сказали: «Водитель – Олег Романцев, на первом сиденье Андрей Тихонов…» В результате так перечислили весь состав «Спартака». Было такое?
– Было. Первый такой случай произошел в Калуге 26 июня 1983 год. Давали не только вымышленные имена, но и адреса. Направляли на туалеты в Кузьминках.

– Милиция подвоха не заметила?
– О милиции судят по рядовым сержантам, которые неграмотные. Там ведь есть достойные люди. Так и по фанатам судят исходя из тех, кто вести себя не умеет. Помню, один раз подошел к нам на выезде сотрудник и говорит: «Все замечательно, продолжайте болеть, только, пожалуйста, не скандируйте: «Тупорылые калмыки», а то народ обижается». Только он отошел, как мы эту кричалку зарядили. Нужно же думать, прежде чем говорить такое фанатам.

– Вы сделали бизнес на продаже футбольной атрибутики. Причем занялись этим еще в 80-е года. Не поверю, что за столько лет у вас не пытались отобрать бизнес.
– Было дело. Подходили люди с разных группировок. Они тоже были из числа фанатов. Сказали, что знают меня и относятся с уважением, но у них своя работа.

– И что?
– С ними потом встретились более авторитетные люди и объяснили, что неправильно так поступать. В мире криминала вообще больше закона и порядка. Я не говорю, что везде должен быть криминал, но там четко все распределено. Если бы в обществе был бы такой же порядок, то страна процветала бы. Власти ведь не знали, что делать с нашей субкультурой, когда она появилась.

– Кстати, когда?
– Сейчас 40 лет движению. А ведь за это время были и более мощные субкультуры вроде хиппи и панков. Это была практически вся молодежь. Однако у них за душой ничего не стояло. Мода прошла и они ушли, а футбольный фанатизм остался. Не могут тысячи людей ездить по стране просто так. Значит, есть в этом неуловимая романтика приключений. Иной раз фанаты без денег едут пять дней на товарных вагонах ради матча любимой команды. Как не уважать этих людей? А в 1981-м человек ушел выносить мусорное ведро и уехал в Киев на футбол. Родители переполох подняли, объездили все больницы и морги. Через две недели парень вернулся с пустым ведром.
doctor T
Лидер спартаковской группировки убит в воровской перестрелке
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odnazvezda/873480.html
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.