Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Договорняки
SPARTAKCLUB.RU > Российский футбол > РПЛ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
doctor T


Обсуждаем договорняки и коррупцию в футболе
Варвар и еретик
Ссылка на статью Уткина - в основном касается матча коней с ростовым.
http://www.sports.ru/blog.html?blogid=330&...p;postid=264388

Прочитал и задумался на досуге: а какие матчи Спартака за минувший сезон можно было бы отнести по тем или иным признакам в разряд договорняков?!...

Цитата
Вся правда о букмекерах
Миф № 1: «Хитрые букмекеры знают все»
Профессия букмекера тесно пересекается с математикой, комбинаторикой, теорией вероятности и статистикой. Главная задача букмекера — отнюдь не поиск инсайдерской информации, а создание правильно выстроенной «линии», по которой игроки будут ставить на разные исходы встречи. В результате правильно выстроенной «линии» контора не будет уже заложником результата, а получит прибыль согласно марже, заложенной в нее.

Правда, это все в теории. В жизни постоянно случаются перекосы. Игроки предпочитают ставить на фаворита, и если он выигрывает, то чаще всего после такого матча конторы остаются в минусе. Но ведь фавориты выигрывают не всегда, и при долгосрочной игре букмекерская контора с лихвой вернет проигранные деньги.

А то, что кто-то воспользовался инсайдерской информацией и заработал на этом — не беда. При хорошем обороте контора практически не заметит этих убытков.

Впрочем, работники букмекерской конторы, конечно, не сидят, сложа руки. У них есть свои наработки, накопленные с годами. Поэтому коэффициенты всегда находятся в движении. И часто бывает, что именно правильное управление линией является главным залогом успеха, а не ее первичное написание.

Урок № 1: Как вычисляются коэффициенты на форы
Допустим, вы имеете футбольный матч ЦСКА — Динамо. Путем статистических и эвристических рассуждений вы определили, что фаворит ЦСКА, а коэффициент на его победу должен быть равен 1,8. Как определить коэффициент на фору ЦСКА (0), (-1)?

Все очень просто. Чтобы получить коэффициент на фору (-1), мы должны дробную часть коэффициента (чтобы получить, нужно вычесть 1) на победу ЦСКА увеличить в два раза (0,8*2=1,6), а потом прибавить целую часть (1,6+1=2,6). Но это еще не все. Полученный коэффициент «подрезается» на 0,2 (усредненное значение, которое может колебаться в зависимости от мнения аналитика). Получаем фору ЦСКА (-1) за 2,6-0,2=2,4.

Итак, формула расчета форы (-1) через победу: (к-1)*2-0,2+1, где к — коэффициент на победу.

Чтобы получить нулевую фору ЦСКА, нужно произвести обратную процедуру, не умножив, а поделив дробную часть коэффициента 1,8 на 2 (0,8/2=0,4). Осталось уменьшить получившееся значение на 0,05 (усредненное значение, зависит от мнения аналитика) и прибавить целую часть. Получится 1,35. Итак, формула расчета форы (0) через победу: (к-1)/2-0,05+1, где к — коэффициент на победу.

Данные формулы могут применяться для расчета фор фаворитов матча и могут быть некорректны для андердогов.

Словарик
Маржа — процент, удерживаемый конторой. Именно поэтому коэффициенты в конторах на противоположных исходах не по 2,0, а чаще по 1,85 (например, тотал матча больше и меньше 2,5). Маржа, закладываемая в линию, бывает разной и зависит от многих факторов — уровня соревнования, популярности события, вида исходов, задач конторы.

Биржа Betfair — самая крупная биржа ставок, где игроки заключают пари не с букмекерской конторой, а друг с другом.

Андердог — противоположность фавориту, аутсайдер матча.

«Линия» — перечень спортивных событий с указанием исходов на них и коэффициентов выигрышей.

http://www.livesport.ru/column/2010/10/18/all/
Rb
Уткину давно не доверяю. после того, как он ушел с общероссийскоко тв.
на самом деле договорняки были,есть и будут. у всех.
по матчам Спартака. в этом году наверно не было, раньше, в 90х очень многое покупалось. имхо.
Geo
Адекватная реплика среди комментов на очередную гнусную антиармейскую статейку Уткина:

" scatabaza 31 Октября 2006, 22:49
посмотрел Спартак-Интер,подумал:
надо Уткину позвонить, сказать, что забили в пустые ворота без сопротивления.
и команды встали, одна не спешила отыгрываться, вторая била во вратаря. (А ведь действительно во вратаря - особенно, когда попали точно в опорную ногу, чуть правее и шансов бы не было.)
ходили по полю улыбаясь, не одной желтой, после матча никто не радовался и никто не огорчался.
доколе, Василий? "
(От себя добавлю, что Ибрагимович действительно весь матч проходил с идиотской улыбочкой, а его модный причесон даже не испортился, а майка не намокла. А может действительно продали? Интеру же нужен результат, а Федуну отбить последние 25% убытка.)

А что касается игры с Ростовом, то достаточно было посмотреть и послушать реакцию болельщиков на стадионе во время игры и послушать комментатора, который искренне радовался упорству и мастерству ростовчан. Баги на выходах играл неуверенно, а второй гол Олича получился из-за ошибки защитников при делании вне игры - Дуду успел сделать пас на ход Карвальо. Даже близко не было такой подставы, которую устроил Штранцль.

После медийного психоза, устроенного Спартаком, ни один клуб не решится продать игру ЦСКА.
Варвар и еретик
Что ж, "искрення радость комментатора", "реакция болельщиков на стадионе", а также перевод стрелок на матч Спартак - Интер приняты в качестве неотразимых аргументов. Еще что-нибудь?

Впрочем, я открывал тему не для того, чтобы в очередной раз провозгласить: Гинер гад, все матчи скупает и тд., - я реально хотел бы понять те признаки, по которым можно с большой степенью вероятности определить договорной матч или нет.
Geo
Реакция зрителей на стадионе часто и является одним из признаков. Слова коментатора, если он не в доле, тоже кое о чем могут рассказать. Когда на поле борьба, то зрители и болеют нормально. Но это весьма косвенные признаки. Реально должны работать службы для этого предназначенные.
На самом деле, купить матч довольно сложно - слишком много людей будут в курсе и нет никакой уверенности, что кто-нибудь не проболтается до или после. Подкупить целую команду, которая согласованно будет следовать общей стратегии, вообще бред. Особенно, когда к этому приковано общественное внимание и оценивается каждый шаг на поле. И ссылка на матч с Интером очень даже "в кассу". Если использовать уткинский механизм оценки игры, то это чистый договорняк. Но если мы уверены, что это не договорняк, то пусть Вася идет нах со своими домыслами.
штука
Мрази не обыграли ни одного лидера. Зато исправно собирают урожай с остальных...
И обратите внимание на последние фразы в интервью Федуна в СЭ.
Geo
Могут опять убрать этот пост, но повторю - ЦСКА играет турнир из 30 игр. В Кубке и Суперкубке, где надо обыгрывать КАЖДОГО соперника, ЦСКА всех надрал. Стратегия чемпионата совсем другая. Вот и сейчас нет нужды обязательно обыгрывать Зенит. Так сложилось, ничего не попишешь. ЦСКА может позволить дать игрокам отдохнуть.
n3ville
про Ростов.
Кто смотрел матч, тот всё и сам знает.
Варвар и еретик
QUOTE(Geo)
Но это весьма косвенные признаки. Реально должны работать службы для этого предназначенные.
На самом деле, купить матч довольно сложно - слишком много людей будут в курсе и нет никакой уверенности, что кто-нибудь не проболтается до или после. Подкупить целую команду, которая согласованно будет следовать общей стратегии, вообще бред. Особенно, когда к этому приковано общественное внимание и оценивается каждый шаг на поле. И ссылка на матч с Интером очень даже "в кассу". Если использовать уткинский механизм оценки игры, то это чистый договорняк.


Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.
Fasimba
QUOTE(штука)
Мрази не обыграли ни одного лидера. Зато исправно собирают урожай с остальных...
И обратите внимание на последние фразы в интервью Федуна в СЭ.


QUOTE
- ЦСКА в этом сезоне уже не обогнать?
 
    - У ЦСКА полсезона был административный ресурс. Сейчас он закончился. Посмотрим, что будет в следующем году.
 
    - О каком "административном ресурсе" вы говорите?
 
    - Думайте сами.

Это как понимаю про судейский корпус и отставку Левникова?
Geo
QUOTE(Варвар и еретик)

Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.  
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.


А при чем тут статус матча. Кто мешает владельцам клубов договариваться поверх границ? Ведь в рамкам еврокубков у клубов теже проблемы - надо выигрывать, надо успешно продавать футблистов, надо отчитываться перед акционерами и тд. Все тоже самое. В прошлом розыгрыше Лиги было достаточно очевидно, что ЦСКА не выйдет из группы, чтобы не создавать траблы для Абрамовича. ЦСКА и не вышел. Анри недавно проговорился, что судьи благосклонны к грандам. Это говорит о том же самом - многие вопросы решаются за пределами поля в пользу богатых и здоровых.

Так что вопрос серьезный и надо привлекать математиков для разработки объективной теории проверки достоверности результатов и ментов для разработки тех, кто АРГУМЕНТИРОВАННО попадает под подозрение.
Варвар и еретик
QUOTE(Geo)
QUOTE(Варвар и еретик)

Хм... Ну тогда получается, что отличить договорняк от не-договорняка фактически невозможно - по-крайней мере, обычному зрителю, а не сотруднику спецслужб, - абсолютно все что угодно можно списать на случайности и ошибки.  
Что касается ссылки - она некорректна хотя бы из-за разного статуса матча, да и еще из многих чисто организационных факторов, затрудняющих какой-либо подкуп, - ситуация совершенно иная. Внутренний чемпионат - это уже другое дело, здесь возможности есть и их много, особенно, если клуб имеет сильные административные позиции. Так что любой матч будет под подозрением.


А при чем тут статус матча. Кто мешает владельцам клубов договариваться поверх границ?


Нужна соответствующая административная инфраструктура, которая могла бы обеспечивать посредническую связь между клубами, - тогда бы это было реально. В пределах ЕС можно говорить о нечто подобном, да и то не со стопроц. уверенностью, а уж про восточ европу и говорить не приходится. Это же не так просто делается: Моратти позвонил ФЕдуну и сказал: сдавайте матч, а мы вам заплатим, - это иначе как провокацию никто и не оценит (да и вообще премиальные в ЛЧ такие, даже за ничью, что договорняки по большей части "нерентабельны" - совокупность этих и еще многих факторов - в основном рекламно-коммерческого характера - образует то, что я называю "статусом матча"). И не УЕФА же использовать в качестве посредника:)) А пределах РФ это уже вполне возможно, административный аппарат же единый, и используется он на протяжении многих лет как инструмент проведения в жизнь не самых справедливых решений, - так что указанная аналогия не проходит.
Geo
По поводу премиальных.
Для кого эти премиальные большие??? Для наших может и большие, но в Челси влито полмиллиарда, Реал только на этот год выделил 245 млн на усиление и без того сильного состава. Интер тоже неслабо прикупился к этому сезону. Разве владельцы этих команд будут в восторге от того, что какие-то москали болтаются под ногами. Венгер уже хнычет про погоду, поля, судью, судьбу....Арсеналу только стадио обошелся около 400 млн, а за Анри предлагают любые деньги, но его не продают - значит не последние отдали. МЮ стоит миллиард!

По поводу"договориться".
Сидит в Лондоне Абрамович, а также Березовский. И летают туда прочие Берлускони и Федуны, включая Вексельбергов. Ну и причем тут ФИФА с УЕФА?? Попили чайку у камина и полетел аргентинский нападающий Тевес из Коринтианса в Вэст Хэм "за бесплатно". Предположим, Моррати надо отбить сотни миллионов, а Федуну срочно заштопать дырку в кармане куда соскочили несколько лимонов личных денег. И кто помешает им договорриться? УЕФА что ли? Да ведь УЕФА выгоднее, чтобы они договорились. Платини уже высказался за то, чтобы сократить представительство команд от одной страны. Предлог благородный - должно быть больше чемпионов своих стран. А по сути снижается риск для грандов вылететь из группы. Процентное содержание чемпионов андорр увеличится, а всякие "москальские" клубы, к примеру, потеряют возможность вышибать арсеналы, которые ВАХ (!) на третьем месте вдруг. Ибо выгодно иметь финал Барселона-Арсенал, а не ЦСКА-Спартак.
Так что путь для достижения договоренностей гораздо короче, чем использование мифического "административного ресурса". В этом ресурсе слишком много посредников, свидетелей, да и слишком все доступно для анализа и критики со стороны. А главное, никакой гарантии результата.
(Любые совпадения имен и названий случайны.)
Варвар и еретик
Все как-раз наоборот - административный ресурс дает гарантию результата (в случае невыполнеия договоренностей можно предъявить санкции) и минимизирует возможность утечки (это собственно его главная функция - можно договариваться и при этом клубы напрямую не участвуют в процессе, не "светятся", юридического риска фактически никакого). Так что мотивов и возможностей ЦСКА купить матч в ЧР напорядок больше, чем у Спартака - продать в ЛЧ (да и не выгодно это Спартаку - может для МЮ и Интера - это не деньги, но речь-то идет о нашей команде, для которой это серьезные деньги, - да и зачем ввязываться в какую-то сомнительную авантюру?! - не говоря уже о просто спортивной составляющей, репутации и тд.).
Но собственно, это только организационная сторона вопроса. Есть еще игровая. Там в статье Уткина перечисляются вполне конкретные эпизоды, которые не соответствуют происходящему в матче Спартак - Интер. Например, что Федотов "снимал с игры двух лучших игроков, один из которых только что заработал пенальти"?! Поэтому все эти "адекватные ответы" на статью Уткина, где речь идет об ошибке Штранцля, - мягко скажем, просто не в тему.

Кстати, по теме. У Уткина на конфе.

вопрос: Василий, как вы прокомментируете следующее сообщение Газеты в связи с приведенным Вами примером вопиющего факта замен в матче Ростов - ЦСКА как одного из доказательств договорного (хотя в России Договорняков нет!) характера указанного матча?
"Перес и Каньенда не сыграют с "Крыльями" из-за травм
В матче с самарскими "Крыльями Советов" за футбольный клуб "Ростов" не смогут сыграть два игрока основного состава. Из-за травм пропустят игру Перес, выбывший на три недели, и Каньенда, получивший сотрясение мозга в игре с ЦСКА."
Спасибо.

Ответ: На этот вопрос отвечу вне очереди. Я с большим интересом воспринял эту информацию, потому что со вторника знаю из совершенно достоверного источника: после матча с ЦСКА в раздевалке Ростова произошла серьезная драка. Дрались футболисты, причем практически все участники матча с ЦСКА. Почему это произошло? Ну, как правило, такие разборки происходят тогда, когда одна часть игроков матч сдает, а другая не в курсе. Впрочем, я этого не утверждаю, конечно. Но это бывает чаще всего именно в таких случаях.
Я не имел ни прямых, ни косвенных подтверждений этой истории вплоть до появления этой информации - о сотрясении мозга и так далее. Теперь у меня есть все основания рассказать о том, что я знаю. Вот и все.
Geo
Может кому проплатили за то, чтобы отнять очки у ЦСКА, а защита пропустила. Вот и разозлились те, кто потерял деньги за 6 минут до джек-пота. Но у Васи любое лыко в строку. Каньенда получил повреждение еще в первом тайме. Он вообще личность противоречивая. С одной стороны, помог Баги пропустить первый гол, а с другой, заработал пеналь. Наверно, потом сам себя башкой об стенку колотил.
Geo
Цитата(Варвар и еретик)
Все как-раз наоборот - административный ресурс дает гарантию результата (в случае невыполнеия договоренностей можно предъявить санкции) и минимизирует возможность утечки (это собственно его главная функция - можно договариваться и при этом клубы напрямую не участвуют в процессе, не "светятся", юридического риска фактически никакого).
Так что мотивов и возможностей ЦСКА купить матч в ЧР напорядок больше, чем у Спартака - продать в ЛЧ (да и не выгодно это Спартаку - может для МЮ и Интера - это не деньги, но речь-то идет о нашей команде, для которой это серьезные деньги, - да и зачем ввязываться в какую-то сомнительную авантюру?! - не говоря уже о просто спортивной составляющей, репутации и тд.).
Но собственно, это только организационная сторона вопроса. Есть еще игровая. Там в статье Уткина перечисляются вполне конкретные эпизоды, которые не соответствуют происходящему в матче Спартак - Интер. Например, что Федотов "снимал с игры двух лучших игроков, один из которых только что заработал пенальти"?! Поэтому все эти "адекватные ответы" на статью Уткина, где речь идет об ошибке Штранцля, - мягко скажем, просто не в тему.


Поясни более конкретно, что такое "административный ресурс". Например, Гинер приказал Левникову порешать проблемы с Егоровым, а если откажется, то уволить его (а какие еще санкции?). Или, Гинер пообещал Гвардису миллион за Ростов, а в случае неисполнения пригрозил наездом и тд и тп. А самое главное, поясни, как ресурс может гарантировать результат. Ведь на поле действие ресурса ограничено мастерством и мотивированностью футболистов соперника. Ресурс может оказывать влияние на результат, но гарантировать его не может. А вот слово владельца заводов, газет, параходов может. Ведь, когда на кону десятки миллионов долларов, то серьезно рассматриваются гарантии, а не абстрактное влияние, не подкрепленное к тому же 6-м флотом или группой Альфа.
Поэтому, плавно перетекая ко 2 абзацу, добавлю, что Спартак это частная фирма и перед владельцем, который содержит ее на личные деньги, может встать дилемма - закрыть убыточный проект или найти средства для его развития. Поскольку он вкладывает деньги - ему и решать. Но какое бы решение не принималось, административная публика со своими ресурсами никакого отношения к этому решению иметь не будут.

Теперь по игре. Каньенда был заменен на 81 минуте игры. На 77 минуте Калачев сравнял счет и ЦСКА устроил штурм ворот Ростова. Каньенда был к этому моменту травмирован (еще в первом тайме валялся несколько минут) и устал. Пользы в обороне от него не было никакой, тем более часть вины за первый гол лежит и на нем, а не только на Баги. Его и заменил Балахнин вполне обоснованно за 9 минут до конца - надо было держать счет. Назвать Переза "лучшим игроком" довольно странно - Перез в первом тайме запорол все свои моменты. Балахнин почти всегда в перерыве делает замены нападающих, поменял на 49 минуте и в тот раз неудачника Переза на талантливого игрока молодежной сборной Данцева. Голов еще не было. Что тут странного?
Напомню для сравнения, что Федотов поменял стремительного Быстрова на медленного Ковальчука и атакующего Родригеса на невнятного Кавенаги. А ведь гол уже был! Зачем??? Как посмел??? (Шучу. Но ведь у Васютки любая галиматья в строку. Совсем уже крыша поехала от неумеренного потребления холестерина с пивом.)
Что еще слышал. А вот - Калачев убого пробил пенальти - значит, куплен. Но ведь Калачев никогда не бъет пенальти, для этого есть Осинов, но он не играл, а поскольку Калачев был лучшим игроком матча, ему и доверили. (Интересно, а кому продался Билялетдинов, который тоже убого пробил вместо Лоськова, может Федуну?.) Еще Баги продался врагу. Но Баги отбил столько опасных ударов, что пропусти он пару из них, никто бы ничего не сказал. (Сразу вопрос - а не купил ли Гинер Ковалевски для ускорения процесса?) Еще Гинер купил Гвардиса, предварительно для конспирации попросив его не назначать пенальти на Карвальо. Еще, говорят, на трибунах сидел гипнотизер и тренировался перед поездкой в Лондон. :kez:

http://www.fc-ural.ru/news/2006/11/0303.html - Урал решил воспользоваться цивилизованными методами.
Варвар и еретик
"Поясни более конкретно, что такое "административный ресурс". Например, Гинер приказал Левникову порешать проблемы с Егоровым, а если откажется, то уволить его (а какие еще санкции?). Или, Гинер пообещал Гвардису миллион за Ростов, а в случае неисполнения пригрозил наездом и тд и тп. А самое главное, поясни, как ресурс может гарантировать результат. Ведь на поле действие ресурса ограничено мастерством и мотивированностью футболистов соперника."

"Нестор Петрович, это вы о чем-то о своем" (с) smile.gif)
Понимаешь, есть такая штука: административный аппарат на территории РФ (в нашей ситуации тесно связанный с бизнесом), и если надо провести какое-то решение, то этот аппарат представляется очень удобным инструментом - конечно, в том случае, если у тебя есть соответствующие связи, а такие связи у ведущих российских клубов, безусловно, имеются (в том числе и в силу занимаемых должностей их представителями). Один чиновник, набирающий номер телефона другого чиновника, - это гарантия безопасности для клуба (все делается без их прямого участия), с одной стороны, а также возможность предъявления санкций по чисто административным каналам, с другой (чиновники занимают места в бюрократической иерархии, зависят друга от друга). Конечно, это не является "абсолютной гарантией" для достижения результата, но является весомой гарантией СОБЛЮДЕНИЯ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ заинтересованными лицами. Потом совсем уж непонятно противопоставление чиновников и "владельцев заводов, газет, пароходов" - зачастую это вообще одни и те же люди, - в РФ между аппаратом и бизнесом нет четкой границы.
Ты прав в том смысле, что кол-во посредников этот механизм действительно увеличивает, а значит и число людей, которые "что-то знают": вот и взлетают ставки на тотализаторе в пользу некоторых команд.
Кстати, а почему ты так уверен, что ЦСКА не играет договорняков? то что ты за него болеешь - это еще не аргумент.
f1ghteR
http://www.sports.ru/section.html?docid=271227
Вдогонку первому посту темы..
И вот неожиданно так в ленте новостей обнаружил:

Каньенда: уеду во Францию или в Нидерланды



Нападающий сборной Малави и "Ростова" Иссо Каньенда сообщил о своих планах. В интервью малавийским СМИ футболист сообщил, что не хочет больше иметь дело с агентом ФИФА Владиславом Бондаренко. Каньенда попросил своего бывшего тренера Джомо Соно побыть его менеджером некоторое время.
"Я не хочу, чтобы Бондаренко был моим агентом. Он практически испортил мою карьеру в московском "Локомотиве", – сказал футболист. – Я сам занимался своим переходом в "Ростов". В трудные времена для меня я ничего не слышал о Бондаренко. Как только мной заинтересовались приличные клубы, Бондаренко стал выглядеть как восточный мудрец".
"Вообще, Россия - не является последней страной моей карьеры. Все-таки я собираюсь поехать в Западную Европу на просмотр. Думаю, что моя форма позволяет мне попробовать закрепиться в каком-нибудь французском или голландском клубе".
"Я посоветовал Иссо расстаться по-хорошему с Бондаренко, – заявил Соно. - У меня есть ряд предложений, но сейчас я не могу называть клубы. Сначала надо оформить развод с российским агентом".

И с чего это он из России собрался? :smoke:
Варвар и еретик
http://www.liveinternet.ru/users/ladarasingclub/

Вот ссылка на видео, где Вася более убедительно аргументирует свой тезис - например, разбор первого гола Олича, - действительно, если это ошибка обороны, то это какой-то нонсенс.
Amitaby
А мне вот например интересно, как Е.Л.Гинер может совмещать посты Президента РФПЛ и Президента клуба который играет в этой пресловутой РФПЛ?
Varvar
Уткин: после матча с ЦСКА в раздевалке "Ростова" была драка

Как сообщил Василий Уткин, в раздевалке "Ростова" после матча с ЦСКА была драка:
- Со вторника знаю из совершенно достоверного источника: после матча с ЦСКА в раздевалке "Ростова" произошла серьезная драка. Дрались футболисты, причем практически все участники матча с ЦСКА. Почему это произошло? Ну, как правило, такие разборки происходят тогда, когда одна часть игроков матч сдает, а другая не в курсе. Впрочем, я этого не утверждаю, конечно. Но это бывает чаще всего именно в таких случаях" - заявил известный спортивный комментатор. - Я не имел ни прямых, ни косвенных подтверждений этой истории вплоть до появления этой информации - о сотрясении мозга и так далее. Теперь у меня есть все основания рассказать о том, что я знаю - отметил Уткин.

4 ноября, суббота. 22:04
Источник: utkin.rambler.ru
Geo
QUOTE(Варвар и еретик)

Понимаешь, есть такая штука: административный аппарат на территории РФ (в нашей ситуации тесно связанный с бизнесом), и если надо провести какое-то решение, то этот аппарат представляется очень удобным инструментом - конечно, в том случае, если у тебя есть соответствующие связи, а такие связи у ведущих российских клубов, безусловно, имеются (в том числе и в силу занимаемых должностей их представителями). Один чиновник, набирающий номер телефона другого чиновника, - это гарантия безопасности для клуба (все делается без их прямого участия), с одной стороны, а также возможность предъявления санкций по чисто административным каналам, с другой (чиновники занимают места в бюрократической иерархии, зависят друга от друга). Конечно, это не является "абсолютной гарантией" для достижения результата, но является весомой гарантией СОБЛЮДЕНИЯ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ заинтересованными лицами. Потом совсем уж непонятно противопоставление чиновников и "владельцев заводов, газет, пароходов" - зачастую это вообще одни и те же люди, - в РФ между аппаратом и бизнесом нет четкой границы.  
Ты прав в том смысле, что кол-во посредников этот механизм действительно увеличивает, а значит и число людей, которые "что-то знают": вот и взлетают ставки на тотализаторе в пользу некоторых команд.
Кстати, а почему ты так уверен, что ЦСКА не играет договорняков? то что ты за него болеешь - это еще не аргумент.


Ты снова общими словами описал нечто не имеющее отношения к футболу. Административный аппратат в политико-экономичесской области и в футболе это совсем не одно и тоже. Не надо смешивать. Президент РФ может недовольно посмотреть в адрес Юкоса и, быстрее взгляда и собственного крика, прокуратура, суд и менты примутся системно мочить ЮКОС по всей территории. У президента РПФЛ ни таких полномочий, ни таких служб - одно название совпадает - президент. Никаких репрессий против участников футбольной жизни, которая проходит на виду у зрителей, президент РПФЛ тоже применить не может. У него даже инструментов таких нет. Президент в жизни может приказать и приказ будет исполнен, Гинер ничего, никому приказать не может. У РПФЛ есть устав, положения весьма немногстраничные и все. Бюджет убогий. Если все это спроецировать на Премьер Лигу, то все это уменьшается в разы, а влияние клубов возрастает. Соответсвенно и административный аппарат РПФЛ мал и сравним с аппаратом клуба. Так что я не вижу какие такие теневые решения можно провести через аппарат РПФЛ, так чтобы об этом не узнал и сумел противодействовать аппарта клуба. Расписание игр известно заранее и клубы участвуют в его составлении. (Сам Федотов говорил, как они уговаривали САПа поменять местами игру во Владике, а САП отказался. Не Гинер, а САП, наверное купленный уже Гинером.) На назначение судей тоже клуб оказывает влияние и игры уже с самого начала судили всякие продажные Сантисы. Спартак скандалил весь год и как под этот шум можно "проводить административное влияние" тоже не понятно. Стадион для игр выбирает клуб, а не Гинер. Расстояния между городами установила природа, а не Гинер. Сроки участия в Еврокубках одинаковы для участников, вызовы в сборные тоже. Повара в командах свои и врачи предлагающие лекарства тоже. Подсыпать бромантан Гинер не может. Провокацию драки в подтрибунном помещении можно, конечно, организовать, но тогда логичнее это делать перед игрой, чтобы можно было обвинить клуб в срыве игры.
Остается один вариант - подкуп судьи и игроков. Распил выгоден только среди команд равного класса. Например Локомотив и Зенит могут договориться о распиле или Шинник с Торпедой. Но Спартак с Шинником о распиле договариваться не будет.

Так вот - подкуп. Это теоретически возможно и объяснимо. Этим могут заниматься все клубы. Только в данном случае это работа спецлужб - находить виновных, а не распространителей Уток. Чиновники должны в этом помогать ментам. Например, Мутко мог бы написать заявление в ментовку о том, как его благодарили прям во время матча Зенит-Спартак о сливе. Не вспоминать на страницах газетки через несколько лет, а пойти в Прокуратуру и потребовать расследования, назавав имена тех, кто "благодарил", а также имена тех игроков, которых потом выгнали из Зенита. А то все Гинер, Гинер.

Еще пару слов относительно ставок. Сами разговоры о подкупах напоминают онанизм - вроде оргам был, но секса то не было. Когда масса людей уверила себя, что в конце ченмпионата будет много купленных матчей, то происходит обычный эффект массого психоза. Закономерный успех сильной команды воспринимается под углом подкупа, а люди несут деньги в конторы в расчете на этот самый подкуп, который состоялся у них в мозгах. Кстати, конторы, чтобы они не говорили, тоже заинтересованы в наличии такого психоза. Этот психоз случается каждый год, принося конторам деньги, но страдают букмекеры не из-за психоза, а тогда, когда изредка случается РЕАЛЬНЫЙ подкуп и занос бабла на результат. Только этим занимаются не игроки, которые известны конторам поименно, а люди к тотализатору отношения не имеющие. Чаще родственники футболистов, сдающих игру.
Amitaby
Господа, в конце концов всю мешуру можно оставить, есть конкретный вопрос Васи Уткина - в каком из матчей при подаче углового не закрыто 4 игрока атакующей команды, еще и при том ратснутых на весь фланг. И если это не признак договорняка тогда что?
Geo
А почему в одном из матчей четыре игрока защиты сгруппировались вокруг Быстрова, а Павлюченко стоял один и никто из, видимо купленных, игроков защиты не помешал сделать тому пас?
Amitaby
QUOTE(Geo)
А почему в одном из матчей четыре игрока защиты сгруппировались вокруг Быстрова, а Павлюченко стоял один и никто из, видимо купленных, игроков защиты не помешал сделать тому пас?

Не закрыли одного игрока. Это так удивительно? Вопрос был конrретный -4 игрока с углового. Ты ведь хотел конкретики, вот и отвечай конкретно.
Geo
Зачем верить на слово васисуалиным глупостям. Посмотри запись гола -
http://www.peski.ru/index.php?action=news&id=5375

Тут четко видно, что ошибся не столько Баги, сколько плохо сыграл Каньенда, который помешал вратарю, прыгнув перед ним и не отбив мяч. Каньенда на голову выше Олича и тем неменее не сумел правильно выпрыгнуть на мяч. В это заслуга и Карвальо, который умеет сложно и остро закручивать мяч, поэтому часто голы влетают с его подач. Распределение игроков в штрафной было обычным и скученным, а трое свободных армейцев в самом конце подачи никак не влияли на ситуацию. Забил Олич, который находился между вратарем и Каньендой.

Так что Каньенда, наверно, дейстительно после матча бил сам себя. Одной рукой взял деньги у Гинера, а другой у Васи Уткина, который назвал его лучшим нападающим матча, которого заменил купленный Гинером Балахнин. :clap:

Не лез бы Каньенда, Баги спокойно отбил бы этот мяч, а свободные армейцы у дальней штанги остались бы с носом.

Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
korgan
Договорные матчи есть - другое дело, что это доказать невозможно.
Не хочу клеймить позором никого конкретно. Именно по той причине, что это недоказуемо.
Скажу вот что: это касается не только футбола, но и всей страны, ее экономики в целом.
До той поры, пока демократия в нашей стране не будет реальной, а не формальной, поука не сменится несколько поколений управленцев, пока гражданское общество РФ не добудет себе нормальный финансовый ресурс, ситуация вряд ли нормализуется. ПОскольку лично у меня есть такое ощущение, что нас (болельщиков, потребителей, избирателей) просто держат за идиотов.
КОнечно высказывание имеет маленькое отношение к футболу, но думаю, что смотреть и анализировать события надо не только в футбольных кругах, но и все, что происходит в политике, в экономике и других отраслях деятельности страны.
Geo
Вот это правильный пост. Такая страна, такой народ, такие нравы. В любой команде может найтись гнида, которая ради улучшения материального положения семьи может сдать команду. В любой команде может созреть ситуация, когда руководству может потребоваться такая гнида. На самом деле одного матча за год достаточно, чтобы обмазать дерьмом весь чемпионат на несколько лет. Дальше подозрения будут отравлять атмосферу на годы вперед, когда только разговоры на эту тему будут считать доказательствами. Но ловить гнид надо.
Xandmond
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image
n3ville
ну вот, сегодня наблюдали еще один продажный матч
Рубин - Динамо.
что скажете ??
Geo
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Хреноредьев
QUOTE(n3ville)
ну вот, сегодня наблюдали еще один продажный матч
Рубин - Динамо.  
что скажете ??

А чего тут говорить :think:
Продавали,продают и будут продавать! :sm11:
Xandmond
QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Можно выложить любую картинку котораю уже выложена на другом ресурсе, [img]ссылка на картинку[/img] размер какой там, такой и сдесь будет.......
Geo
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Можно выложить любую картинку котораю уже выложена на другом ресурсе, [img]ссылка на картинку[/img] размер какой там, такой и сдесь будет.......


Спасибо. Супер. А с компа можно?
Xandmond
QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
QUOTE(Xandmond)
QUOTE(Geo)
Жаль, что нельзя запихивать фотки, а то можно было по кадрам расписать.
Фотки можно"запихивать", если руки прямые......
user posted image


А как и какого размера можно запихивать? Раньше мне сказали, что запихивать нельзя, а можно только ссылки давать.
Можно выложить любую картинку котораю уже выложена на другом ресурсе, [img]ссылка на картинку[/img] размер какой там, такой и сдесь будет.......


Спасибо. Супер. А с компа можно?
С компа можно, если сначала фотки на какой нить сайт залить, например есть специальные сайты для размещения фотографий, залил туда, а потом ссылку сюда выкладываешь
doctor T
Цитата
СТАВКА БОЛЬШЕ, ЧЕМ МАТЧ
После беседы с директором Национальной ассоциации букмекеров нам стало понятно, что никому из официальных структур «чистый» футбол пока не нужен
      В 82-м номере «Новой» мы писали о расследовании, инициированном английской конторой Веtfair, по поводу матча между «Лучом-Энергией» и «Томью». Очень странными показались иностранным специалистам и исход этого матча, и то, как делались на него ставки. Результаты расследования Betfair, как и следовало ожидать, ни к чему не привели — доказательств не обнаружили.
      Тем не менее после выхода в свет публикации нам позвонил исполнительный директор Национальной ассоциации букмекеров (директор конторы «Шанс») Олег ЖУРАВСКИЙ с предложением об интервью.
Полностью интервью
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/84n/n84n-s42.shtml

Интересный отрывок по нашей теме:
Цитата
... И вообще выявляем некую группу риска. В нашей премьер-лиге это всем известные команды — «Томь», «Луч-Энергия», «Крылья Советов». К играм с их участием мы относимся очень осторожно. К примеру, ограничивается максимальная ставка. Или их игры заранее не выносятся для приема ставок...
Скажите, ведется ли какая-то статистика «договорняков»? К примеру, в футбольной премьер-лиге на текущий момент сколько выявлено подозрительных результатов?
      — В этом году вообще какой-то обвал. Только нам известно около пятнадцати случаев договорных игр. И это по самым скромным подсчетам. В прошлом мы насчитали всего 6 — 7. Даже не знаю, с чем связана теперешняя ситуация.
      — Недавний матч ЦСКА — «Ростов» входил в группу риска?
      — Конечно. Не было никаких сомнений в победе армейцев. Когда шел онлайновый прием ставок, мы котировки на победу ЦСКА держали очень низкими. Хотя, казалось бы, «Ростов» сравнял счет и до конца игры совсем немного времени, то есть вполне вероятна ничья. И тем не менее у нас не оставалось сомнений, что за оставшиеся пять минут ЦСКА забьет.
      — Вы уже перечислили группу команд, «легкопродающихся». А существует ли когорта «покупающих»?
      — Это лидеры и команды, борющиеся за выживание. Многое зависит от амбиций руководства. Скажем, бывали странные случаи, когда команда, занимающая десятое место, покупала игру, чтобы попасть на седьмое. Мне это непонятно.
      — У нас вообще есть честные клубы?
      — Говорить о честности в российском футболе очень сложно. Есть два варианта: либо просто не попались, либо не было необходимости покупать игру.


Договорняки http://sportvictorine.livejournal.com/tag/...%8F%D0%BA%D0%B8
http://sportvictorine.livejournal.com/171217.html
Подкуп судей http://politiko.com.ua/blogpost19500
Терещенко (против команды) http://sport.baltinfo.ru/2009/10/02/S-sudy...-komand--107716
doctor T
Цитата
ПФК ЦСКА: требуем опровержения статьи Уткина о "договорняке"
Профессиональный футбольный клуб ЦСКА опубликовал на своем сайте официальное заявление:
Профессиональный футбольный клуб ЦСКА всегда имел свою позицию как в отношении коллег по футбольному цеху, так и по отношению к спортивной прессе, и четко следовал ей. В отличие от многих, мы не позволяли себе некорректных высказываний об игроках и руководстве других клубов, не обвиняли спортивных журналистов (хотя поводов для этого было предостаточно) в отсутствии профессионализма.
В то же время мы дорожили и дорожим честью клуба и не собираемся оставлять безнаказанными клеветнические или порочащие наш имидж и деловую репутацию высказывания. Подтверждением тому - выигранные в суде иски у изданий "Совершенно секретно", "Профиль", "Жизнь".
К спортивной прессе, как уже было сказано, мы до сих пор относились более лояльно, полагая, что делаем с ними одно дело - развиваем и пропагандируем российский футбол. Но всему есть предел. И когда спортивное издание перестает писать об игре как таковой, в упор не замечает успехов и достижений ведущего российского клуба, а становится местом приема и сбора "грязи" о нем, терпению приходит конец. Потому как это оскорбляет руководство и сотрудников клуба, игроков и тренеров, и, что особенно важно, миллионы российских болельщиков.
Мы знаем, почему со страниц ряда газет льется грязь именно на ПФК ЦСКА. И наши многочисленные болельщики тоже об этом знают. Но мы не станем уподобляться авторам подобных статей или некоторым депутатам, не стесняющихся нести ничем не подкрепленный бред со страниц газет или экранов телевизоров. Для выяснения таких отношений есть другое место, где бездоказательное словоблудие веса не имеет.
В этой связи сообщаем, что руководство ПФК ЦСКА направило на имя главного редактора газеты "Советский Спорт" И.А. Коца требование об опровержении сведений, содержащихся в статье В. Уткина "Игры, которые мы заслужили" (N170 от 10.11.2006 г.), о договорном, проплаченном характере матча "Ростов" - ЦСКА. Если в течение трех дней опровержения не последует, ПФК ЦСКА намерен обратиться в суд за защитой нарушенных прав.
И последнее. Мы уверены, что ситуация в одночасье не изменится. Но на этот счет президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер высказался предельно ясно:
"Я не покупаю судей или игроков других клубов. И уж тем более не собираюсь покупать прессу, ряд представителей которой просто символизирует собой все черты древнейшей профессии".
«Советский спорт» о «договорняках». Все материалы http://www.sovsport.ru/news/text-item/232282

Цитата
Пять способов обеспечить результат
Цель оправдывает средства. Этот лозунг всегда становился актуальным на финише чемпионатов России по футболу, когда для одних очки – на вес золота, для других – синоним выживания в премь­ер-лиге. «Аргументы неделi» изучили 5 внефутбольных способов добычи очков.
ПОСЛЕ 26-го тура в таблице чемпионата России сложилась довольно запутанная ситуация. Как внизу, где понятно только, что «Ростов» не выжил, так и наверху, где на чемпионство претендуют сразу же три команды. И пусть по­клонники «Зенита» уверены, что именно он будет первым. А болельщики московского «Спартака», победившего в понедельник нальчикский «Спартак», что их клуб возьмет золото, на самом деле, все в руках... ФК «Москва». Действительно, если команда Леонида Слуцкого, отстающая после 26-го тура от лидеров на 3 очка (46 против 49), выиграет все оставшиеся матчи (а встречается она на финише и со «Спартаком», и с «Зенитом»), чемпион – «Москва».
Недруги российского футбола и просто злые языки утверждают, что на достижение результата будут брошены все силы и средства. «Аргументы неделi» далеки от мысли, что в арсенале наших лучших клубов эти средства есть, однако…

Договор с соперником
ЭТО – самый древний способ добычи очков, разработанный еще в советское время. «Договорняки» позволяли команде с уверенностью смотреть в будущее. Потому что еще до начала первенства было понятно, на какое количество гарантированных очков можно рассчитывать. В чемпионатах СССР очки «пилили». Чаще всего это делали украинские клубы, когда нужно было обойти Москву. Потом, в 90-е, практически в открытую так поступали нижегородский «Локомотив» и новороссийский «Черноморец», да и не только они. В прошлом сезоне многие с возмущением говорили о существовании пула команд, поделивших между собой очки.
В этом сезоне пока тишина. Похоже, усилия РФС по очищению нашего футбола постепенно приносят плоды. Хотя гарантии, что судьбу какой-нибудь команды уже не решили другие, конечно же нет. Да и владельцы клубов сегодня озабочены тем, чтобы ни их имена, ни названия компаний-спонсоров не ассоциировались с понятием «договорняк».

Покупка матча
ЭТО – разновидность «договорняка». Деньги могут заплатить как всей команде – она получит их в качестве премиальных, так и отдельным футболистам, обеспечившим результат. Обычно договариваются с капитаном, вратарем, центральным защитником и центральным нападающим. Покупать матч – дело опасное, даже уголовное (пока, правда, никого не посадили). В отличие от «договорняков», когда команда красиво побеждает на своем поле и в борьбе проигрывает на чужом. Можно уступить и в обеих встречах, но тогда соперник обязан будет вернуть очки на будущий год.
Цена матча зависит от его важности. Речь может идти о нескольких десятках тысяч долларов, когда очки нужны, чтобы на всякий случай подстраховаться от вылета. И до сотен тысяч, если речь идет о еврокубках. Возможен бартер: сегодня вы нам очки, завтра мы вам игрока по заниженной цене или бесплатно в аренду.

Работа с судьями
ВАРИАНТ покупки матча, когда результат обеспечивает арбитр, тоже дело опасное, потому что сегодня все судьи «под колпаком» РФС. К тому же не все арбитры готовы рисковать высокими гонорарами – более 3 тыс. долл. за матч в премьер-лиге. Высший «пилотаж» – назначить пенальти в ворота команды-покупателя, чтобы снять все обвинения в предвзятости, а потом отсудить «как надо». Минимальная цена – несколько десятков тысяч долларов.

Стимулирование третьих команд
ЭТО почти законный способ борьбы с конкурентами. Нередко суммы премиальных за то, чтобы команда, которой уже ничего не нужно, билась изо всех сил, даже не скрывают. Стимулирование применяется не только в России, но и в больших футбольных странах, например Испании. Этот метод морально осуждают как противоречащий духу футбола, однако запрещают не везде.

Звонок сверху
ЕСТЬ еще один, правда, устаревший способ «договорняка». Он был унаследован еще с советских времен. Тогда вопрос количества очков решался «наверху», руководителями структур КПСС. В России 90-х годов прошлого века еще встречались подобные случаи – договаривались на уровне глав городов и губерний. Но сегодня, с приходом в футбол крупного капитала, «звонок сверху» почти не применяется, хотя в случае необходимости может быть использован в качестве дополнительного рычага давления.
http://www.argumenti.ru/publications/4933
Цитата
- Мы начинаем подозревать неладное, когда вокруг определенной игры возникает настоящий ажиотаж, - рассказал "Труду" представитель одной из московских букмекерских контор. - Народ, получивший информацию откуда-то из-за кулис, валом валит к окошку кассы и ставит "одинары" (одиночные ставки. - Авт.) именно на конкретную команду или исход матча. Если ситуация становится критической, мы снимаем такой матч с приема в конторах.

Отметим, что описанный "кризис" повторялся в ходе нынешнего чемпионата уже по крайней мере трижды. Вот, по мнению букмекеров, примеры явно договорных матчей, вызвавших массу подозрений и в результате снятых с приема в конторах:

"Томь" - ЦСКА - 0:1 (17 сентября). Матч был повсеместно снят с приема ставок. Впрочем, сама игра проходила в упорной борьбе, и явных признаков "договорняка" не было. А то, что ЦСКА победил с минимальным счетом, можно вполне интерпретировать и как закономерность. Все-таки состав у действующего чемпиона действительно гораздо сильнее.

"Крылья Советов" - "Луч-Энергия" - 2:1 (30 июля). Ставки на эту игру букмекеры также не принимали и, видимо, были правы. Полтора тайма "Луч" выигрывал, но под конец матча почему-то "рассыпался", пропустив два курьезных гола.

"Спартак" Нальчик - "Ростов" - 3:1 (6 июля). Этот матч вызвал такие сомнения у букмекеров, что они сняли его с приема. Сам ход встречи подтвердил догадки. Ростовчане забили быстрый гол, но еще до конца первого тайма "привезли" себе три мяча. А во втором не особенно старались отыграться.
http://by.trud.ru/issue/article.php?id=200609301810701
Варвар и еретик
Вообще, когда я эту тему начал, то кони меня волновали в последнюю очередь. Матч с Ростовым - это был просто пример. Ну играют и играют - мы с вами исправить здесь ничего не можем. Меня волнует мой родной клуб - ведет ли он такие игры. В частности, хочу обратить внимание на матч первого круга с Педо - были три результативные судейские ошибки в нашу пользу (первый гол - мяч ушел за линию полю, второй гол из оффсайда и неназначение пеналя на игроке Педо), - все, насколько я знаю, признаны ЭСК.
Geo
Информация о Бэтфеере была совсем другая. Можно, конечно, написать - "ну как и следовало ожидать, доказательств не нашли", но на самом деле доказательства нашли. Это доказательства честности игры. Хотя общая сумма ставок действительно была большая для этой игры, но само число ставок тоже было очень велико. Это и успокоило хозяев биржи. (Это, кстати, не букмекерская контора, а только биржа, где люди сами определяют коэффициенты и делают ставки). Так что англичане полностью сняли свои подозрения, которые изначальны были основаны не на дурацких слухах, а лишь на общей сумме ставок на мало кому интересный матч. Никакой сибирский мужик не заносил 800000.

Обосрав команды журнашлюхи у нас не особо стремились потом исправиться. Новая Газета тоже не напряглась, а Журавский за компанию еще и самих англичан обосрал.

Что касается Шевченко, то было бы интересно послушать его бред относительно матча КС-ЦСКА. Лучше бы рассказал, как конторы зарабатывают на якобы договорняках, манипулируя коэффициентами и массовым психозом.

Единственный момент, это интересная проговорка, что в РПФЛ очень малочисленный персонал. Сравнил с ФИФА!
GUR
QUOTE(Варвар и еретик)
Вообще, когда я эту тему начал, то кони меня волновали в последнюю очередь. Матч с Ростовым - это был просто пример. Ну играют и играют - мы с вами исправить здесь ничего не можем. Меня волнует мой родной клуб - ведет ли он такие игры. В частности, хочу обратить внимание на матч первого круга с Педо - были три результативные судейские ошибки в нашу пользу (первый гол - мяч ушел за линию полю, второй гол из оффсайда и неназначение пеналя на игроке Педо), - все, насколько я знаю, признаны ЭСК.


Матч с педо исключение. В отношении цыска исключений из правил слишком много.
Fasimba
Док, а могешь в этой теме или в "судейской" собрать статистическую картинку по всему ЧР 2006? на тему жалоб/протестов, странных матчей?
Voron
QUOTE(Варвар и еретик)
Меня волнует мой родной клуб - ведет ли он такие игры.

Принципиально такую возможность допускаю, ибо безгрешны только бог и дева Мария. Но упомнутый тобой матч с Торпедо странным бы не назвал - мы на тот момент были просто сильнее. И еще не просрали(пардон) куда-то удачу.
Я, конечно, видел не все матчи Спартака за время моего боления. Но откровенные вопросы вызвали всего два - матч с Торпедо в 1988 году (сыграли 0 : 0 при полном отсутсвии борьбы с обоих сторон. Кажется. в годе не ошибся). И матч с кепками в 2003, когда Спартак сили и дал возможность кепкам удержаться в премьер-лиге
doctor T
Выложу отрывок из статьи Васи Уткина по поводу ДОГОВОРНЯКА коней. Может кто не в курсе об чем речь идет...
QUOTE
10 ноября 2006, №170 (17 083)
Игры, которые мы заслужили. Послесловие к телевизионному диспуту с президентом ЦСКА и премьер-лиги Евгением Гинером
Василий Уткин  
Ровно неделю назад в своей телепрограмме «Футбольный клуб» я рассказал с красивыми примерами, по какой причине можно сказать, что в матче «Ростов» – ЦСКА отсутствовала спортивная борьба. Не буду углубляться сейчас в подробности, экономя место. Это уже не важно, тем более что я предлагал каждому прислать любым удобным способом аналогичные эпизоды из других встреч. Могу сказать, что проверил восемь или десять версий, присланных зрителями, но все они не подходят.
Никогда и нигде на угловых (это частность, но просто она самая характерная) обороняющаяся команда не забывает из раза в раз (а в матче «Ростов» – ЦСКА таких эпизодов было три во втором тайме) от трех до пяти неприкрытых соперников в собственной вратарской. Случай из ряда вон выходящий. Я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным.
Polyak89
QUOTE(doctor T)
Я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным.

А в этом ни кто не сомневается...да же болельщикам Ростова стыдно за свою команду...Но деньги правят миром! :sm11:
Geo
Если бы матч Македония-Россия был на самом деле матчем .....-ЦСКА, то писали бы, что Гинер его купил. По Васиным критериям, то просто 100%! Македонцы еле бегали, не атаковали, имитировали борьбу. А уж как голы пропускали! Особенно второй. Сначала дали Биле обыграть на месте троих, потом стояли и ждали, как свободный Шава поймает мяч, обработает, убежит. А в довершение вратарь зачем-то плюхнулся на бок, позволив Шаве спокойно закинуть в угол. При этом Шаву никто не атаковал, а защитник даже специально притормозил, чтобы не мешать тому прицелиться и попасть.
В эту картину несколько не укладывается Егор, дважды не попавший с убойной позиции в створ ворот, но эту версию лучще не развивать, чтобы окончательно не порушить веру в прекрасное.
n3ville
тут просто обычная разница в классе. македония нам не соперник.
vanesse
Geo
ты сам-то понял что написал?

n3ville
полностью согласен.
Geo
QUOTE(n3ville)
тут просто обычная разница в классе. македония нам не соперник.


Теперь я буду знать, что отвечать клеветникам ЦСКА.
Хреноредьев
33я команда рейтинга обыграла 50ю. И ничего более.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.